九州電力、配管の余寿命評価と外側からの腐食による蒸気漏れは直接関係ないと説明 39
ストーリー by headless
検査 部門より
検査 部門より
hylom 曰く、
調整運転中の九州電力玄海原発3号機で3月30日に2次系設備の脱気器空気抜き管から蒸気が漏れていることが見つかった問題について、当該の配管は2007年2月の定期検査で余寿命(耐用年数)47年と評価されていたことが報じられている(朝日新聞デジタルの記事、 佐賀新聞LIVEの記事、 時事ドットコムの記事)。
九州電力によると、問題の配管は屋外に設置されていたもの。保温材と外装板に覆われていたが、その隙間から雨水が入り配管が腐食したとみられている。8月から実施している特別点検では管の厚さの点検は対象外で、外装板の上から目視で確認する巡視点検では異常を確認できなかったとのこと。
九州電力では当該配管を含む16本の配管および外装板と保温材をすべて交換し、雨水対策を徹底すると述べている。交換作業は6日から開始しているが、脱気器の機能を維持するため一度に4本ずつしか交換できないそうだ(プレスリリース、
佐賀新聞LIVEの記事[2])。
なお、余寿命評価は負担が大きい配管の曲がった部分の内側の影響を確認するものだという。そのため、九州電力では直線部の外側から腐食した今回の問題とは直接関係ないと説明しているとのことだ。
「直接関係ない」って言い訳っぽいけど余計にひどい問題だって事だよね (スコア:2, すばらしい洞察)
> 余寿命評価は負担が大きい配管の曲がった部分の内側の影響を確認するものだという。
> そのため、九州電力では直線部の外側から腐食した今回の問題とは直接関係ないと説明しているとのことだ。
今回の腐食は完全な想定外でとりあえず同様な16本は交換するけど
今から同様な問題が起こりうる箇所の洗い出しは終わってないし
洗い出した後の緊急点検やら定期点検計画やらについてのコメントはないんだよね
屋外にあっても外装板で覆ってあれば中に雨が入ったりはしないって想定で設計運用してたって事だから対応するべき個所は16で済むわけがないんだし
まぁ16本の交換でとりあえずお茶を濁して対策完了の報を出して
それ以降は報道にのらないようにこそこそ普段どおりですよって体で対応するんだろうけど
Re:「直接関係ない」って言い訳っぽいけど余計にひどい問題だって事だよね (スコア:3, 参考になる)
屋外配管のある工場はかなり見てきたけど、保温材巻いてる管に雨水が浸透するようなヘボ案件は聴いたことないなあ
まあ雨よけが腐食することはあるし「100％」外部の水の浸透を許さないなんてことはできないとは思うけど、週一か月一点検で気づけないものかな
原発だから高温を保つための保温材だろうし冷水の保温に比べれば比較的気軽に保温材を剥ぐことできるけど、それにしても手間とコストがかかるから、異常の予兆があれば早めに対策するよね？
原発や高速増殖炉の世界は違うのだろうか？
Re: (スコア:0)
> それにしても手間とコストがかかるから、異常の予兆があれば早めに対策するよね？
手間とコストがかかるから放置したのだったりして……
Re: (スコア:0)
原発関係では普通やらかさないだろ、というようなミスをポンポン起こしている印象
ふくいちの発電機なんかもうね
Re: (スコア:0)
うんうん印象ね。
とか言ってるくせに、資料をつけつけられるとだんまりなのが、masakunクォリティw
Re: (スコア:0)
私が科学っていうか科学を運用する人間に対する不信を持つようになって、
それを拭えないのは、masakunさんみたいな人がいるからだな。
間違いを繰り返すに決まっているもの。
Re: (スコア:0)
# 最近仕事でかかわったAC
・外装板は板金を折り曲げ加工して留めているので剥ぐと総取っ替え，剥ぐこと自体も手間
・保温材は珪酸カルシウム(石膏っぽい感じ)が多く，もろくて割れ易い(再利用しにくい)
・配管が手の届く範囲ならいいけど，高所だったりすると一々足場組む必要あり
・配管の総延長は下手すると km単位
ので，毎回保温材剥いで「週一か月一点検」するのは現実的にはまず不可能です．
# 約 15 m の保温材剥がすのに 3 人で 0.5 h位かかってた(戻す作業は未確認)
## 水があると腐食するので，外から中性子線使って水の有無だけ検出するという検査方法が実施されてる業界
Re:「直接関係ない」って言い訳っぽいけど余計にひどい問題だって事だよね (スコア:2, 参考になる)
2次系設備な上に、調整中に見つかったわけだから、ことさら大騒ぎする必要はないと思う。
逆に、こんな事象を針小棒大に扱うことで本来の大きなリスクに割く時間が削られて結果的に総合的なリスク対策が手薄になるのが、日本の原子力発電にまつわる問題。
一部の報道側にしても、受け手側にしても原子力安全に関する基本的な知識とリテラシーが欠落している上に理解するそぶりも見せないように感じられるのは、根源的な問題。電力も安全に関する考え方をしっかりと主張しないといけない。
Re:「直接関係ない」って言い訳っぽいけど余計にひどい問題だって事だよね (スコア:1)
2次系設備な上に、調整中に見つかったわけだから、ことさら大騒ぎする必要はないと思う。
二重三重に安全対策があるから大丈夫と余裕カマしていた原発関係者とダブるな。
想定外の問題が見つかったのだから、想定できなかった不明を素直に反省すべきでは？
「余計にひどい」って相変わらず何を騒いでいるのかさっぱりだわｗｗｗ (スコア:1, フレームのもと)
2017-九州-M002 玄海3号「脱気器空気抜き管からの微少な蒸気漏れ」 [nucia.jp]
保安規定違反でもないし、外部への放射能の影響もないのに、何を大騒ぎしているのかさっぱりだわ（笑）
# たとえ報道にのらなくてもニューシア原子力施設情報公開ライブラリー [nucia.jp]には載るから覚えておくといいよ
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:「余計にひどい」って相変わらず何を騒いでいるのかさっぱりだわｗｗｗ (スコア:1, すばらしい洞察)
私のいつもの「原発反対」の根拠を提供してくれてありがとう(皮肉)
> 保安規定違反
違反していないからなんですかね。
こと原発賛成しているやからで、これらの事故の時に「基準を見直そう」と言ってるやつをほとんど見たことがない。
まさにそういう「偏った」のしかいないのが、「原発賛成派」だ。
その態度が結局のところ福島原発事故を誘発し、これから大事故を起こすのだと思ってる。
そして「原発賛成派」をそういう懸念がひとかけらさえも理解していない、頭が凝り固まった人たちだけで運用しているのだから、
原発の運用はできないだろう、だから辞めたほうがいいと考えてる。
福島の責任をとってる「原発賛成派」がいないからなおさらね。
Re: (スコア:0)
今回の詳細が分からないので間違っているかもしれないが、放射能への影響がなかった、といっているなら漏れた二次系の水は放射能汚染が問題にならないレベルってことだよね。微小な漏れじゃなく盛大に漏れたとしても何が問題なの？
例えば化学コンビナートなんかでも、３Kや５Kの蒸気配管なんて見回りで漏れてたら対処、程度で定期的な肉厚測定なんてしないよ。水だし、圧もないし、微細漏れ段階で見つかるからプラント停止のリスクもほとんどないし。青酸配管なんかとはレベルが違う。そっちは漏れたら風向きによっては数十万人規模の災害になるからコストかけて定期
Re:「余計にひどい」って相変わらず何を騒いでいるのかさっぱりだわｗｗｗ (スコア:1)
> ＃福島の話は自然災害の話ではなく人災だってことにしたい「偏った」のしかいないのが、「原発反対派」だ。
> ＃ってかｗｗｗ
あの地震より何年も前に、同レベルの津波が起きうるとの指摘があったのに、
原発推進派が指摘を政治的に握りつぶして防災計画に入れるのを外したんだから、
人災以外の何物でもないでしょ。
http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2011/08/201106_040.pdf [nikkei-science.com]
の最後のページにも記述があるが、握りつぶされたのは、この指摘だけはなく他の機会も同様。
結局あれだけの事故を起こしても何の反省もないのね...
Re:「余計にひどい」って相変わらず何を騒いでいるのかさっぱりだわｗｗｗ (スコア:2, すばらしい洞察)
2006年参院
吉井英勝議員「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」
吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」
2005年 市民団体からの指摘
原発の安全性を求める福島県連絡会の早川篤雄代表、伊東達也代表委員は５月１０日、東京電力の福島第二原発を訪れ、つぎの「申し入れ」を行いました。
(1) チリ津波級の引き潮のとき、第一原発の全機で、炉内の崩壊熱を除去するための機器冷却用海水設備が機能しないこと、及び冷却材喪失事故用施設の多くが機能しないことが判明しました。（中略）
これまで住民運動の苛酷事故未然防止の要求を受けて、浜岡原発１号・２号機では３号機増設時に海水を別途取水するバイパス管（岩盤中に連携トンネル）を取り付け、女川原発の１～３号機では、取水口のある湾内を十メートル掘り下げて、機器冷却用水確保の対策を実施しています。
東電はこうした例にも謙虚に学び、早急に抜本的な対策をとるよう、強く求めるものです。
(2) 高潮のときに、第二原発の４４台の海水ポンプが水没することも判明しています。
想定される最大の高潮のときに、第一原発６号機の海水ポンプ１４台が２０㌢水没し、第二原発は１号機と２号機（各々１１台ずつの２２台の海水ポンプ）が９０㌢水没し、３号機と４号機（同じく２２台）が、１００㌢水没することになります。そこで東電は第一原発の６号機については土木学会が発表した直後の定期検査にあわせて密かに２０㌢のかさ上げ工事をしました。
しかし、第二原発の海水ポンプは「水密性を有する建物内に設置されているので安全性に問題はない」として、今日まで何の手も打っていません。
これに対し私たちは再三、海水ポンプ建屋を見せてもらいたいと申し入れをしましたが、テロ対策上見せられないという態度をとり続けています。
これは、テロ対策を理由にした「悪乗り」としか言いようがないものであり、黙過することのできないことです。
２００２年に発覚したあまりにもひどい事故隠し、改ざん事件を経て、二度とこうしたことを繰り返さない、今後は包み隠さず情報公開に努めると県民に約束したのは、いったいなんだったのかといわざるを得ません。わたしたちは強く抗議し、また、海水ポンプ建屋を公開するとともに、抜本的な対策をとるよう求めるものです。
どうみても安全対策を怠った人災。
Re: (スコア:0)
旧通産省の元幹部は「米側の仕様書通りに造らないと安全を保証しないと言われ、言われるままに造った」と振り返る。 [asahi.com]
どうすれば良かったと思う？
Re:「余計にひどい」って相変わらず何を騒いでいるのかさっぱりだわｗｗｗ (スコア:2, すばらしい洞察)
> どうすれば良かったと思う？
「津波など日米の自然災害の違いをふまえて見直す余裕はなかった」んだから、
技術的課題が解決するまで導入を延期するのが工学的に正しい判断でしょう。
原発導入ありきが絶対目標になっていて、工学的に妥当か否かを無視するのが悪い。
Re: (スコア:0)
あのさあ
日本の原子力業界も馬鹿ではなかった
昔は原子炉まるごと揺すれる実験施設があったんだよ
それを資金難を理由に廃止して
それ以後は計算だけで実験してないんだよな
理系ならやってみなければわからない実験してみなければわからない精神を忘れるな！
揺すってみなければ何が起きるかなんてわからない！
Re:「余計にひどい」って相変わらず何を騒いでいるのかさっぱりだわｗｗｗ (スコア:1)
PWRとBWRで放射線管理区域の違いとか判らない人が殆どだからじゃないかねぇ。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
いかなる微小な漏れも許さないという姿勢から察するに、これが何の問題なのか見えてないだけなんじゃない？
#3390213 が「雨よけが腐食することはあるし「100％」外部の水の浸透を許さないなんてことはできないとは思うけど、週一か月一点検で気づけないものかな」と書いているが、微細にシーリングが切れた状態なんて変色でもしない限り表面を目で見て分かると思うのか（棒）
配管のフランジのパッキンからだって漏れる時は漏れて、最終的に保温材腐食の一因につながるかもしれない。それは発見次第報告の上で交換して終わりなのに、いかなる事象も許さないだの再稼働は許してはいけないという論理の飛躍に終始するから呆れられるんだよ。
# 今日ミュウを捕まえてなければ、いちいち相手するのもめんどくさいわｗ
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
「ちゃんと説明しろ!」からの「言い訳するな!」のコンボかな?
Re: (スコア:0)
> 「直接関係ない」って言い訳っぽいけど余計にひどい問題だって事だよね
余寿命評価が管の内側の寿命を評価する指標で、
今回表に出てきたのは管の外側の寿命の問題。
純粋に異なる項目で評価すべき問題で、「直接関係ない」というのは間違ってないかと。
「評価しなきゃいけない項目が検討対象に入ってなかった」という話。
直接関係ないどころかほぼ無関係と言っても良いだろうし、なんでわざわざ言及したのかが謎。
だれかが資料見て「この配管の余寿命は47年と評価されていますが評価が間違っていたのですか？」
って聞いてきたら「今回の問題とは直接関係ない指標なのでなんの参考にもなりません」って返す類の話。
当たり前の前提を発表しないといけない日本 (スコア:1)
身体で負担の大きい箇所を定期健診しています。
交通事故など外的要因によるリスクとは別です。
健康診断で「内臓年齢○○歳です」と言われたとしても
交通事故にまで責任はとれないだろ・・・
Re:当たり前の前提を発表しないといけない日本 (スコア:1)
同業他社のデタラメっぷりが凄かったから、５年経った今でも発表せざるを得ないんでしょ？
本来なら役所へ報告する必要がないレベルでも「ちゃんとやってますよ」というアピールのために自ら公表しているわけで、未発表のままマスコミにすっぱ抜かれてたらもっとセンセーショナルに報道されたはず
自動車の完成検査に対する不適切処理や鉄鋼の品質偽装問題で「うちはやってません」アピールしなきゃならないようなもの
潜在的なリスクを小さなうちに摘み取るやり方をするのは、理不尽だけど賢い方法だと思う
Re: (スコア:0)
でたらめなくてもに重要施設なので軽微な事故でも発表はするべきだと思うな。
今回は以前の検査で十分問題ないとされてた所だし、放射性物質とも関係ない部分だしきちんと
発見して止めれたんならそれでいいかなという感じ。むしろちゃんと発見して止めるのは安心感がある。
原発止めて困るのは電力会社なんだから、止まって困るなら今後力を入れて検査するでしょう。
あまり致命的ではないところのチェックにパワー使うならその分放射能漏れにつながる
重要箇所のチェックに使ってもらいたい所。
後は経営的に判断すれば合理的な判断が下せるはず。むしろ何でもかんでも締め付けて
隠蔽体質になられる方が怖い。
# 100%はないので軽微な事故の報告すらないとそれはそれで心配になる……
Re: (スコア:0, 参考になる)
たとえが適切でない様に思えます。
今回の件は、何らかの発生率の低い事象が突発的に発生して起きたのでしょうか?
配管の腐食などは身体にたとえるのであれば、高血圧や動脈硬化にたとえる方が適切に思えます。
Re:当たり前の前提を発表しないといけない日本 (スコア:1)
確かに今回の腐食は雨水という外的要因によるものだから耐用年数は関係ないね
雨水での腐食を想定していなかったうえそれを見つける検査もないというもっと大きな問題があるだけで
Re: (スコア:0)
うん、関係ないって認識が正しくできるなら問題ない。
Re: (スコア:0)
うん、関係ないって認識が正しくできるなら問題ない。
つまりこういうことですね。わかります。
確かに今回の腐食は雨水という外的要因によるものだから耐用年数は関係ないね
「関係ない」いただきましたー！
雨水での腐食を想定していなかったうえそれを見つける検査もないというもっと大きな問題があるだけで
あーあー聞こえない
マスコミが馬鹿だから (スコア:1)
廃水系の配管は管壁への付着物の詰まりによる配管寿命が問題
蒸気系の配管は管内の磨耗による配管寿命が問題
これは技術者なら誰でも理解できること
今回の余寿命評価は磨耗による配管寿命のこと
ところが、そういう話とは別に外から容易に配管が腐食して穴が空いたのは、抜けてるんじゃないか～という説明、ストーリーの解説を日本のマスコミはきちんと出来ないのか？
＃まともな理系の人間を雇えばそれで済む話だ
原子力発電所の寿命 (スコア:0)
稼動時間寿命係数と、待機（＝非稼動）時間寿命係数は大きく違うのでは？
特に最近の様に、政治的理由で待機時間がやたら長い場合は。
議論の土台が共有しやすい情報発信にならないかな (スコア:0)
危険度 ：大／中／小
系統 ：１次(放射線あり)／２次(放射線なし)
点検頻度：年１回／月１回／なし(発生時に随時対応)
定期交換：２０年に１回／なし
みたいな感じでおおまかな情報を一定の項目で出せないのかな、プレスリリースを読んだけれど
素人には九州電力が今回の配管の腐食のリスクをどう評価して運用しているのかわからなかった。
今回は蒸気漏れが見つかった時点の対応で十分と九州電力は言っているんだと思ったが、
九州電力の基準がわからないのでもやもやします。
なので、今後の対応をコストを掛けても点検回数を増やした方がいい、点検項目を増やしたほうがよい、
などの議論がやりにくく感じます。
つまり (スコア:0)
検査の対象になっていなかったという瑕疵が発覚したという認識でOK？
Re: (スコア:0)
まぁそだね。
もしくは、目視確認対象のエラーが目視確認で見つかっただけ(漏れてもさほど問題がないので)。
「例えば化学コンビナートなんかでも、３Kや５Kの蒸気配管なんて見回りで漏れてたら対処、程度で定期的な肉厚測定なんてしない」 [srad.jp]らしいので。