川内原発が出力上昇を延期、微量の海水が復水器内に混入か 126
ストーリー by headless
覆水 部門より
覆水 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
九州電力は21日、11日から再稼働している川内原発1号機でトラブルが発生したため、同日予定していた出力上昇を延期すると発表した(CHUNICHI Webの記事、 YOMIURI ONLINEの記事)。
原発は核分裂反応で生まれた熱を使って水を水蒸気に変え、その圧力でタービンを回して発電する。今回のトラブルでは水蒸気を再利用するため冷却して水に戻す「復水器」の内部を通る配管に穴が開き、冷却用の海水が漏れ出たとみられるそうだ。
九州電力によれば、20日14時19分に復水ポンプ出口で電気伝導率が上昇したことを示す警報が発信されたという。調査の結果、復水器内に微量の海水が混入したと推定されている。海水は復水脱塩装置で除去できているため運転継続に支障はないが、九州電力では今後の運転に万全を期すため、電気出力を75%に保持した状態で入念な点検を実施する。なお、トラブルが発生したのは放射性物質を含まない2次系側であり、環境への影響はないとのことだ(プレスリリース)。
PWRいいな。 (スコア:2)
タービン側が放射線管理区域外ってのが良い。
配管が複雑らしいけどな。
配管は楽だけどタービン側も放射線管理区域になってるBWRはなんとかしてPWRにできないものなのかなぁ。無理かなぁ。無理そうだなぁ。
Re:PWRいいな。 (スコア:1)
PWRはスリーマイルでECCSや一次側SGで苦労してきたので、第三次改良以降に限ればいいものですよ。
JK-PWRってドイツの炉系だと場所は食いますが更に安全ですね。稼働率が高くひとつ死んでも大丈夫な4ループですし。東電も一時期検討してましたが
バブル前に没になりました。ウランやプルトニウムは備蓄にかかるコストが極端に安い上に、少量で長期保存が効くので
海上封鎖で負けた我が国には最適なんですよね。残念なことに。
ただ、BWRの単純さも捨てがたい。4GはPWRとBWRのハイブリッドですし。
今どきの炉は廃炉を考慮してあるので、ほんと、建て直しが政治的に許されるならいいんですけど。
特に問題無いです。 (スコア:0)
二次系の復水器って熱効率改善と万一の漏れを防ぐために陰圧になってるので、設計上当然の想定です。
汽力発電の宿命です。ちゃんと検出できたんなら対処できます。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
またぞろ反原発系の人が鬼の首取ったように騒ぐだろうけど、これが致命的だというなら火力発電もアウトになっちゃうよね。
そういえば、この頃痛い反原発な人(rxk14007とか)あまり見かけなくなったけど、沈静化したのかな?
Twitter は大騒ぎです (スコア:0)
＞またぞろ反原発系の人が鬼の首取ったように騒ぐだろうけど
すでに始まっています。A(^_^;
https://twitter.com/kikko_no_blog/status/634581716292644864 [twitter.com]
「九州電力は２１日、再稼働した川内原発１号機について、２次冷却水に海水が混入した恐れがあるため、予定していた出力上昇を延期すると発表した」とのこと。安倍晋三が「世界最高水準の安全基準だ」と胸を張る新基準に合格した原発が「このアリサマ」ですか？
540件のリツイート 102件のお気に入り
件の彼も
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
陰圧なのはいいけど、どこから入ることが想定されているのですか？
海水(3次冷却)との境界にバルブか何かがあるのかな？
このトラブルは想定内なのかな (スコア:0)
この辺りの見解をお聞きしたいね。
Re:このトラブルは想定内なのかな (スコア:5, 参考になる)
このトラブルは原発だけでなく、普通の（？）火力発電所でも起こり得ます。でも、もちろんニュースにはなりませんし、そもそも原発で発生しなければ電力会社もプレスリリース出しません、「この程度」では。
で、僕もこのトラブルに当たったことがありますが、その時は復水器の海水側の入口におがくずを撒きました。復水器のチューブに穴が開くと、海水が通っている側（内側）の方が圧力が高いので、おがくずがチューブの穴から復水器内部（胴側）に吸い込まれる際に引っかかって、結果的に海水の漏れが止まってくれます。
このトラブルが原発で起こっても、（圧力の関係で）系内に海水が漏れ込んでくるだけで、放射能を帯びた水が系外に漏れ出すことはありません。
ただし、そのまま何もしないで発電設備を動かし続けるわけにもいかないので、いずれは穴（といっても非常に微細な穴ですが）のあいたチューブに閉止栓を打つことになります。
結論：この程度のトラブルは原発でなくても起こりうるし、起こったところで放射能漏れとかはありませんってば。
Re:想定内でしょう (スコア:3)
1.同様のトラブルは他の原発でも50回ほど起きている
2.復水器の細管は7万8千本以上あり、九電見解ではそのうち1本に孔が空いたと思われる
3.対策は不具合の細管を探し、栓をする
なお、穴の空いた細管(伝熱管)の栓をして殺すというのは熱交換器の補修方法としてはごく一般的な手法です。
Re:このトラブルは想定内なのかな (スコア:2)
想定ないです。
Re:このトラブルは想定内なのかな (スコア:1)
でもさ、「想定の範囲内です」って言われても、どうせ君は納得しないじゃん？
そんな質問無意味だね
Re: (スコア:0)
誠意を持って回答する気があるのかということ
Re: (スコア:0)
どこぞの隣国の回答ですね
Re: (スコア:0)
同じこと。
どうせ、自分の気に入らない回答は「誠意のない回答」って言うじゃん？
やっぱり、無意味。
Re:このトラブルは想定内なのかな (スコア:1)
原発は無いですけどね、原発の燃料なら横須賀で作ってます。
もし火災などでペレットがある温度より高くなってしまうとまずいそうですが、、、、
さすがに東海村のときみたいにバケツで臨界なんてことはないでしょうけど、
この工場、武山断層帯の上にあるので万が一の事態もあり得ます。
東京まで直線距離でほぼ真北に約50km、福島第一からだと大体相馬あたりでしょうか。
南風に乗ると影響が出そうですね。
＃要は東京も原発（原子力）のリスクをまったく抱えていないわけじゃないってことでgesaku
Re: (スコア:0)
わざわざ地元で説明会やるだけでもかなり誠意がある。
誠意がなかったら土地購入してあとは勝手に立てればすむ話。
そもそも東京に原発を作るメリットが何もない。
Re:このトラブルは想定内なのかな (スコア:1)
大都市に原発のメリットはある。
送電ロスが減ります。これはとても大きい。
事故が起こったとき、電力会社本社との距離が近く、これまでよりは まともな対応が期待できます。
「金もらって良い思いしてたんだろ」と言いたいなら、その恩恵が大都市にやってきます。
迷惑施設と思っているのなら、施設の恩恵を受けている者と不利益を被る者が一致し、公正になります。
Re:このトラブルは想定内なのかな (スコア:1)
原子力発電所建設において地価の占める割合ってどれくらいなんだろうか？
Re: (スコア:0)
誠意()
君が言ってるその「誠意」っていうのは、君の期待した結論どおりの回答がなされるかってことだよね
そういうのは誠意って言わないから
こういう人の質問には答える必要はないし、答えても意味が無い
議論の邪魔なのでむしろ関わるべきじゃない
Re: (スコア:0)
相手に求める前に自分も「誠意のある質問」をするよう努力するのが良いんじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
誠意()
はいはい。なにをどうしてほしいんだ？ 具体的に言ってみな
抽象論じゃ仕事の会議であれ厄介者扱いされるぞ？
Re:このトラブルは想定内なのかな (スコア:1)
漠然とした設問で答えようがないのだが、20日午後に復水ポンプ出口の電気伝導率上昇のアラームが鳴ることは想定外でしょう。トラブルを事前に予見できるのなら、対処しておくでしょうから。
しかし、そのようなトラブルを想定していたのでセンサーを準備して、異常を検知して、対処されているのだから、想定内と言えると思います。
「想定内/想定外」という言葉、どこに焦点を当てるかで評価はまるで違ってくるので、誠実に答えるなら「知りません、そんなこと」が適当だと思います。
Re:このトラブルは想定内なのかな (スコア:1)
稼働しつづける、定期的に稼働することを想定してつくられているもの。
4年止めたということが本来の設計の想定外でしょうね。
4年止めておいたのだからそれなりに不具合は出ますよ。
Re:このトラブルは想定内なのかな (スコア:1)
4年止めたというのは想定するとかしないとかじゃなくて、現状です。
4年止めたという事実に基づいて検査要領を見直すべきでしょう。
4年止めたというのが、今回の再稼働における仕様です。
Re: (スコア:0)
復水器に多少の穴が空くのは想定済みなんじゃないの？
だからこそ、復水ポンプ出口での電気伝導率の上昇を検知することができる（つまり、それを検知するセンサが前もって備え付けられている）ということでしょう。
Re: (スコア:0)
誰に聞いてるの
Re: (スコア:0)
とりあえず、貴方は何を想定してるんですか？
Re: (スコア:0)
想定してたから検出器を設置しているわけで。
海依存 (スコア:0)
日本の原発、「海依存」が弱点 冷却に構造的課題(2011/3/21)
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2100G_R20C11A3000000/ [nikkei.com]
海水を使った冷却装置を劣化させないというのは難しいだろう。
だから警報装置もしっかり付けて早めにトラブルを発見できて良かったねというニュースだな。
巨大災害で一気に冷却系が破壊された時の問題はまだ残っているが。
日本の原発想定外一覧 (スコア:0)
・1,000年に一度の震災
→ 1,000年に最低１回以上は、環境に大量に放射能をバラ撒きます
・戦術ミサイル、弾道ミサイル
→ 想定してません。一発で地球がアウト
・テロ攻撃
→ 平和ボケの日本ですからもちろん想定してません。
・火山爆発、大火砕流
→ 都市が壊滅するレベルももちろん想定してません。
Re:日本の原発想定外一覧 (スコア:2)
とりあえず、
> → 想定してません。一発で地球がアウト
原発の１基が吹っ飛んだって、地球がアウトになるはずはない。
チェルノブイリぐらいにはなるだろうけど。
Re:日本の原発想定外一覧 (スコア:2)
・1,000年に一度の震災
→ 1,000年に最低１回以上は、環境に大量に放射能をバラ撒きます
これおかしくないですか？
Re:日本の原発想定外一覧 (スコア:1, すばらしい洞察)
「想定」して「対策」さえ取れば、どんなリスクでも100%安全にできると思っている人っているよね
すべてはリスクとコストの兼ね合いでしかないのに、
何事も100%安全ではないという当たり前のことを知っただけで、怖い怖いと叫びつづけてやかましいのなんの
もう地下シェルター掘って死ぬまでそこに閉じこもってろよ
Re: (スコア:0)
責任とるなら想定外でもいいんだよ
想定外で責任逃れしたから叩かれてるわけで
Re: (スコア:0)
とかいってまた無茶な責任の取り方求めるくせにぃ～☆
Re: (スコア:0)
例えば福島賠償レベルの保険に入るとか。
電力会社側は保険会社への説明責任を果たさなければ保険料があがり、
保険会社は適正に監査して事故確率を抑えなければ損をする。
そんな事せんでも、
福島原発事故の際にも株主責任や貸し手責任を取らせるような
システムを作っていれば株主や貸し手が安全対策の監視者として、
ある程度は機能してたはずなんだけど。
Re:日本の原発想定外一覧 (スコア:1)
事故前の福島原発の非常用電源が地下にあるような事態は回避しやすくなるでしょうし、40年を超えた老朽化した原発の稼動に対する歯止めや、原子力規制委員会がやっていない立ち入り調査の実施等、さらなる安全性向上に寄与できると考えます。
それは原発が経済的にペイしないという証左にしかなりませんが。
Re:日本の原発想定外一覧 (スコア:1)
100%減資による株主責任や債権放棄による貸し手責任は事故当時も東電処理の際にも散々話題になったはずですが、無限責任社員というのはどこからでてきたんでしょうか？ また、必ずしも専門知識がなくても株主にはなれますが、会社の評価を適切に行えずに投資した株主が損をするのは当然の話で、本来は税金投入などで救ってやる必要はありません。
それはあなたの意見でしょうから、あなたが何とかすべきです。
Re:日本の原発想定外一覧 (スコア:1)
保険のきかない職業やレジャーで、他人を巻き込む可能性のあるものは
一般的に容認されないのでは？
Re: (スコア:0)
ところでこのムービーを見てくれ。どう思う?
https://www.youtube.com/watch?v=--_RGM4Abv8 [youtube.com]
Re:日本の原発想定外一覧 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
つまり、日本以外の平和ボケしてない原発は、弾道ミサイルの攻撃受けても平気だと？
まあ日本だけですかね。
弾道ミサイル撃たれても一発なら誤射かもしれないなんていう国民がいる国は。
日本が平和ボケじゃなくなり、弾道ミサイル撃たれたら、発射国への報復攻撃ができる国になるといいですね。
Re:日本の原発想定外一覧 (スコア:1)
ミサイル撃ちこむんなら原発狙うより都市狙ったほうが効果的だと思うけど。
建物単位で正確に狙わないと駄目で、正確に当てても核物質が飛び散る範囲は風まかせ。
そして肝心の効果の方は、数年経って統計的に病死が増えるような物でしかない。
一撃で大量に殺傷でき、経済機能や政治機能に打撃を与えられる都市部のほうがヤバイ。
原発で警戒すべきはテロの方だね。
内部に侵入の上で緊急停止機構などを正確に破壊されればメルトダウン位はやられるだろうし。
Re:日本の原発想定外一覧 (スコア:1)
新幹線大爆破
地底特急西へ
わたしはカモメ
Re:日本の原発想定外一覧 (スコア:1)
水爆実験をすると、空気中の水素(水分)が連鎖的に次々と核融合を起こして地球は火の海！
というウワサを信じ込んだ政治家もいたらしいよ。
ときに、ここはひょうたん島だったかな。
なぜだろう？ (スコア:0, 荒らし)
反原発を言っている人ほど、今回のトラブルを「待ってました」とばかりに騒ぐ。
原発再稼働は仕方がないと思っている人ほど、今回のトラブルを残念に思っている。
昔から反原発を言っている人は、今回のトラブルを残念に思っている。
Re:日本のパイプは世界一イイイイイ！！！ (スコア:1)
正に今回のがその前提で設計してて、適切に検出できて、運転には影響がないままリカバリできると言う事ではないですか？
Re: (スコア:0)
ま、日本の安全基準は世界一厳しいですからな
Re: (スコア:0)
災害リスクの低い他国と比較して「世界一厳しい」と豪語することに意味はないかと。
あくまで日本の環境下でリスクが許容範囲内に抑えられているかどうかが重要。
Re: (スコア:0)
こんな些細な事故をいちいち気にしていても仕方がない。事故を最小限にとどめて大事故を起こさないまともな体制があるかどうかを気にすべき。技術陣のレベルは高いと思うが危険性の指摘を無視した挙げ句事故が起こってから想定外を繰り返した上層部の体質が変わらない限り日本では福島を繰り返すのがオチ。