フロッピーディスクの需要減で西陣織がピンチ 166
ストーリー by hylom
FDはどこに消えた 部門より
FDはどこに消えた 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
染色した糸を使って模様を織り出す西陣織では、織機へのデータ入力に今でもフロッピーディスクを使っているそうだが、そのフロッピーディスクの確保が困難になっているそうだ（Togetterまとめ）。
TwitterではFDDエミュレーターの使用などが提案されているが、費用や使用者の学習などの問題で移行が難しいのはさまざまな業界で周知のことだ。
CGS ジャカードフォーマットかな？ (スコア:4, 参考になる)
CGS ジャカードフォーマット
http://ja.wikipedia.org/wiki/CGS_%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AB%E3%83%BC%... [wikipedia.org]
その当時普及していた日本電気（NEC）のPC98が採用した1.2メガバイトフロッピーと物理フォーマット的に類似（360回転、アンフォーマット時1.6MB）しているため、NECパソコンでは、MS－DOS上でそれなりに読み書きできた。
何を今ごろ？ (スコア:2)
と思ったが、
新しいシステムはあるが織機ごと新しく導入する金がない。と。
FDD代替のCF読み取り装置を新たに開発（まあ既存の技術でできるでしょうから）するというところに落ち着きそうとwikipediaに。
本当の問題はFDDよりも、新しい織機を導入する金が無いことのよう。
#そもそもコンピュータ化してること自体知らなかった
Re: (スコア:0)
結局そこなんですよね。もうここまで来たら、紙カードに戻るか一旦滅んだ後、手織りからやり直すしかないかと。
Re:何を今ごろ？ (スコア:1)
Re:何を今ごろ？ (スコア:2)
Re:何を今ごろ？ (スコア:1)
MOは、まだ LMO-FC654U2W が手に入るし、メディアも売ってますよ。
ちょっと高いけど。
Re:何を今ごろ？ (スコア:1)
LS-120やLS-240は(ZipとJazみたいなもの?)日本では流行らなかったですね。これも忘れられる運命か。
こないだ「老朽化した原発で8インチフロッピー」って話がありましたね (スコア:2, 興味深い)
なので、レガシーフリーにするのはつらいでしょう。
関連に「米大陸間弾道ミサイルのシステムでは8インチフロッピーが現役で使われている [srad.jp]」を入れるべき。
大学時代に茶目っ気のある助教授(試験監督)が「突然だけど、テストの持込み可能物にうちわを入れる。ただし下敷き不可」と言ったことがあります。うちわなんか持ってねーよ！(下敷きはカンペに使われるのでおおむね不可)
生徒A「5インチフロッピーは？」 助教授「許可」
生徒B「3.5インチフロッピーは？」 助教授「許可」
私「(出し抜かれたので)8インチフロッピーは？」 助教授「許可」
しかし、8インチはヘナヘナなのでうちわの役に立たないのであった(当時、電算室の奥にパンチカード代用フロッピーの8インチが一応保存されていたのと、研究ではまだ8インチが現役だったので持っていた)。
関係ないけど (スコア:0)
3.5インチフロッピーは、黒以外の色が多いので、容易にカンペになると思うのですけど。
５インチフロッピーのカラー版も、調べたらあったんだなあ。
カラー５インチフロッピーなんか持ってったら「珍しいな見せて」と言われかねないけど。
Re:関係ないけど (スコア:2)
花王が５インチフロッピーのカラー版を前面に出してやってたよーな（違ったっけ）。
まあ、あの当時はマクセルが性能・コスト的に鉄板だっけ？でも、基本黒なんだよな。
まあ、そういう話題がすでに20年以上前のことである自体にへこむ。
Re:関係ないけど (スコア:1)
すぐ目の前に保存してあります. 富士フィルムのやつで赤, 青, 緑, 灰があります. 当時としては特に珍しいものでもなく, 普通に売っていました.
# むしろそれがOS-9フォーマットである方が珍しいと思う
s/需要/供給/ (スコア:2, すばらしい洞察)
供給がなくなるから入手できなくなるものと思われます。
Re:s/需要/供給/ (スコア:1)
ですよね…
フロッピーディスクのどこかに西陣織が使われているのかと思ってびっくりしました。
＞フロッピーディスクの需要減で西陣織がピンチ
ストーリーに出てるこのタイトルからは明らかにそう予感しました。
ストーリー読むと、明らかに「フロッピーディスクの供給減で西陣織がピンチ」って話ですよね？
なんでこのタイトルなのか。
Re:s/需要/供給/ (スコア:1)
セパレーターに使われている不織布とか…
西陣織なのに不織布とか、どういう事？とつい考えてしまった。そうか、需要と供給を間違えていたから受けた印象だったのか。
中学の修学旅行で行ったときには (スコア:1)
8インチのフロッピー使ってたっけなぁ。
かれこれ20年ほど前のお話だが、当時でも8インチは十分珍しかったはず。
Re: (スコア:0)
私の学生時代には、1億円くらいする測定装置がデータ保存に8インチフロッピーを使ってた。
だいたい20年前くらい前だから、時代背景としては同じようなものかな。
フロッピーを (スコア:1)
伝統工芸として認定してやれば解決だな。
Re:フロッピーを (スコア:1)
それは保護すべき西陣織なのか？ (スコア:1)
西陣織
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%99%A3%E7%B9%94 [wikipedia.org]
どうやら、世の中には所謂手織りと呼ばれる「爪掻本綴織」と、「ジャカード織機」なるものをを使用した機械織が存在するようで。
伝統工芸品に指定されているのは前者。フロッピーが云々というのは後者の話ではないかと思うのだけれど。
後者って保護する必要があるものなのかな？
Re:それは保護すべき西陣織なのか？ (スコア:1)
前者と後者の値段の差を調べてみ
普及用のモデルってのがないと、ただでさえ少ない需要が壮絶に少なくなる
それに伝統工芸として保護されてるのは織る行程だけじゃないし
ジャカード織機 (スコア:1)
コンピュータの源流ともいえる機械ですよ。
「バベッジ」を調べると出てきます。
Re:それは保護すべき西陣織なのか？ (スコア:1)
なんの, デジタル化しやすい織りならともかく, 友禅染とかの型染色だってデジタル化できていますよ.
# 個人的には黒歴史の案件なんですが
西陣織って高級品で利益率が高いイメージがあるけど大変なんだね (スコア:1)
SDカードをFD化するハードウェアエミュレーター [impress.co.jp]に交換すれば良いように思うけどCGS ジャカードフォーマット [wikipedia.org]にあるように、コントローラに手をいれると織機のメンテナンスサービスが受けられなくなるのかな。そしてコントローラのメンテナンスサービスは既に打ちきられているのだろうか。
今回なんとかFDが集まったとしても、そのうちFDDが壊れて困ることになりそうな気がする。
Re:西陣織って高級品で利益率が高いイメージがあるけど大変なんだね (スコア:2)
コントローラ「AO」（CSS株式会社） [css-corp.jp]
これを順次導入すれば最終的にはUSBメモリでデータのやり取りが出来るようになるし、更新過程でどこかにFDへの出力が残ってても対応できるんだろうけど…。
それすら出来ないってことは本当に金が無いんだろうねえ。
丹後織物業界においてもＰＣ－９８の時代は終わりつつあります。 (スコア:1)
http://www.geocities.jp/tangoorisyoku/ku__page/topix/topix1.html [geocities.jp]
補助金額／織機用「CGS/CGSⅡ」対応ダイレクト ジャカードコントローラ装置の設置経費の1/3以内と し、1台につき上限9万円 補助期限http://www.town-yosano.jp/open_imgs/service/0000011158.pdf [town-yosano.jp]フロッピーよりPC98がぁぁぁぁ
Re:丹後織物業界においてもＰＣ－９８の時代は終わりつつあります。 (スコア:1)
9801互換機って、もうエミュになったっけか？
＃私の行動範囲ではまだ3.5吋FDは見ます。最後に買ったのは３年前
Re:丹後織物業界においてもＰＣ－９８の時代は終わりつつあります。 (スコア:1)
そうです。これはエミュにCバスが付いているタイプですよね。PC-9821製造終了後にエミュじゃない
98互換機も売っていたんです。こちらは流石に無くなっちゃったかな。
＃98/Vは持ってました。ただ、Vz,TP,Filmtn,Wtermを主に使ってたから結局生かせませんでした
しかし、これで別のメディアに乗り換えられたとしても (スコア:1)
それもやっぱり陳腐化するんだよな。
...って！普通に売ってるじゃねーか！ [rakuten.co.jp]
パンチテープ最強説 (スコア:1)
昔IMAGICAでバイトしてた時カラーチャートをパンチテープで管理してたような気がしたけど今も使ってるのかな
もっとスマートに (スコア:0)
スマートメディア＋FDアダプタで…
え、もっと入手困難？
#VHS-CカセットとVHS-Cアダプタ思い出す
Re:もっとスマートに (スコア:2)
フラッシュパスのことなら、あれはFDDがまだ一般的だった時代に、スマートメディアを読めないPCにおいてFDD経由で読めるようにするためのものであって、フロッピーディスクの真似っ子をするものではなかったと思います。
だから専用のドライバが必要だし、FDDしかない機器（一般的なPCではない）においてフロッピー代わりに使えるような代物ではありません。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970304/ssfdc.htm [impress.co.jp]
Re:もっとスマートに (スコア:1)
そもそも、ファイルシステムがなくてWindows標準では読み書きできないっぽい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/CGS_%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AB%E3%83%BC... [wikipedia.org]
本当に使用者の学習が問題か？ (スコア:0)
FDDからUSBメモリに変更しても、使用者の学習といううえではメディアの差でしかなく、機械を変更できてしまえば１時間程度の研修で終わる話。
どちらかというと、織機のコントローラと、織機へのデータ入力用のアプリの問題で費用がかかりすぎるのでは？
データ出力がAドライブ固定出力になっていて、アプリを修正したくても、開発会社が既にないとか。
織機のコントローラを変更したくても、メーカの都合で織機ごと新しい機器にしなければならないとか。(当然費用はかかる。)
使用者の学習では問題解決できない織機と制御アプリといったシステム側のマイグレーションが金がかかりすぎてできないとか、メーカーの都合でできないとかという方が大きいのではないか？
Re:本当に使用者の学習が問題か？ (スコア:4, 参考になる)
この業界に携わる者ですが、機械の変更が簡単に出来ない業界の仕組みがあるのです。
西陣織を製造する工程は、分業化が進んでいて、データを取り扱う工程だけでも
デザインからデータを作成する業者、データを管理している業者（これが製造元と言われている）、
実際に生産設備を保有して織る業者（良く言えばファブレスってやつ？）、みたいな感じです。
業者といえば聞こえはいいですが、ほとんどが個人経営の高齢化の低賃金業界で、設備投資もあまりできません。
皆が一度に変更できればいいんだけど、それができない感じです。
Re:本当に使用者の学習が問題か？ (スコア:3, すばらしい洞察)
togetterのコメントでも指摘されているけれど、
そういうのこそ組合とか問屋とかが仕切って補助金もぎ取ってきて
一気呵成にやるべき事ではないのかねえ
Re:本当に使用者の学習が問題か？ (スコア:1)
そもそもクールビズの普及で西陣織自体がピンチのはず。
もはや何をするのも余裕がないのかも。
Re:本当に使用者の学習が問題か？ (スコア:2, 参考になる)
何年か前にみやこメッセに行った時に、同時にやってた西陣織の展示会を覗いてきました。
中古車１台買えるような金額の反物がボンボン並んでいて、目ン玉飛び出しっぱなしだったです。
招待客でもなんでもないのに、ガラガラくじ引いて、帯を貰って帰りました。
義母に献上したので詳しくはわかりませんが、ン万円級の代物とのこと。
「個人経営の高齢化の低賃金業界」には到底思えんのですが、配分が滞ってるんですかね・・・・。
Re:本当に使用者の学習が問題か？ (スコア:3, 参考になる)
そもそも、何年か前にFDDエミュレータの定番HxCを使って電子ジャカード用の装置を使えるようにした、とか言う記事を読んだような覚えが……
Togetter経由でこちらに
http://www.gamepres.org/?p=83 [gamepres.org]
Re:何このもやもやした感じ (スコア:3)
個人で最初に買ったのはMSX2用に3.5吋2DDだった。
Re:何このもやもやした感じ (スコア:2)
https://twitter.com/senn19/status/497388000452415489 [twitter.com]
3.5[吋]らしいけど、フォーマットまで調べるのは難しそうだ。
独自フォーマットって事も有り得るし。
Re:何このもやもやした感じ (スコア:2)
後でWikipediaの記述を見た感じ、ナントナク問題は無さそうだけど、トラックを幾つのセクタに区切ってセクタ番号をどのように振るのかっていうフォーマットの方は、どうなのかなと思っただけ。
Re:一番興味があるのは (スコア:3, 参考になる)
これかな
織機のアクチュエータ制御は規格化されていそう (スコア:2)
Wikipediaの記述からすると、物理フォーマットはIBMフォーマットで、FDを頭から順次読んでいけば「図柄」の白黒ビットマップを取得できるわけですね。
FDに記録されているデータを読み取るとしたら、問題はIBMフォーマットのFDを読み込むコンピュータとFDDが特殊なことでしょうね。
3mode対応のFDDをarduinoあたりで直に制御して、読み出したデータをUSB経由でパソコンに取り込むとかできそう。
で、タイトルに関してなんですが、織機の機構からすると、単純に画像データ（ビットマップ・データ）に対応する縦糸を1か0で上げたり下げたりしているだけ、柄のデータは反物の幅に合わせてあって、横の画素数が縦糸の本数と一致しているように読めるなぁ。
そう考えると、FDからデータを読み込んで織機の制御をするコントローラの出力は規格化されていて、バリエーションは少ないと思うな。
大学のマイコンを使って研究したり作品を作ったりしている研究室に相談すれば、コントローラの作り方はすぐに指南してもらえると思うし、それに基づいて地元のメーカーで交換用コントローラを作ってもらい改造してもらえば良いような気がする（当然、新しいコントローラはメディアに依存しない方法でデータを読み出すようにする．たとえばUSBとかLANとか）。
で、一番大切なのはFDに保存されている柄のデータですよね。
早めにデータを読み取って、組合とかで柄を集中管理し、ネット経由で機織り工場でデータを引き出す、なんていう形にすれば版権管理も楽になるのでは。
Re:一番興味があるのは (スコア:1)
IBMデータ交換形式レコード長256byteの順編成ファイルに紋紙パターンをそのまま入れ、紋紙を読み取る機械部分を丸ごと入れ替えたんでしょうね。
Re:一番興味があるのは (スコア:1)
Re:バスはRS-232Cとか？ (スコア:1)
RS-232Cはともかく、FDDコントローラのデータシート読んでたら、
シリアルパラレル変換がどうのこうのと、あったんで、
インターフェイスにシリアルは使われてる。
ブロック図見てもFDDインターフェイスのデータバスはREAD とWRITEが1本ずつだし。
TomOne
Re:バスはRS-232Cとか？ (スコア:2)
いきなりMFM出さないように。まあFD2D以降はそうなんでMFMだと思っていいんだけど。
232だとあんまりバスとは言わないかな（基本対向）あとスピードが…
＃422だとシリアルバス扱い
クロックビット（必ず1）とデータビットを交互に送り、
ビットがたっているところで磁化を反転して書き込み
ヨークとコイルからできてる磁気ヘッドなので磁区反転部分を通ると
スパイク上の出力が得られるのでこれを読み取ったあとでーたぶんり
ってのがFM（FD1S)
データビットで0が続く場合のみクロックビットを書き込むってのがMFM
＃最短磁区間隔がデータ1、クロック省略、データ1ってパターンでのデータビットごとなので
＃データ1、クロック1ってFMの倍になるのでその分磁気記録密度が同じならデータ密度が倍
アドレス部分、データ部分の前にプリアンブルがあって、ここでクロック抽出やバイト同期を行う。
ドライブ単体では、その部分の回路（VFOデータセパレータ）つきのものとなしのものがあったりした。
デジタルPLL技術が導入されて以降らくになった。
Apple DOS2.2とか2.3は確かニブル(4bit)単位で割り当てたシンボル書き込みだったかと
＞オーバーサンプリングして、ソフトウェアで復号
調歩同期？（4倍とか16倍サンプル）
Re:後継者育成をサボった産業の末路 (スコア:1)
1台あたり高くても数十万もあれば応急対応は済む話なんで。
先細り中の産業なのでゆくゆくは寿命と共に廃業するであろう類の職人がその対応をしないで延命を図っている例が
それなりにある、というだけです。
Re:後継者育成をサボった産業の末路 (スコア:1)
西陣織の産業全体としては置き換えが進んでいます。
もちろんこのストーリーから後者を読み取るのは難しいですが
業界を代表してるわけでもないただ一人が「こういう理由でFDを探しています」と言っているだけで
「産業自体の存亡の危機」を読み取るのも飛躍しすぎです。
Re:後継者育成をサボった産業の末路 (スコア:1)
https://twitter.com/senn19/status/497373978193715200 [twitter.com]
ご存知でしょうか、西陣織の帯はフロッピーがないと織れないのです！！（手織りは別、でも市場のほとんどがフロッピーものだと思う）
https://twitter.com/senn19/status/497374492008521729 [twitter.com]
なんと帯一本を折るのにフロッピー５枚分のデータが必要なのです。諸々の都合でいまだにフロッピーが現役の世界です。
https://twitter.com/senn19/status/497375119786786816 [twitter.com]
帯のデータを入れるのに必要なのですが、ディスクが手に入れづらくなってきてるそうです。帯のデータを入れる機器に通すと自動的に初期化されるらしいので、もし中身が残っていても消えるそうです。
こういう書き方しておいて、「産業自体の存亡の危機」を読み取るなって言われてもなぁ……
結局、投資できてる業者さんはフロッピー以外の入力装置への置き換えができてるみたいだし、
「西陣織の帯はフロッピーがないと織れない（手織りを除く）」って前提自体が嘘なわけですが。