ソフトバンク、メガソーラー発電所の建設に向けて全国10か所以上で手続きを進める 69
ストーリー by headless
雪が降ったらどうするんだろう 部門より
雪が降ったらどうするんだろう 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
ソフトバンクはメガソーラー発電所を設置するため、全国10数か所で電力会社への接続申請などの手続きを済ませたとのこと。11月21日に開催された自然エネルギー協議会の第2回総会で、孫正義氏が発表した(家電Watchの記事、 ロイターの記事)。
手続き中ということで具体的な建設場所は明らかにしなかったが、知事の了解を得たとして鳥取県米子市の崎津工業団地の名前を挙げたそうだ。また、帯広でのメガソーラー発電所については、テストの規模を縮小しただけで、自然エネルギー推進への意欲は衰えていないという。発電所の運営は、10月に設立した子会社「SBエナジー」が担当するとのこと。
自然エネルギーの導入にはまだまだ課題が多いようで、孫氏は発電した電気の買い取り価格や期間の早期決定や見直しルールの明確化、送電網への接続義務の徹底などを訴えた。また、メガソーラー発電所は工場扱いになるため、敷地面積の20%を緑地にしなくてはいけない点を指摘し、敷地面積率の緩和を求めたとのことだ。
部門名に返信 (スコア:4, 参考になる)
雪がたくさんパネルに載ってるときは原理的に発電しませんし、多雪地域では大抵日照量も少ない（＝その分発電量が減る）こともあって、確かに不利になります。
ただ、安くなっている＆今後ももっと安くなりそう [impress.co.jp]（当然、世界でも [epia.org]）なので、今後そうした地域でも利用が増えてくると思われます。
家庭用の普及が先でメガソーラーはもっと後になるかも知れませんが、日本でも雪国でのメガソーラーの試験は始まっています。
・新潟の例 [impress.co.jp]
・稚内の例 [nikkeibp.co.jp]
まだ課題も色々残ってますが、今のところそれなりに良い結果が出てるようですよ。
Re:部門名に返信 (スコア:1)
オチも何も、日照量は少なめの地域ですし、あそこの風況で風力発電の方が多くなかったら嘘です。
平均風速7.5mの好風況 [rera-vie.jp]で、発電実績も上々だそうです。
土地の利用をもっと効率化する方法はないのかな？ (スコア:1)
太陽パネルを土地の上にぽんと設置して、（拭き掃除くらいはするだろうけど）ずっと放置っていうのも
土地の利用方法としてすごく勿体ない気がするのだが、もっと有効に利用する方法はないものだろうか。
＃太陽パネルの下でシイタケ栽培とかくらいしか思いつかない
Re:土地の利用をもっと効率化する方法はないのかな？ (スコア:5, 参考になる)
ちなみに堺港にあるやつは拭き掃除もしないそうで。
15度というだいぶ寝かせた設置と地上高の低さで風対策として、逆にその風でパネル面の
ゴミを掃除するというノーメンテ運用だそうです。
（実際見てみると指で落書きできる程度には土ぼこりがついているのですが、
実証実験の側面があるため、そういうのをひっくるめてデータ取りしているとのこと)
土地自体は産廃の埋め立て地で20年程度は要水質調査、立ち入りも許可制、という所なので、
ある意味土地の有効活用が出来てるってところですかねえ。そんな土地がそうそうある訳でも
ないですが。
＃とあるつてで見学にいったときに聞いた話
Re: (スコア:0)
>ある意味土地の有効活用が出来てるってところですかねえ。
>そんな土地がそうそうある訳でもないですが。
福島にいっぱいあります。
大消費地から遠いですが、将来的には超伝導電線なり実用化して送電ロスが飛躍的に低下することもあるのでしょうかね。
Re: (スコア:0)
具体的にどれくらいあるのでしょうか
現状、人の土地では？
Re:土地の利用をもっと効率化する方法はないのかな？ (スコア:2)
ビニールハウスに付けてる例があるそうです。
http://www.jacom.or.jp/tokusyu/2011/tokusyu111027-15273.php [jacom.or.jp]
作物によってはある程度日よけがあった方が良い場合もあるんじゃないですかね？
パネルの方も、何割か日光を通すものは造れます。ただニッチ製品で高価なので、あまりおすすめしませんが…単純に小さい奴を間空けて並べる方が。
作物以外ですと、駐車場の [northjersey.com] 上とか [daido.co.jp]、牧草地とかが可能ですね。
畜舎の屋根に付ける例も海外で最近耳にします。今まで無かったアンモニア対策が必要になって、メーカーが対応に追われたと聞いてます(^^;
メガソーラーというと (スコア:1)
こんなんでしょうか？(¤_¤)
Re: (スコア:0)
違います (空_空) です
Re: (スコア:0)
こんなのも？ 空レ目（目が空）
送電のロスとか考えてるのだろうか (スコア:1)
主張の中に「自然エネルギーの需要と供給のミスマッチを補うため、送電網を増強し、需要地へ送電する体制を整えるよう提言した。」ありますが、
電力会社としては遠くに送電するとロスが相当量発生するのに、買取時には満額代金を払わなくてはいけないとなるとやってられないでしょうね。
送電ロスは1000km単位でも数％の時代ですよ。 (スコア:5, 参考になる)
今時の送電技術ですと、超伝導無しでも2000km送って7%未満で済みます [abb.co.jp]。
ちなみに海底経由でも、600km近く送電してる例がありますよ [wikipedia.org]。
# その７％も両端でのACDC変換によるものが多いはずなので、SiC等のより高性能なインバータが実用化されたら、さらに損失減るんじゃないかなぁ。
Re: (スコア:0)
「電力会社はロス分も含めて買い取る義務がある」
「そうならないのは制度に問題がある。早急に是正すべき」
ということかと。
地産地消 (スコア:0)
ソフトバンクモバイルの電気はすべて太陽光発電！とか言うなら評価するんだが………切れやすいのもこれで言い訳できるしｗ
Re: (スコア:0)
三菱流に「メガソーラーを運営しているのは別会社なので、他人事というか他人ですから」と言い張るかもしれませんが。
Re: (スコア:0)
三菱流とか…。
ACにし忘れてるぞ。
病院いけよ。
Re: (スコア:0)
自分の方に問題があると全く考えない
これぞ三菱流というレス。
ありがとうございました。
殆ど外注でしょう。 (スコア:3)
特にメガソーラーに関する技術や人材を持ってるわけじゃない。
だから実際には、メガソーラーの設計・施工・運用が出来るデベロッパーに頼むことになるでしょうね。ＮＴＴファシリティーズ [ntt-f.co.jp]、東芝、日立 [nikkeibp.co.jp]等々。
また太陽電池パネルは競争激化で、そんな儲かるものじゃない（というか目下は赤字も多い）です。
ですので例え「儲け」が出るにしても、周辺機器メーカーや、実際に施工等を請け負うデベロッパーが中心になるんじゃないでしょうか。
競争こそ熾烈ではありますが、成長分野においてそういう企業が育つことは、日本にとっても良いことだと思います。
少なくとも、ビジネスになるからという理由で批判するのは見当違いと思います。
それでも批判されるなら、ソフトバンク以外の色んな企業を批判されることになるはずです。
全く分野違いの企業のビジネス育成にお金を出してくれるのですから、結構な話ではないでしょうか。
# 実際、ソフトバンク本体のビジネスに結びつけるのは大変な気がする。
Re: (スコア:0)
>ですので例え「儲け」が出るにしても、周辺機器メーカーや、
>実際に施工等を請け負うデベロッパーが中心になるんじゃないでしょうか。
そこまで、逆方向に極端だと気味が悪くないですか？
ソフトバンク・グループにとっての良い事が予想できていないいということは、
全体像が理解できていないということなんだろうな（←私だけ？）。
Re:殆ど外注でしょう。 (スコア:1)
いや、私もなんか違和感を感じながら書きました。
関連産業の育成を助けるのは良いことですが、やっぱ出資企業自身の商売にも繋がってくれたほうが、現場だって嬉しいですし、、
複雑な気分です。
# なんかこう、バブル以降の日本全体に感じてる違和感なんですよね。
# 出すべき所に、出すべき時に、本来なら最も恩恵を得るはずの企業が出資できてないような。
儲け=悪ということにしてあらゆる歪みを無視する建前国家ニッポン (スコア:0)
目的が儲けることで何が悪いの?
マクロ経済的に有害だからだよ。わかんねぇか？ (スコア:2)
集めた金をどうするかで全てが決まる。
1.事業を展開
2.貯めこむ
1なら概ね国富増大につながる以上文句を言われる筋合いはないが、2なら国富増大することなく分配の障害になる行為であって、国家経済にとって有害だ。
それを踏まえて目的が「儲けること」の場合、カネ集めたらどう行動するか考えてみれ。
Re: (スコア:0)
例えばですが・・・
>>孫氏は発電した電気の買い取り価格
通常の電力会社が+して出す程度で大きな利益になるほどは必要ないし
電力会社が－になるほどの金額を出す必要はないと思ってます。
>>送電網への接続義務の徹底などを訴えた。
SBのいつもやってることですよね。
勝手にやってあーだこーだと文句ばかりつける。
これ、逆に電力会社が送電網の管理をするはずですが
その分のコストを請求するのは「正当」ですよね。
>>メガソーラー発電所は工場扱いになるため、敷地面積の20%を緑地にしなくてはいけない点を指摘し、敷地面積率の緩和を求めたとのことだ。
これもメ
Re: (スコア:0)
綺麗ごとを言わずに「儲けたいです」しか言わなければ、ここまでたたかれないな。
他者の非難もしてますしね。
Re:儲け=悪ということにしてあらゆる歪みを無視する建前国家ニッポン (スコア:2, おもしろおかしい)
そうそう「言っていること」と「やっていること」が真逆だと、嫌悪感を抱いてしまいます
認可降りる前に工事初めて「政府に圧力をかけているわけでは無い」とか言いつつ、
認可降りなかったら行政訴訟するぞと脅しをかけるとか、政商でないと奉仕だと言いつつ、
外部大臣になって買い取り価格を引き上げると発言しちゃったり。
なんかいろいろちぐはぐ
Re: (スコア:0)
ひとりの金持ちが「もうけなんかいらん」と事業展開するだけならそりゃ美談やねぇで済む話だけど、
こいつの一時の口約束を前提にして国のエネルギー行政を組み立てるのはどう考えても異常だよ。
「たいがいにせい、と言いたい。もうけは一銭もいらない」
と偉そうに言い放ちながら買い取り価格に固執してるんだから、
東電の燃料費と同じインフラ利権の匂いしかしない。
Re:儲け=悪ということにしてあらゆる歪みを無視する建前国家ニッポン (スコア:2)
綺麗ごとを言わずに「儲けたいです」しか言わなければ、ここまでたたかれないな。
他者の非難もしてますしね。
自治体が乗ってくれてるのも、結局は首長や地方議員の選挙対策として、、
脱原発・再生可能エネルギー推進の世論に乗っているところをアピールする目的が有ると思います。
しかし、そこで表立ってゼニゲバな姿勢を出されると、積極的に支持できなくなるので、
所謂本音と建前で、本音を覆い隠す、綺麗ごとを言わざるを得ないのでしょう。
＃自分の家に発電設備を付けるときは採算取れるか気にするのに、会社がそれを気にすると怒る人とかいますよね。
Re: (スコア:0)
「儲けたいです」と言ったら言ったで、邪だのなんだの叩かれるわけですよ。
Re: (スコア:0, 興味深い)
儲けといっても、粗利から営業利益、経常、税引き前、税引き後純利まであるけど、
叩く側は何も理解せずに、あらゆる儲けを出すな、と言ってるので、
はっきり言って子供のいちゃもんです。
孫さんの「儲ける気はない」=税引き後純利益を積み立てる気はない、だけど、
アンチの「儲けを利権で確定させるな」=粗利も出すなですから。
しゃべってる言葉が違う。
税引き後純利益はゼロでいいけど、粗利の時点でトントンだったら、
社員は霞食って生きていけってことだから、存在する意味が無いでしょ。
なんてことも、「儲けるな」を連呼するアンチにとっては理解不能なので、
言っても無駄なんですが。
Re: (スコア:0)
でも、孫さんが既存の電力事業者に要求してるのって、その霞食っていけと同じ意味なので。
Re: (スコア:0)
>孫さんの「儲ける気はない」=税引き後純利益を積み立てる気はない、だけど、
>アンチの「儲けを利権で確定させるな」=粗利も出すなですから。
それはあなたの被害妄想ですね。
病院へ行ったほうがいいと思いますよ。
Re: (スコア:0)
営利企業なので、それ自体は構わないんだけど、
> 発電所の運営は、10月に設立した子会社「SBエナジー」が担当するとのこと。
今回の件も含めてなんですが、まったく畑違いの企業が違う業種に参入する例が増えているようで、
ちゃんとそれなりの準備はしてるのかな、と不安にはなりますよね。
発電所の運営に携わった経験者とかリクルートしてるのかな？
この例はよくないかもしれませんが、今までお節料理を扱ったことがないのに、
儲かりそうだからというだけでとつぜん参入してとんでもないことになった会社もありましたね。
Re: (スコア:0)
必ず儲かるように法整備まであてこんでるあたりが、悪といえば悪。
いつもいつも無責任な安請け合いと姑息な比較表を弄しながら
「俺が儲けられないのは制度のせい」みたいなこと言うんだもの。
善悪でなく好悪の問題でこの人の手法にアンチが多いのは無理もない。
Re: (スコア:0)
発電事業ってソフトバンクの事業？
何が言いたいかというと、ソフトバンクの会社の定款に発電事業が含まれているかってこと
まあ大会社の定款の主たる事業は出来る限り広く曖昧に書くものだし、孫は定款改定ぐらいさっさとやってしまうんだろうが
Re: (スコア:0)
>何が言いたいかというと、ソフトバンクの会社の定款に発電事業が含まれているかってこと
既に今年6月に発電事業を加える定款変更をして、株主総会でも承認済みですよ。
ちなみにソフトバンクの真の狙いは、東京電力の発電事業と送電事業が分割（いわゆる送電分離）された場合に東京電力の送電事業を買収することにあるといわれています。これが実現すると、
・アンテナ基地局の設置用地が一気に手に入る（各地の変電所や送電塔など）
・各家庭や事業所までのラストワンマイルが一気に手に入る（東電管理の電柱や電力メーターも）
さらにソフトバンクの既存の通信事業とこれらの電力事業を組み合わせれば、次世代送電網（いわゆるスマートグリッド）のデータ通信規格やスマートメーターなどのインフラ面で一気に主導権を握れる可能性もあります。
なので一連のメガソーラー関係の動きは、当然将来の収益につなげるためのしたたかな計算があってのことだと思いますよ。
Re:要するに電力事業やりたいだけですな (スコア:2)
発電量を消費電力があまり乖離すると周波数が不安定になったりするから、電力会社は発電量の調整が必要ですよね。だから、老朽化した火力発電所を動態保存して、夏場のピーク時だけ運転したりしてる。
メガソーラーが多数設置されたりすると、結局はそれらの発電量も既存の電力会社がフォローする必要がでてくるから、電気料金は高騰する。
すでに家庭のソーラーパネルなどで発電した電力を電力会社が買い取っていますが、その分は電気料金に上乗せされているわけですが。
発送電を分離したり、それを別の資本が買い取ったりすると、これらの事情が複雑化するだけで、メリットはないと思う。
Re:要するに電力事業やりたいだけですな (スコア:1)
電気料金は既に高騰してますよ。主に化石燃料の値上がりによって。
太陽光発電や風力発電は燃料費要らない代わりに「前払い」なので、導入時は確かにお金がかかります。
ただ根気よく普及を進めていけば、逆に化石燃料による値上がりを抑えられるはずです。
（英語ですが、こちらに今後の見通しが載ってます [epia.org]。日本よりも日照の悪い地域も含まれてますので、参考になるかと。）
エネルギー価格のある程度の値上がりは、どのみち避けられない情勢です。
今後なるべく上がらないように布石を打ちつつ、どのみちお金を出すなら、少しでもご自分の今後の商売に繋げて行かれることをお勧めします。
Re: (スコア:0)
送電を手放すことがあるかな？国が
計画停電のときに『計画停電しない地域』を見て「そこには政府関係の重要な施設があるに違いない」と思った口です
他の電力会社はともかく東電だけは離さないと思いますね
Re:要するに電力事業やりたいだけですな (スコア:1)
その計画停電の時に停電したなかったところの住民です。
政治的にどうの、とか色々理由を推測する人が居ますが、
答えはもっと簡単な話で、鉄道の変電所があるからです。
その地区を停電しつつも、鉄道の変電所にだけ電気を分配する、なんて器用な仕組みにはなって居ないので、
一度停電すると、JRの変電所も停電してしまって、列車が運行出来なくなってしまいます。
Re:要するに電力事業やりたいだけですな (スコア:1)
全部、自己資金でやってくれるならまだいいんですよ。
でも、補助金クレクレ、土地は自治体が出してクレクレ、法律は変えてクレクレでは突っ込みたくなるでしょ。
補助してもらうならせめてソーラーパネルぐらい日本企業のを使えやって。
Re:要するに電力事業やりたいだけですな (スコア:1)
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
自分も営利企業なのに、他社の営利に斬り込んで「駄目」を出してる姑息な企業にツッコミ入れちゃいけないルールでもあるの？
Re: (スコア:0)
元コメ主ですが、他人の営利に不満出してる分、ソフトバンクこそ「嫌儲厨」なのではないかと？
ま、他人の儲けが嫌で自分の儲けは正しいなんていう自由経済に背中向けてる人が正しいとは、自分には思えませんね。
そもそも、事業家なら、他社の足を引っ張る前に、自社の儲けにつなげるだけの能力確保こそ必要なんじゃない？
大体、メガソーラー自体、現物まだどこにもないのに。
Re: (スコア:0)
要するに同族嫌悪か。
余所でやれよ
Re:メガソーラー (スコア:2)
ちょっとした太陽光発電の実験で聞いた話では、パネルに雪が積もるかどうかは角度で結構改善される。また雪からの反射も結構期待できると、その実験の用途では有望と言っていました。
Re:メガソーラー (スコア:2)
ちょっとした太陽光発電の実験で聞いた話では、パネルに雪が積もるかどうかは角度で結構改善される。また雪からの反射も結構期待できると、その実験の用途では有望と言っていました。
角度でも改善できるとは言いますが、緯度の違いによって発電に最適な角度が異なったり、
その地域特有の雪質といった要因があると思うんですが、その実験結果はどこにでも援用可能なものなんでしょうか。
ほかにも黄砂やら火山灰やら、地域によって影響を受けそうな要因は色々歩きがします。
Re:メガソーラー (スコア:1)
ご指摘の通り、地域特有の影響要因は色々ありえます。
多雪、凍結と融解の繰り返し、強風、波しぶき・潮風、繁殖力強くてデカイ雑草（邪魔やー）、畜産等からのアンモニア、地震、大型生物の悪戯（掘るな－）、齧歯類等による食害、鳥フン、粘土質の土の付着（とれねー）、灼熱の砂漠、凍土、etc.、etc.
こういう要因については、設計・施工時のちょっとの違いで、その後の発電量や保守コストにえらく影響する場合があります。
似た気候の地域の知見は役に立つことが多いとは思いますが、デベロッパーの経験（血と汗と涙）がものを言う世界です。
Re:メガソーラー (スコア:2)
パネル売る側の論理ですが、太陽電池パネルは冷えてるときのほうが効率良いので北のほうでも年間通した発電量は東京並みだそうです。
とはいっても、そのときの説明のグラフでも冬は発電量大幅に落ちてました。
うちもそうですが冬のほうが暖房に電気沢山使うんですよ。
オール電化推進してて何年も前から新築住宅はほとんどオール電化。
百歩譲って揚水発電と組み合わせれば雨の日は凌げても冬になると役立たず。
こんな不安定な電源要らねぇヨ
＃室蘭の白鳥大橋近くの超巨大風車はいつどうして撤去になったんだろう？
Re:メガソーラー (スコア:1)
冬季や夜間に需要が多いところは、風力とか地熱の方が向いているのは確かです。
特に北海道や東北は地熱資源が多い＆技術的には開発可能なところがたくさんあるのに、政策的な理由で使われて来なかったので、勿体ないのです。
参考資料：
・専門家による現状紹介 [iae.or.jp]
・環境省のポテンシャル調査結果 [env.go.jp]…地熱は現行の開発規制に基づいた開発可能量です。少し規制を変えるだけで、使える量が大幅に増えます。
さすがに最近は、動きが活発になってます [google.co.jp]ね。
Re: (スコア:0)
大辞泉より:「延延」「長長」は、時間的に長く続く場合では共通するが、空間的な場合は、「延延」は、距離などの長いさまに、「長長」は、横たわる体や木などで長く感じるさまをいう。