国交省、電動車の加速・減速特性を理解して運転をと呼びかけ 141
ストーリー by nagazou
EV講習が必要か 部門より
EV講習が必要か 部門より
レスポンスの記事によると、国土交通省が電動車（BEVやPHEV）は加減速時の操作に注意が必要なことを喚起する活動を始めたという。同省では電動車は従来の内燃機関を用いた車両と異なり、走行の特性に違いがあることから、エンジン自動車と同様に運転していると予期せぬ事故が発生するおそれがあるとしている（国土交通省リリース、国土交通省】電動車等の特性を理解して運転しましょう[動画]、レスポンス）。
具体的には電動車は車種にもよるものの、一般的に同クラスの内燃機関車より加速性能が良く、アクセルペダルを踏むと速やかに加速する特性があるといった違いがある。回生ブレーキ機能がある車種では、アクセルペダルを離すと内燃機関車より減速が早まる場合があるといった違いもある。そこで国土交通省では、電動車とエンジン自動車の加速・減速時の走行性能等を比較して運転するときの注意点をとりまとめた啓発動画を作成、YouTube国土交通省公式アカウントに公開したとしている。
具体的には電動車は車種にもよるものの、一般的に同クラスの内燃機関車より加速性能が良く、アクセルペダルを踏むと速やかに加速する特性があるといった違いがある。回生ブレーキ機能がある車種では、アクセルペダルを離すと内燃機関車より減速が早まる場合があるといった違いもある。そこで国土交通省では、電動車とエンジン自動車の加速・減速時の走行性能等を比較して運転するときの注意点をとりまとめた啓発動画を作成、YouTube国土交通省公式アカウントに公開したとしている。
「EVの方が圧倒的に動力性能が良い」でおｋ? (スコア:1)
電気自動車・ハイブリッドは遅くてつまらないとはなんだったのか
Re:「EVの方が圧倒的に動力性能が良い」でおｋ? (スコア:2, すばらしい洞察)
そうではない。
「EVは価格が高いが、動力性能を高くしている車(=テスラ)が売れているので他メーカーもそれに合わせた」
最初のHEV車、プリウスは省燃費が目的だったから、価格が高くても意識の高いユーザーは速さを気にしなかった
なので、遅いHEVを作ってたし、EVもその延長で作られていた。
しかし、以前から内燃機関を積んだ車は、価格が高いほど(排気量が大きいとかターボ付きとかで)動力性能が高いのがあたりまえ。
EVはHEV以上に価格が高いので、それをユーザーに納得させるために、テスラは動力性能の高い車を作った。
で、売れたので、他メーカも見習ったのが今の状況だと思う
Re:「EVの方が圧倒的に動力性能が良い」でおｋ? (スコア:2)
動力性能が高いんじゃなく、
「内燃機関と違って速度ゼロの状態からいきなり最大トルクが出る」というモーターの特性によるものだよ。
この特性により完全電動車はトランスミッションがまるまる不要になる。電車もそうだよね。
Re:「EVの方が圧倒的に動力性能が良い」でおｋ? (スコア:1)
電気モーターとガソリンエンジンの特性の違いです。
電気モーターはトルクが高くて、すぐ全力出せるんです。
ガソリンエンジンは回転をぐーっと上げて、特定の範囲の回転数で最大トルクが出るんです。
補足
モーターは、原理的に回転数0から最大トルクが出る。
理論的には、回転数とともにトルクが落ちる特性があるが、実用上は回転数0から使い勝手の良い回転数までトルクは一定（理論上出せるトルクを抑える）、高回転になるとトルクが下がる
ガソリンエンジンは回転数0で失速、十分なトルクを得るためには回転数を上げねばならない。
トルクコンバーターによって、トルクの増幅と併せて、エネルギーを損失させながら滑らせて必要なトルクを発生させられるようエンジンの回転数を上げさせる。
例
EV：軽自動車だったi-MiEVの最大トルク 180Nm
ガソリンエンジン：2000ccクラス 2000rpmあたりで180Nm （https://www.netz-osaka.co.jp/contents-new-car/86/performance）
街中での動力性能は軽だったi-MiEVの方が上
Re:「EVの方が圧倒的に動力性能が良い」でおｋ? (スコア:1)
モーター性能の向上？
逆にBEV/HEVに慣れた人がガソリン車を運転すると怖い。
右折する時、対向車が切れたタイミングで行こうとしたらガソリン車は「どっこいしょ」って感じでゆっくりしか行けないために対向車がギリギリまで迫ってくる。
（意図的に右折車にぶつける勢いで加速する奴もたまにいる）
BEV/HEVなら右折しようと思ったらスカっと行けるので危なくはない。
ガソリン車の場合、最近はアイドリングストップが付いている場合が多いので、それも問題の一つ。
あれも危ない。
完全に余裕で曲がれるタイミングだったのに、始動から車が進み始めるまでに１，２秒かかるので、進むころには対向車がもう来てる。
Re:「EVの方が圧倒的に動力性能が良い」でおｋ? (スコア:1)
単にどんくさいだけだと思う。
曲がる(曲がり切る)のに何秒かかるか考えてないだけ。
ハンドル握ってるときは、自分の前後左右に数メートル単位で何かくっついて動いてるってことを意識しなきゃ。
Re:「EVの方が圧倒的に動力性能が良い」でおｋ? (スコア:1)
モハE235 とかなら。
Re: (スコア:0)
そりゃ、戦闘機は旅客機より速いみたいな話やろ
Re: (スコア:0)
ところが戦闘機が増槽を要する程の長距離巡航（フェリー）速度になると、得てして戦闘機は旅客機より遅くなるし、増槽を使っても長距離旅客機（長距離ビジネス機）より頻繁な燃料補給が必要になる。
Re: (スコア:0)
バイパス比が違う。
Re: (スコア:0)
HVなんてない時代からアクセルに対するスロットル開度なんてメーカーによってまちまちだった。
単にそういう味付けなだけ。
加速がよい車を作っている会社はそういうのが自社の顧客に受けるとおもっているのだよ。
（だから結晶になってしまうのだが）
Re:「EVの方が圧倒的に動力性能が良い」でおｋ? (スコア:1)
トヨタは昔からシグナルダッシュ優先でアクセル開度に非線形のピョン吉セッティングですね。
反対にマツダのアクセルはリニア指向で、トヨタ車のアクセルに慣れた人が買い替えると
この車の出だし悪いなとなりがち。
Re: (スコア:0)
リーフは加速で戦闘機に勝ったんですよね？
最高速度は140km/h程度らしいです。
アウトバーンでは遅く感じそうですね。
Re: (スコア:0)
グランツーリスモの中でハイパーミニやiMievみたいな初期のEV走らせると遅くてつまらない、ということでは？
最近のは車輌感覚の表現が豊かだから乗って楽しいのかもしれないけれど
初代から3くらいまでは本当につまらないと思う。
ガソリン車でも車種で大きな差があるのに (スコア:1)
そういうことを意識しないで運転する人が多くて多数トラブルが発生してるってこと？
そういう人間に安易に運転免許とらせるなよ
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
まあ待て (スコア:0)
> そういう人間に安易に運転免許とらせるなよ
それは警察の仕事だ
Re: (スコア:0)
じゃけん、運転免許証は４年ごと失効にして、その度に全員教習所からやり直しにしましょうね。
そうでもないと自分らアップデート出来んでしょ？
あと、いい加減に身分証明書の立場から解放して本来の役割に戻してやるべきかと。
Re: (スコア:0)
これに限らず、世の中が変化しているということを意識できない人は多い。
という自分も全部に注意を払えているわけではないので、免許更新時には
そういう情報や実際に体験するようなものも必要かもね。
Re: (スコア:0)
免許エアプ？
免許更新でカードの印刷待ってる間に説明されるわ
Re: (スコア:0)
この前ゴールドの更新してきたけど、基本的に法改正みたいなものしか説明されなかった。
一応配られた冊子の中では書いてあるけど、どれくらいの人が読んでいるんだろうね。
あとは免許センターだと教習路もあるし、その中でEV体験とかできるとよいけどね。
Re: (スコア:0)
レンタカー借りればいいだけじゃね？
Re: (スコア:0)
本番環境でテストするな
Re: (スコア:0)
レンタカーだといきなり公道を走ることになるので、免許センター敷地内の教習路(非公道)で
練習したいよね、という主旨だと思いますよ。
Re: (スコア:0)
免許とはいったい何なのか。
自分の車買ったときどうしているのだ。
ポジショントークでなくそういってるなら一度免許返納して教習所へ通いなおした方がいい。
Re:ガソリン車でも車種で大きな差があるのに (スコア:1)
// 究極
機種別車種別免許とかRe:ガソリン車でも車種で大きな差があるのに (スコア:2)
教習所の方でしたか。
#ポジショントーク
Re:ガソリン車でも車種で大きな差があるのに (スコア:1)
練習ならこっちっでしょ
https://www.google.com/search?q=%E5%87%BA%E5%BC%B5%E5%9E%8B%E3%83%9A%E... [google.com]
Re: (スコア:0)
ただし教員免許を更新制にするのは反対です(笑)
Re: (スコア:0)
人命に直結している医師免許を更新制にしない不思議
Re: (スコア:0)
アクセルオンとオフで加減速を繰り返す人がもっと強烈になるから気を付けろって注意喚起でもあると思う。
減速が一定以上だと自動でブレーキランプが付くけど、それ以下なら付かないし。
近年のエコカーってエンブレが弱めだった気がするけど、それがATの2/SやL/Bで常時走ってる感じになる。
Re: (スコア:0)
エンブレ効きにくして空走距離伸ばす事で燃費稼ぐってのは10年前の車だけどな。
エコカーじゃないけど初期のトヨタ車のCVTはそんな感じで信号前が怖かった。
最近のエコカーはモーター主体で走らせるしブレーキも回生ブレーキ主体だから
むしろエンジンブレーキが積極的に顔を出すイメージ。
Re: (スコア:0)
コースティングは10年前の車の話ではなくHV等の充電・モーター走行の機能があるかないかの違いですね。
現在も内燃機関オンリーの車両では重要な機能です。
開発者の味付け次第でしょ (スコア:1)
モーター自体はトヨタが特許とったようにMTの出力特性真似させることぐらいのコントロールできるわけだし。
EVすごいぜ！ってばかりにスタートダッシュ良くしようという車作ってるってことでしょ。
Re: (スコア:0)
ぶっちゃけ、日産がサクラを売るにあたって電動車の加速をアピールするために（お得意の）ピーキーな特性で売り出して、
それを普段軽に乗ってるジジババが扱ったからこうなった。ということなんじゃないかな。
そのうちAT限定と同じくEV限定免許とか作られたりしてな (スコア:1)
内燃機関の車と電動モーターの車をとっかえひっかえする事なんてない人が大多数なわけで、教習所の段階でEVしか乗らないって決めてればそっち専用の免許講習を受ける方が良いだろう。
今後ガソリンやディーゼルの車はドンドン減っていくだろうし、AT限定みたいにEV限定免許とか制度化しても良いんじゃないだろうか。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
電動アシスト付き自転車がすでにそうでは (スコア:0)
漕ぎ始めるときにアシストされて慣れてない速度が出てうっ！ってなるわけだが
Re:電動アシスト付き自転車がすでにそうでは (スコア:1)
二輪の自転車は出足一発目で慣性がつくのは車体を安定させる効果が高いのでそういう風になってます。
国産のまともな電アシなら安定する程度の速度になったらアシストは下がるので
慌てるようなセッティングはないと思いますよ。
Re: (スコア:0)
そりゃ動力なしの自転車との比較だから、
運転する人も割と意識するでしょ
電気自動車は外見や基本の運転方法がガソリン車と近いこともあって
ついついガソリン車と同じ感覚で運転しようとして
事故っちゃう
運転装置をハンドルじやなくガンダムみたいなレバーにするとか
堺屋太一が平成三十年で描写してみんなに馬鹿にされたように
電気自動車の外見がガソリン車と違うようにすれば
運転する人も「これは電気自動車だー!電気なんだぁーっ!!」って意識するでしょ
俺ベーパードライバーだから関係ないけど
既視感がある (スコア:0)
マニュアルの、アクセルオフでの減速が云々……。
総じて操作が雑なんだと思う。
Re: (スコア:0)
あおり運転する輩の加速・減速特性を理解して運転をと呼びかけ
が次に来るんですね
Re: (スコア:0)
バタ足アクセルペダルAT乗用車乗りが稀に運転する、MT排気ブレーキ付きトラックに同乗した時の不愉快さは、かなり強烈。
ミサイル発射 (スコア:0)
プリウスミサイルってこれも一因？
>具体的には電動車は車種にもよるものの、一般的に同クラスの内燃機関車より加速性能が良く、アクセルペダルを踏むと速やかに加速する特性があるといった違いがある。
Re: (スコア:0)
一因ではないですね。
近因ではあるかも。
プリウスはガソリンエンジンを搭載したハイブリッドで、エンジンが動きますが停車時はエンジンが止まります。
そして発進時には基本EVなのですが、認知に異常が出た高齢者はエンジンがかかってないと勘違いし、エンジンをかけるつもりでブレーキを踏もうとして間違えてアクセルベタ踏み。
ブレーキとアクセルが混乱してる状態。
むしろBEVのほうが高齢者にはいいかもしれない。
Re: (スコア:0)
HVで水温がある程度あればシステム起動時にエンジンが回らないのはその通りですが、
プリウスに限りませんがシステムはブレーキペダルを踏んでいないと起動しません。
なので「エンジンをかけるつもりでブレーキを踏もうとして間違えてアクセルベタ踏み」は無理のある想定です。
大体それならプリウスロケット、アクアミサイルと呼ばれるほど特定車種に集中するのはちょっと不自然です。
他になんらかの要因があるのでしょうが、それは今のところはっきりしません。
コンピュータで補正すればいいのに (スコア:0)
コンピュータで補正すればどうとでもなる問題を、運転手の責任にするのはおかしいな
国交省が加減速特性を既存のエンジン車に近くなるような基準でも作ればいいでしょう
Re: (スコア:0)
それ以前に人間に運転させるのが悪い
自動運転で万事解決
ローギヤード (スコア:0)
電動モーターで発進する場合は内燃機関よりローギヤードにする必要があります。
これはモーターの場合はクラッチやトルコンがついておらず、回転していない状態から発進する必要がある為です。クラッチがあれば低下した角運動量分が軸トルクになる効果があり、トルコンはトルク増加効果があるため発進は楽になります。
BEVだとその特性で力強いと評されます。一方内燃機関搭載車で同じ発進特性にしたら、喜ぶ人もいなくはないですが、通常は飛び出しが強い下品な車という評価になります。不思議ですね。
この評価は内燃機関云々ではなく、人間の感覚がそうなっているためです。
タイヤがひと転がりすればそこまでトルクは必要なく、その後のアクセルペダル開度-出力トルク特性はいくらでもいじれるので、飛び出し感のない特性にすることは可能です。
けれど電動車はかくあるべき、という認識が広まっているためか、各メーカーとも人にとって適切な特性にする気はないようです。
Re:ローギヤード (スコア:2)
// ACモータはそもそも制御が無いと動かないので制御しだい
Re:ローギヤード (スコア:1)
// 電池の直並列制御! (ｵｲ
Re:ローギヤード (スコア:1)