神戸ルミナリエ、LEDの光は「冷たい」として電飾を白熱電球に戻す 102
ストーリー by hylom
むしろ総LED化すべきでは 部門より
むしろ総LED化すべきでは 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
神戸では1995年以降、毎年12月に「神戸ルミナリエ」という電飾を用いた祭典が催されているが、省エネのため2011年から進められていたLED化が、白熱電球のぬくもりと比べて「冷たい」という声を受けて白熱電球に戻されたようである（神戸新聞）。
2011年の震災後、各地のイルミネーションにおいて白熱電球からLEDへの置き換えが進められており、ルミナリエにおいても20万個の電球のうち約4万個がLED化されていた（当時の記事）。LED化に対しては省エネ効果に加え、「色がはっきりしてきれい」という評価の声が寄せられた一方、白熱電球のぬくもりと比べて「冷たい」という意見もあり、今年は関電の12月の電力供給量に10%ほど余裕があったことから、白熱電球への切り替えが実施されたとのこと。
タレこみ者としては、喉元過ぎればなんとやら……という気がしてならないのだが、白熱電球とLEDの光の違いには、省エネ以上の価値があるだろうか？
白熱電球に切り替えました (スコア:5, すばらしい洞察)
と言ってそのままLEDでも気づかないんじゃないかと思ってしまう
# 実際に触って熱い冷たいというのはあるかもしれんが
無駄だなあ (スコア:4, すばらしい洞察)
単に、白熱球に近い色温度のLEDにすればいいだけな気が。
個人的には最近3000KぐらいのLEDが出てきて、昔の白熱球そっくりだと思ったばかりだっんだが・・・・
知覚の恒常性 (スコア:0)
色だけ暖かくすると、体感温度との差でより寒く感じるんだよ。
Re:知覚の恒常性 (スコア:2)
ならばジェットヒーター（登録商標）で暖めればよいのでは。
#え、風情がなくなる？
Re: (スコア:0)
それは電球でも同じなのでは…
Re: (スコア:0)
白熱電球であっても、寒空の野外でそこまで分かるもんですかね。
手をかざせるほど近いならともかく、大半は人の背丈より上でしょう。
熱なんてほとんど上に逃げてますよ。
むしろ対流が起こって余計寒いんじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
パルス点灯はやめてほしい。ちかちかして鬱陶しいから。
Re: (スコア:0)
バルス点灯？
#目が、目がぁ～
Re:無駄だなあ (スコア:1)
最近流行のロードバイク乗りは夜間にフラッシュ点滅するライトつけて周囲の目をくらませていることが多いですね。
道交法違反だっての。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:無駄だなあ (スコア:1)
自転車の道路交通法 [jablaw.org]より引用
いつから道交法違反になりました？
ありもしないオレ法を作るなら知恵袋がオススメです。
Re: (スコア:0)
LEDを開発し商用化した人が冷たいって噂です。
Re: (スコア:0)
なんでや！ ニックさん [ge.com]関係ないやろ！
Re: (スコア:0)
数億円の慰謝料請求した人でしたっけ
光が冷たい (スコア:3, 興味深い)
Re: (スコア:0)
ブラウン管なら、画面に向かって手をかざすより、上部の排熱口付近の方が暖かい。
Re: (スコア:0)
ぬくもりと比べて「冷たい」という意見 (スコア:2, すばらしい洞察)
花火の代わりに (スコア:2)
夏に開催すれば涼しげでいいのではないか。
そりゃひよこ電球とかあるくらいだから (スコア:1)
暖かい感じじゃなくて、本当に暖かい。
これからの季節、初詣の露店とか店先に入っただけで体感温度違うし
Re:そりゃひよこ電球とかあるくらいだから (スコア:2)
白熱電球のエネルギー効率はせいぜい3%程度。つまり、つぎ込んだエネルギーの97%は熱になる。LEDは効率10%程度で、残り90%は熱に。
白熱電球に比べ格段にエネルギー効率が高いといっても、LEDでも「つぎ込んだエネルギーの大半は熱になる」んですよね。
#しかも、白熱電球とちがって半導体は熱に弱いから、LED光源は放熱が重要。
まあ、「同じ明るさ」での比較なら、LEDの方が投入エネルギーを減らせるので、発熱は1/3ぐらいになりますし、LEDは赤外線がほとんど出ないから、「照らされた部分:」の輻射熱はLEDの方が桁違いに小さいでしょう。
でも、そもそもイルミネーションレベルでは白熱電球とLEDでの輻射熱の違いなんて感じられないでしょうねぇ。
スペクトルの違い (スコア:5, 参考になる)
> イルミネーションレベルでは白熱電球とLEDでの輻射熱の違いなんて感じられないでしょうねぇ。
色合いの違いは認識できますよ
白熱電球・蛍光灯・白色LEDの光は
スペクトル（=光の波長ごとの強度）を比べると，定量的に違いがはっきりします．
http://energychord.com/children/energy/motor/light/contents/light_types.html [energychord.com]
図５に比較したグラフがありますが，LEDと白熱電球では，右側の赤外線側で，波長の光量が全く違います
この差が，白熱電球の温かい色，LEDの光を冷たい色，と知覚する一因となっています
もうすこし細かくいうと，LEDは原理的にスペクトルが拡散した柔らかい光を作りにくいです
上記の図でも，白色LEDはスペクトルが不均一で，ピークが２箇所に分散しています．
一方，白熱電球は赤外線側にピークがあり，緩やかに強度が増しています．
人間の視覚はこのスペクトルの分布に敏感で，
多くの人は，白熱電球の方が炎や太陽に近い自然な光（温かいイメージ）
LEDの方が見慣れない人工的な光（冷たいイメージ）と判断するようです．
Re:スペクトルの違い (スコア:2)
普通の(安物)白色LEDは、青色LED+黄色蛍光体って構成なので、スペクトル上、青と緑の間に谷間があるいびつなものになってますが、
高演色タイプのLEDは、「青色LED+緑/赤蛍光体」とか「紫外LED+青/緑/赤蛍光体」って構成になって、スペクトルにあまり谷間はありません。 [1023world.net]
それでも、まあ白色LEDと電球との色合いの違いは認識できるでしょう。でもそれは「輻射熱の違い」といったレベルのものではないといういうか、
今よく見かける「白色LED」は、色味が青によってるものが多いってだけの話。
青LED+黄色蛍光体タイプは、高輝度点灯させる色のバランスが青にずれるものが多い感じ。
そんな青い光ではなく、電球色LED [akizukidenshi.com]の(赤外線が少ない=輻射熱が少ない)光を見ても、冷たいとは表現しないでしょうね。
#色味の問題ではなくスペクトルのいびつさが冷たさの理由だというなら、もっといびつな蛍光灯に対して「蛍光灯の光は冷たい」という表現はあまり見かけない不思議。
Re:スペクトルの違い (スコア:1)
直接光をみるだけなら三色だけで決まるけど、照明された光だとスペクトル別の反射特性でスペクトル分布の影響が出る。
the.ACount
Re:そりゃひよこ電球とかあるくらいだから (スコア:1)
> 白熱電球と同等の光度を得る為に(略)LEDからの放熱は0.33×0.91=0.30と有意の放熱削減がなる。
えっと、元コメにて、
> まあ、「同じ明るさ」での比較なら、LEDの方が投入エネルギーを減らせるので、発熱は1/3ぐらいになりますし
と、同じ事を既に書いてあるのですが…
Re: (スコア:0)
Re:そりゃひよこ電球とかあるくらいだから (スコア:1)
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20141215/Otakuma_117701.html [excite.co.jp]
で再掲されている「フラット型」「カプセル型」でも着雪しますか?
http://trafficsignal.jp/~mori/sfki32.htm [trafficsignal.jp]
と見比べると上述「カプセル型」は京三製か?
わたしがいつも使う国道4号線のフラット型は着雪に悩まされないで済む点がわりと優秀だと思う。
Re:そりゃひよこ電球とかあるくらいだから (スコア:1)
そうでしたか。
日本海はパワフルだ～!ということでうやむやにさせてください。
＞# 横に吹くんです
下から粉雪が吹き上げられる件がもっと気がかりだと思います。
1月末や2月になればつららくらい垂れ下がってあたりまえだと割り切っている。
赤外線LEDを混ぜればいいのではないだろうか (スコア:1)
気分の問題でもあるだろうけど、わずかながらでも輻射を皮膚が感じてるんだろうなぁ。
だから赤外線LEDを混ぜればいいのではないだろうか。
あるいは赤外線レーザーで狙撃する。
屍体メモ [windy.cx]
Re: (スコア:0)
突き詰めると、白熱球と似たような光量・熱量で、似たような消費電力に落ち着きそうな気もする
Re: (スコア:0)
青白色とでも言った方がいいLEDの白色光では冷たい感じがするというのは無理もないかなあ。同じLEDでも白色ではなく、昼光色のタイプを使っていればよかったのではないかなあ。でも、昼光色タイプのLEDって実際以上に暗く感じるんだよなあ。
供給余力 (スコア:1)
電力供給量に10%ほど余裕がありますが、これは
定着した節電 http://www.kepco.co.jp/corporate/pr/2014/1031_1j.html [kepco.co.jp] と
他社受電(中部電力からの融通など)が含まれています。
http://www.kepco.co.jp/corporate/energy/supply/denkiyoho/weekly-oshira... [kepco.co.jp]
白熱電球を支持 (スコア:1)
>白熱電球とLEDの光の違いには、省エネ以上の価値があるだろうか？
あると思う。
たしかに白熱電球の光は、暖かく感じる。
同棲ものドラマだって、「三畳一間にLED電球一つ」
では、醒めてしまいそうな気がするし・・・
とは思うけど、このご時世、なかなか難かしい決断だったと思う。
第一、電球以前に、気温そのものが冷たい。今年。
Re: (スコア:0)
それはきっと過去の憧憬に暖かさを重ねているせい。
光でいくらでも作り出せるものより大切なものがあるならそっちを選んでいいと思う。
毎年作り直してるのか？ (スコア:1)
このルミナリエの電飾って毎年作り直してるんですかね
だとしたら点灯中の電力消費などは些細なもので、実際にはLEDの製造で発生する環境負荷の方がずっと大きいでしょうから
電球の方がマシかも知れませんよ。
で、毎年作り直しているなら、光が暖かいとか冷たいとかでは無く、単にコストってのが本当の所では無いかと
震災の記憶もとおくなり、寄付や協賛も減ってきているでしょうし
何年も使い続けていて、今年から電球に戻す方に金を使うなら単なる無駄遣いだと思いますけど。
電気代は総事業費の0.8% (スコア:5, 興味深い)
平成25年度のルミナリエの決算報告書 [kobe.lg.jp]を見ると、総支出は4億9千万円です。
そのうち、電気代は400万円。
LEDの発光効率が白熱電球の3倍だとしても、1200万円になるだけ。
また、作品制作の素材調達費が4400万円ですが、LED→白熱電球の変更でこれが少しは減少するのではないでしょうか。
従って、電気代の上昇分などは経費の中ではどうでもいいレベルだと思います。
Re:電気代は総事業費の0.8% (スコア:1)
LEDだった去年はどこから調達してたんでしょうね？
Re:電気代は総事業費の0.8% (スコア:1)
ちなみに、大体の点灯時間は月～木が3時間半、金曜日が4時間、土曜日が5時間、日曜日が4時間半のようです。
Re: (スコア:0)
LEDはスペクトルが急峻だからとか頓珍漢なコメントも多いですが、結局これですよね。
単純に 「（LEDを使うことによる）エコ宣伝効果 ＜ 調達コスト」 となっただけ。
エコ絡みのクレームを抑えるためと、作品の演出上、暖かみなんて言葉を使ってるだけかと。
そもそも最近のLEDは昔のものよりはるかに綺麗な電球色が出せるようになってて
実際目で見てもほとんど区別つかないようなものができてるしね。
暖かみがメインならそういう部材を使えばいいだけの話。
Re:毎年作り直してるのか？ (スコア:1)
そもそもLED化の目的
震災後の省エネ
パフォーマンスという意味であり、電気代節約ではない。当時電源が逼迫していたので、真冬の夜という電力需要の高い時に電気を使わないという意図だった。
そして、もう省エネしなくても大丈夫、じゃあ白熱電球でいいじゃん、という流れですね。
Re: (スコア:0)
毎年作り直してるようですね。
デザインの観点からも、再利用を積極的にしてるとは思えない。
白熱電球だった時は使い捨てでいいけど、
電気代のためだけにLEDにしても使い捨てでは、コスト的にも資源的にもダメですよね。
そのへん（電飾の再利用）具体的に書いたところはないようです。
※個人の感想です (スコア:0)
色は似せていたようですが、白熱電球と同程度に光を拡散させるとことまで再現していれば、気付かれずに済んだかもしれません。
来年は、電球と再現度アップLEDを交互に並べて様子を見て、再来年はフルLEDに再チャレンジとか。
毎年寄附を募って開催している手前、消費電力を下げて少しでも運営コストを下げたいでしょうし…。
とりあえず、「やっぱ電球だよね。LEDは冷たそうだし」と仰る方々は、ピュアオーディオ厨よろしく、極めるための運営費を拠出してくださいませ。
Re:※個人の感想です (スコア:1)
つまり真空管のヒーターから暖かい光が出るから暖かい音が出るでFA？
Re: (スコア:0)
うちの近所は街灯がLEDだらけになったんだが、眩しい割に明るくないんだよね...
Re:※個人の感想です (スコア:1)
色じゃなく拡散性だったか。
the.ACount
寿命が全然違うぞ＞白熱電球とLEDの違い (スコア:0)
しょっちゅう切れるマンションの電球など全部LEDに取り換えたいくらいだ。口金が合わないのが多くて変えられないけど(泣)。
Re:寿命が全然違うぞ＞白熱電球とLEDの違い (スコア:1)
そりゃ寿命は違いますけど、ルミナリエの点灯時間は一年間で60時間(5時間/日×12日)なので、気にする必要はなさそう。
マンションの電球は、そういうのに特殊なのを使うと後々高コストになってしまうので、規格品を採用するのがいい。
頻繁に切れるのなら、電圧に問題がある可能性もあり。一度調べてみては。
LEDは白熱電球以上に電圧の変化に敏感なので、むしろ高電圧では切れやすくなるかもしれません。
光のスペクトル分布 (スコア:0)
白熱電球は、光のスペクトルがなだらかに分布しているのに対し、
LEDの光は、青色LED＋黄色発光体で白色に見せているから、
どうしても、青色にスペクトルが集中してしまい、不自然な光として
見えてしまうのです。青色LEDは、害虫駆除には有効ですけどね。
白熱電球は暖房じゃない (スコア:0)
ここで言ってる「冷たい」も色味とかの問題では無いのか？
だったら色味を変えたLEDにするのが筋だと思うけど・・・
本当に暖房として白熱電球にしろという話だったらギャグ。
Re:LEDの光は (スコア:1)
いや、見れば普通にわかるだろうw
Re:LEDの光は (スコア:1)
白熱灯は光源となるフィラメントが大きく、影がぼけるのに対し、LEDはほぼ点光源で影がかなりはっきりしますね。これを「光は直進する」と言ってるのかと。
照射角もほぼ全域に光を出す白熱灯に比べ、LEDは一方向です。
白熱灯は勝手に間接照明が生まれるので、それを「光が回り込んで」という表現にしてるんでしょう。
LEDを複数個使ってこの辺を白熱灯っぽくしようとしてますが、マッハバンドみたいな影が出てしまい、なかなか白熱灯っぽくするのは難しそうです。