高浜原発4号機、トラブルで自動停止 92
ストーリー by hylom
何が起きた 部門より
何が起きた 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
福井県高浜町の関西電力高浜原子力発電所4号機で29日14時ごろトラブルが発生、原子炉および発電機が自動停止した（日経新聞、朝日新聞）。
高浜原発4号機は、1月末に再稼働した3号機に続いて2月26日に再稼働が行われたばかりで、27日に臨界状態になっていた。トラブルの原因はまだ明らかになっていない。また、原子炉の冷却は維持されているという。
発電機トリップ (スコア:4, 参考になる)
マスコミも取材していたし、原発再稼働はネタとしてまだ新鮮なのでニュースになったというところでしょうか。
これでメルトダウンとか心配する人がいるというのは困ったものです。
meltdown (スコア:3)
> これでメルトダウンとか心配する人がいるというのは困ったものです。
関西電力のどっかで meltdown しているかもよ。meltdown には癇癪という意味もある [google.co.jp]らしい。
Re:meltdown (スコア:1)
予防保全をやめて、予後保全に切り替えてしまったので
会社としてのメルトダウンは既に始まっているでしょう。
予防保全とは次の点検までに穴が開きそうな箇所に事前にそこを補強し、
横展開して同一の箇所も点検修理するという取り組み方。
予後保全とは穴が開いて蒸気が漏れたら、塞げばいいという取り組み方。
Re: (スコア:0)
タービンとかじゃなくて純粋に発電機だったんですね。
だとすると放射能漏れとかの心配は一切なさそうですね。
並列運転した瞬間に発電機トリップって配線でも間違ってたんだろうか？
Re: (スコア:0)
タービンが壊れても大丈夫です。
もしやメルトダウン？ (スコア:0)
これでメルトダウンとか心配する人がいるというのは困ったものです。
日本の原発屋さんはメルトダウンがあっても気がつかないので、まずはメルトダウンを疑うべきです
日本の原発屋さんの技術レベルを知らない人がいるというのは困ったものです
http://mainichi.jp/articles/20160225/k00/00m/040/040000c [mainichi.jp]
一方、福島第一原発事故当時に海外の政府・原発関係者はメルトダウン発生を正確に予測して自国民を日本から避難させた
Re:もしやメルトダウン？ (スコア:1)
それを言われると弱いなぁ。
でもさあ、気が付かなかったんじゃないよね。言いたくなかっただけで。
当時、早々にメルトダウン認めてた理系の正直な人が速攻で更迭されてたし。
Re: (スコア:0)
こんな適当なことやってる国がある国に核査察受けろって立場を取ってたら
圧力掛けてる他の国が迷惑するよ
Re: (スコア:0)
いや、その理屈はおかしい。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
偶然壊れたのか、長期間動かさなかったからぶっ壊れたのか、ブランクが長くて手順間違えたか
＞これでメルトダウンとか
回路のどこかなら溶断（メルトダウン）しているかも
原発は各地域一機ずつ稼働にすればいい。 (スコア:1)
本当に大丈夫なのか？ (スコア:0)
福島のようにメルトダウンしていたのに、してないしてない、というのだけは勘弁。
Re:本当に大丈夫なのか？ (スコア:1)
安全装置が正常に作動して自動停止したというのになんという脊髄反射。
Re: (スコア:0)
経験に学ばないのか？
Re: (スコア:0)
羮に懲りて膾を吹くとはこのことだな。
今や発電所に規制庁の関係者が常駐しているのに、もう隠せる訳もないだろ。
規制庁が漏洩も理解できない人員を駐在させていると言うのならばれないかもしれんが。
Re: (スコア:0)
何言っても信じようとしない人相手に何を言っても無駄だろうが、
隠すならトラブルで自動停止したこと自体を隠すんじゃないかなー、って辺りかな
Re: (スコア:0)
空間線量になんか出てる。
https://twitter.com/hontounokotoga_/status/704181124059123714/photo/1 [twitter.com]
何言っても鵜呑みする人には無駄な情報だろうけどね。
Re: (スコア:0)
大陸からいろいろ飛んできて大変ですね
# 正直、もっと長いスパンのデータがないと判断できない
Re: (スコア:0)
Re:本当に大丈夫なのか？ (スコア:2)
それって降水量と見事に一致してるよ
http://www.kepco.co.jp/energy_supply/energy/nuclear_power/info/monitor/live_kankyo/takahama_monitor.html
Re: (スコア:0)
今回は東電ではなく関西電力。
政府も民主党政権から自民・公明連立政権に変わってる。
当時の安全保安院(経済産業省)は移管されて、規制委員会(環境省)になっている。
で、「真実を隠すやつら」って具体的に誰のことなんですか？
Re:本当に大丈夫なのか？ (スコア:1)
この書き込みで確信したけど（他の書き込みにもそういう雰囲気が感じられるけど）、
このストーリーでメルトダウンって騒いでる人は、
実際にメルトダウンが起きてるとかその可能性があると主張したい馬鹿な反対派じゃなくて、
そういった馬鹿な反対派を装った書き込みだね。
Re: (スコア:0)
自動停止シーケンスに入っただけで時間的に冷温停止にはまだ至っていないのでは?
制御棒突っ込んだスクラムだけなら福島第一原発だって成功していた訳で。
高浜原発のデータは持っていないけど一般的にPWRだと一次系まで温度が下がる
冷温停止には10～15時間位かかってた記憶がある。
というか、そもそも関電は冷温停止までちゃんと持って行く気があるのかって処からして怪しい気がするけど。
そこら辺を含めて関電の発表は「高浜４号機のタービン、発電機、原子炉の自動停止状態は良好です」だったり
であって決して冷温停止に至ったとは発表していないよね。
おそらく発電機だけ停止で原子炉はまだいわゆる運転中じゃ無いかな。
自動停止したって二次情報だけで運転を停止したと判断するのも
ちょっと鵜呑みにしすぎな気がします。
Re: (スコア:0)
ダメだったら、１０条通報（異常事態）や１５条通報（緊急事態）が出るのでは？
原因は兎も角、法に基づいた通報は比較的早かったし。
原発反対派がまた勢い付くか？ (スコア:0)
こういうニュースを見るたびに思うのだが、なぜ運輸面では恐ろしく信頼性の高いシステムを作れるのに、原子力ではうまくいかないのか。
もちろん技術的な問題もあるにせよ、理想的には、人間が制御できるよう適切に工学的かつ組織的なアプローチができていれば事故は起こりにくい。
（まあ結果的には人類には早すぎたという結論が出る可能性もあるが。）
どうも原子力方面は、組織的な欠陥がいくつもあると思う。
大きなシステムを運営する組織のノウハウが日本の中で適切に共有されていないのが原因ではないか。
新幹線でも参考にしてみてはどうか。
Re:原発反対派がまた勢い付くか？ (スコア:3)
信頼性で言えば原発の方が高いですよ．いままでに起こった事故の件数
を比較すれば，列車や飛行機の事故の方が遥かに多いですから．
いざ事故が起こったときの被害の大きさを考えれば，列車や飛行機より安全
であるべきなのは当たり前で，現在の水準が充分とは言いませんが．
Re:原発反対派がまた勢い付くか？ (スコア:2)
そりゃ、事故が起きたときのコストがちゃんと事業者に負わされていたほうが、事故は起きにくいよ。
リスクを放置すれば保険料がバカみたいに高くなるなら、事業者はリスクを減らすために当然に費用をかける。保険会社は目を皿のようにしてリスクを探して積算するだろうし、事業者は必死になって保険会社の主張するリスクを減じる材料を揃えることになる。それで割に合わないならそもそも事業化しない。
プロの保険会社と違って、民主主義は定量的にリスクを積算したりしないし、ちょっと補助金ばらまけば簡単に不合理なリスクさえも容認する。あるいはまったく危なくないモノを危ないといって大騒ぎする。国民なんかにリスクを負わせたって、事業者が国民を説得する努力を放棄するのは当たり前。そこにはそもそも必要な緊張がない。素人の多数決に原発の責任を負わせるなんてことがそもそも間抜けなの。
Re:原発反対派がまた勢い付くか？ (スコア:1)
単純な話で、原子力関係(特に、設計側ではなく運用側の職種)は、
技術者にとって好条件の職場のようには（少なくとも外からは）見えないので、
優秀な人材が集まり難い、ただそれだけの事だと思います。
・仕事中に被曝する（事故が起こらなくても、一般人より被曝量は少し多い。事故が起これば大量被曝）
・職場は、ド田舎の僻地ばかり。左遷されたわけでもないのに、ずっと僻地勤務。
・将来、原発の数が増える可能性は今のところ低そうなので、職場の平均年齢が上がるばかりで、今後出世できなさそう。
・社会的に微妙な立ち位置の職種なので、自慢のネタにならない。
・同じく社会的な評判がイマイチなので、何か成し遂げても、プロジェクトX的なテレビ番組で取り上げてくれない。
新幹線は、テレビ等でずいぶんヨイショされていて人気ありますから、優秀な人員も集まるんでしょう。
Re: (スコア:0)
プレスを読む限り。発電機に異常が発生してしかるべく正常に制御され自動的に原子炉が停止したと読める。
全く挙動に問題が無い。
原子力というだけで、なにかあれば「うまくいかない」と考えて、思考にバイアスを掛けるのは止めた方がいい。
例に言う新幹線でも、モータの異常や自動ドアの異常、架線の異常で停止する事象は存在している。
参考にするのであれば、「問題のあった発電機の異常を調べて、部品を交換して運転を再開しよう」となる。
まったく当たり前で、参考にするまでも無く原子力発電所でも行っているよ。
Re:原発反対派がまた勢い付くか？ (スコア:2)
> 全く挙動に問題が無い。
「全く」とはどうだろう。冷却水漏れなんて事故があったら、普通、再稼働前に総点検するよね。緊急停止が「安全」であっても、コスト的には高くつくわけだし。それがわずか３日で再停止したというわけだから、人手による点検がうまくいっていないような。
# きっと現場の人たちは「古いからガタもくるよな」的なことを言っているに違いない
原発反対派が勢いづく様子は全くないけどな (スコア:1)
せっかくプレスの引用がコメントにあるのだからそれくらい読もうよ。
2016年02月29日 19時09分 (#2972566) [hardware.srad.jp]
現時点でははっきりしないが、点検してどうにかなる問題じゃないと思うのだが。とにかく「PT故障」の警報は原子炉が自動停止する際には必ず出る設計のようだし、原因究明までしばし待てばいいだけの話。
# きっと現場の人たちは「今度事故ったら次の稼働はない」と原子力発電への信頼を取り戻すべく最善を尽くしているよ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
運輸面よりも安全を重く見ているからじゃ無いのかなぁ。
電車でPT表示ひとつ不具合おきても、所定の場所まで走れるでしょうけれど、
原子力ではそのレベルでも安全の為に全体を止めるとかじゃないのかな。
想像でしかないけれど。
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
今、古舘伊知郎が大喜びで取り上げてるし。
Re:原発反対派がまた勢い付くか？ (スコア:2, おもしろおかしい)
今、古舘伊知郎が大喜びで取り上げてるし。
それなら常識的に考えれば特に問題はないってことだな。
Re: (スコア:0)
コメンテータが適当なこと言ってたのを聞いた。
ただちに影響がないとか言ってた人達と本質的には全く変わらないと思った。
Re: (スコア:0)
>なぜ運輸面では恐ろしく信頼性の高いシステムを作れるのに、原子力ではうまくいかないのか。
表層的には色々理由はあると思うけど、根本的には原発や核燃料の運用が経済的にペイしきれない
C/Pの悪さを抱えている事が大きな理由でしょうね。
本質的に営利企業では扱える代物では無いってこと。
Re: (スコア:0)
失敗を許容して産業を成長させればいいんじゃない? 結局人間って行動とその結果からしか学ばないよ。
Ariane 5っていう全備重量777tのロケットがあってさ。240tのAriane 4から大幅にスケールアップしたのに、誘導装置とプログラムをそのまま転用して、しかも実際に
発射するまでプログラムの形式的証明も通さず、シミュレーションした飛行経路のデータを入れてみたことすらなかったんだって。結果、Ariane 5の一号機は打ち上げ後
37秒が経過した時、横方向の加速度が想定を超えたという理由で誘導装置の異常を起こして、上位のコンピュータに人間向けのエラーメッセージ
放射線量の値 (スコア:0)
とりあえず個人的に判断材料になりそうだと思ったのを載っけておきます。現状では原子炉の自動停止で目立った変化は起きていないように見えると思います。
雨でも空気中の自然界に存在する放射性物質で放射線量が上昇するので、参考までに気象庁アメダス
大飯観測所のデータ(降水量のみ) [jma.go.jp]
福井県のアメダス [jma.go.jp]
あとは個人や団体で線量計とか保有してるのも増えているので、なにかあればそういうところからも報告上がってくると思います。
Re:放射線量の値 (スコア:1)
あとは個人や団体で線量計とか保有してるのも増えているので、なにかあればそういうところからも報告上がってくると思います。
まともなところもあるだろうけど、個人や団体となれば線量計の運用状態がわからないのでそこから出てきた値を信用することはできないよね。
自分が期待している値が出ないからって線量計を改造する [science.srad.jp]団体もあるくらいだから。
Re:放射線量の値 (スコア:1)
うわ…、その件はすっかり忘れてました…。どっちにしても個人保有の線量計の信頼性はどうしても低くなるので、単発で異常値上がって来てるとかは慎重に取り扱った方がいいですね。それこそ多くの測定者の数の力でカバーするくらいでしょうけど。
Re:大きな事故起こせば (スコア:1)
「大きな事故起こせば」などと、大災害を期待するとは、放射脳は人間のくずだな。
Re:大きな事故起こせば (スコア:1)
こういう思想がネットサイトでも見られるほど広がってるようだと、原発作業員の信頼性確認制度とか早く導入する必要がありそうですね。プライバシーの問題から反対する声もありますけど。
潜在的内部脅威者のチェック策 核物質防護で規制委検討会提言 [jst.go.jp]
原発作業員のテロ対策身元調査、法制化見送り 規制庁、自己申告案提示へ 実効性に懸念 [sankei.com]
Re: (スコア:0)
そのためには被害が出ても構わんとでも？
イデオロギーのためには一般市民の命なぞ些細な犠牲だものな
Re: (スコア:0)
ブーメラン
Re: (スコア:0)
> そのためには被害が出ても構わんとでも？
いやいやいやいやいやいやいやいや、被害が出るのが困るから言っているんじゃん？
日本半分亡くなるレベルの事故だってなくはないんですよ？
事故がおきない原発があるとでも思っているんですか？
Re:大きな事故起こせば (スコア:1)
中くらいの事故だろうが風評被害は近隣自治体どころかヘタすると県全域に及ぶと思うよ。
例えば、福島は3つの地域に区分されていて、気候も地形も経済圏も異なっている。
だけど他の都道府県から原発事故の観点で見られる時は会津だろうが中通りだろうが事故のあった浜通りだろうが一絡げに「福島」としか呼ばれない。
他地域の人からは、結局県単位でしか見られないんだよね。
Re:大きな事故起こせば (スコア:1)
輸出に関しては、県どころか日本全体に風評被害が及びますが。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
不謹慎すぎるぞ (スコア:1)
今は状況を把握する段階であって、自動停止のニュースくらいでメルトダウンの心配をするのは馬鹿げている。とはいえ日本を離れるつもりなら止めはしないが。
http://www.kepco.co.jp/corporate/pr/2016/0229_3j.html [kepco.co.jp]
「本日１４時０１分２６秒、並列操作を実施したところ、１４時０１分２６秒、発電機が自動停止し、「主変・発電機内部故障」および「ＰＴ※故障｣の警報が発信し、１４時０１分２７秒タービンおよび原子炉が自動停止しました。
現在、原因については、調査中です。
また、高浜４号機のタービン、発電機、原子炉の自動停止状態は良好です。
※ＰＴ：計器用変圧器
その後、発電機が自動停止した際、「主変・発電機内部故障」の警報が発信していたため、現地のリレー盤にて、当該警報の発信要素の動作リレーを確認したところ、主変圧器の故障を示す検出回路が動作していることを確認しました。
その結果、発電機自動停止回路が作動したことから、発電機が自動停止に至ったと考えられます。
「ＰＴ故障」発信の原因については、現在調査中ですが、「ＰＴ故障」の警報は発電機自動停止に伴い発信する警報でもあります。」
関電の社長には、5月からの値下げは確実に実施してくださいだけでいいじゃないか。
http://www.kepco.co.jp/corporate/pr/2016/0226_7j.html?_ga=1.57707817.2... [kepco.co.jp]
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:数日後にぽぽぽーんとかね (スコア:1)
何か問題が起こっている最中に地位はあっても問題の解決には何の役にも立たない人が来るというのは、
実際に作業してる現場の人達からすれば邪魔しに来た以外の何者でもないよね。