福島県で浮体式洋上風力発電の実証実験が開始 125
ストーリー by hylom
とはいえこれだけで原発の代わりになるわけではない 部門より
とはいえこれだけで原発の代わりになるわけではない 部門より
ymitsu 曰く、
11月11日、福島第二原子力発電所が立地する事でも知られる福島県楢葉町の沖合20kmで、浮体式洋上風力発電設備「ふくしま未来」が稼働を開始した（朝日新聞、経済産業省）。
出力2MWで、直径約80m。同時に浮体式洋上変電所「ふくしま絆」も稼働を開始した。メガワット級の浮体式洋上風力発電所は世界的にいくつか先例があるが、浮体式洋上変電所の設置は世界初となる。
なお、2014年度には7MW級の浮体式洋上風力発風車2機の設置も予定しているとのこと。予定通りにいけば合わせて16MWとなり、浮体式洋上風力発電所としては世界最大の出力となる。プロジェクトが始まった2011年の段階では「2015年度の時点でタービン1つあたり5MW級を目指す」と報道されていただけに、タレコミ子としてはタービンひとつで7MWと言うその出力の大きさと、わずか3年でそこまでの目途を付ける開発力に驚いた。
浮体式って強風にどう対処するの？ (スコア:1)
今は…
「 起き上がりこぼし 」
…が脳内に満たされてる。
Re:浮体式って強風にどう対処するの？ (スコア:5, 参考になる)
石油プラットホームでも使われているセミサブ [modec.com](半潜水式)という方式で, 浮力体は完全に水面下に没した形にしておいて, そこから波の影響を受けにくい細い柱を立てて, 波の影響を受けない高さに機器を設置するようにしています. つまり本体を風や波の影響を受けにくい水面下に置くことで安定性を得ているわけですね.
この方式は暴風の本場でもある北海の石油プラットホームなどでも使われているので, 日本近海の台風クラスならば十分に耐えられると思います.
Re: (スコア:0)
いや、大体あってるような…
Re:浮体式って強風にどう対処するの？ (スコア:1)
え！？ そうだったんだ…
…倒されても倒されても不満をもらさずまた笑顔で発電し続ける…なんか健気なヤツだな（涙）
このまま行くと (スコア:1)
底上げ効率化が進んで塵も積もれば山となる感じで原子力捨てられるようになるのかな?
Re:このまま行くと (スコア:2)
東電福島原発のがわかりやすい死に体だよ
Re:このまま行くと (スコア:2)
東電の方は放射性物質を撒き散らしているが
Re:このまま行くと (スコア:2)
失敗例で一番身近なもんで
実証実験とは言え (スコア:0)
福一全力が4.7GW弱だから、全部これで代替するには7MWタービンが670台必要と…
Re:実証実験とは言え (スコア:5, 興味深い)
670台のほうが安いじゃん。
F1建設費用も現在の物価で調整したら2兆円くらいでしょ。670で割ったら30億円
これで、現在の建設費とトントン。670台の量産効果がでたら、もっと安くなる
可能性のある値段。
F1のほうは
廃炉費用も、2兆円じゃ済まないし、その後の保管費用は年間いくらかかって何年必要？
もっと高くなる可能性のある値段。
Re:実証実験とは言え (スコア:1)
10秒位悩んだが、F1って福島第一の略の意味？
業界的には、1Fです
そして例えば、燃料棒取り出し準備中の4号機は1F-4と略します
Re: (スコア:0)
＞670台のほうが安いじゃん。
でもどこにそんなスペースあるんだろう。
風車が互いに影響し合わない(他の風車で弱まった風ではない風を受ける）、ってのがどれだけ離せばいいのかわからないけど
ざっと3km×3km(約10km^2)に一個の風車とすると、670台置くには 大体80km 四方の面積が要る。
経度×緯度で1°×1°くらいですよ。
航路でも、漁場でもないスペースをそれだけ開けとかなきゃいけない。
Re:実証実験とは言え (スコア:2, 参考になる)
ざっと調べた限りローター直系をDとすると縦方向に10D、横方向に3Dの距離をとらないと、風車どうしが干渉するようです。
今回の場合、ローター直系が80メートルほどなので12km四方あれば670台が設置できます。
漁場はある程度限られた海域になるはずなので、避けて設置するのも不可能ではないのでは？
Re: (スコア:0)
> 航路でも、漁場でもないスペース
風車が数キロメートル置きにあるのに、どうして船が通れないという妄想を垂れ流すのだろう？
Re: (スコア:0)
世界最大のタンカーの幅が約70mなので、きっとその40倍以上となる幅3kmの超巨大タンカーでも作ろうと計画しているのでは。
Re: (スコア:0)
> 航路でも、漁場でもないスペース
風車が数キロメートル置きにあるのに、どうして船が通れないという妄想を垂れ流すのだろう？
海は常に凪いでいて、潮流もなく、波は穏やかで、夜は無く、数十km先まで見通しが利き、
見渡す限りの航路に居るのは常に一隻のみ、そして船は舵をきったらすぐに曲がれる、
というのが常に成り立つならおっしゃる通り数kmごとに障害物があっても巧みに操舵して通り抜けられますね。
#大型タンカーは舵をきっても曲がり始めるまでに数km程度惰性で進むそうですけど:-p
Re:実証実験とは言え (スコア:1)
禿同。
漁船程度の船なら問題無いとは思うが、ちょっと大型の貨物なんかは海況によっては
ぶち当たるのは明白。10Km幅がある水道でも狭いって言われる位だしｗ
タンカーとか、鉱石船とかなら外洋からのタグボート牽引が必須じゃね？
そんな外洋から引くとなると、いくらかかるか分からんけど
640基も設置したら、荒天時にはタンカー沈によるオイル流出事故が起きそうな気はする。
っていうか、確定事項じやね？
ちなみに、巡航しているタンカーの制動距離は最低4Km（出光の船の場合）。
曲がるのもR1000mが必要。
そんでもって、荷物満載な貨物の場合は急転進すると荷崩れ起こして沈するｗ
Re:実証実験とは言え (スコア:2)
https://maps.google.co.jp/maps?q=37.269682,141.215515&ll=37.343959,141.591797&spn=2.510932,3.532104&num=1&brcurrent=3,0x34674e0fd77f192f:0xf54275d47c665244,0&t=m&z=8&iwloc=near
浦賀水道は以下。
https://maps.google.co.jp/maps?q=35.210844,139.770012&hl=ja&num=1&brcurrent=3,0x34674e0fd77f192f:0xf54275d47c665244,0&t=m&z=11
さすがに、ここまで開けた外洋と、ある程度は囲まれた水道では比較対象には適さないかと思います。
もちろん、「比較対象に適さない」というだけで、どちらの海域が難しい海域なのかについては論じません。
浦賀水道は潮流が早いそうですし、船舶の通る数も多いという事ですから。
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re:実証実験とは言え (スコア:1)
浦賀水道のうち、大型船が安全に通行できる場所は、「浦賀水道航路」として確保されていてその幅は1.4kmの対面通行。なので、通る場所の幅は700m。
大型船はエスコート船に先導される。VLCCだと2隻くらい付く。これは、大型の本船がどこを通るかを先導するのではなくて、本船の航行を妨害する可能性のある他船を警戒するためのもの。航路の他に交通が無ければエスコートは要らないですね。
Re: (スコア:0)
もしかして、レーダーとか知らない無知な人？可哀想に。
Re: (スコア:0)
幅33mのパナマ運河を、ぎりぎりで通行する貨物船とかあるのに？
Re:実証実験とは言え (スコア:1)
Re:実証実験とは言え (スコア:2)
あと、元コメの
>そこでは碇も打てなきゃ、漁網も打てない。
は、「漁船が」錨を打てない、あみを使えない、という話。
したコメを見たところ、「6条式カテナリー」で係留していると。
カテナリーっつったら横に渡して吊るものらしい(調べた)ので、これは陸から引っ張っているんだろうか。
ということは、陸(ないし陸に近い浅瀬?)の係留地点から浮体までの直線の付近はアブナイなあ。
浮体風力に錨が使われないのは、
錨だと嵐の時に錨と鎖が海流に引っ張られて転覆するからではなかろうか。
https://ja.wikipedia.org/wiki/錨
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re: (スコア:0, 荒らし)
Re:実証実験とは言え (スコア:2)
原発を新規に作ればよいんじゃないと思っていましたが、年20mSvに緩和して、人を戻すようですね。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000015829.html [tv-asahi.co.jp]
20mSVぐらいまでは、統計的に優位な差はでないので、わからないこともありませんが。
Re:実証実験とは言え (スコア:1)
何万年？100年もたってない原爆爆心地に今普通に人住んでるだろ
Re:実証実験とは言え (スコア:1)
原爆と原発じゃ汚さが段違い
Re:実証実験とは言え (スコア:2)
スマートグリッドで需要側の調整もすれば、蓄電池のコストは減らせる。
これからはそういう世の中になっていくのが自然な流れ
Re:実証実験とは言え (スコア:1)
つまり、風が弱くなったら自動的にエアコン止めたり工場止めたりしますよってこと？
どこが自然な流れなんだか。
スマートグリッドってのはその逆で、需要の細かい変動に合わせて出力を調整する話なのに。
Re:実証実験とは言え (スコア:2)
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK17044_X10C13A6000000/ [nikkei.com]
日本式は高い 欧米の「省・蓄電池型」再生エネ導入に注目
以前も貼ったがもう一度貼っておく。
Re:実証実験とは言え (スコア:1)
Re:実証実験とは言え (スコア:1)
パッと思いつくのは街頭の看板とか
Re:実証実験とは言え (スコア:1)
フルスペックで動く訳ないのだから、それじゃ少なすぎ。台数が多くなれば故障するのも多くなるから予備もたっぷり必要だろうな。
それにベース電力用を目指すなら、蓄電池がごっそりと必要と。
モータや蓄電池を作るにもちゃんと環境を汚染していることもお忘れなく。
Re: (スコア:0)
再生可能エネルギーを目指すという基本方針はあるわけだから。
一歩目を踏み出さなければゴールに着くことは出来ない。
まあ、計画もなしに原発即時ゼロやるっきゃないとかボケ老人に付き合う必要もない。
Re: (スコア:0)
洋上だからその気になれば並ぶ数ですね。
問題はコストだけかも・・・振動で魚が死ななければ。
Re:実証実験とは言え (スコア:1)
発電量の変動とか台風対策とかEPRが悪いとか、問題はいっぱいあるんだけどなぁ...。
Re: (スコア:0)
アホか、電力供給量を例えてるだけなのに代替がいらんとか的はずれ過ぎる
# 思考が停止してるってのをホントに目撃しちゃったよ……
Re: (スコア:0)
何にお怒りなのか分かりませんが、代替という言葉に過剰に反応するのも頭がよい感じはしません。
原子力発電所建設の際に漁業権処理を終えている海域なら建設へのハードルはかなり低いものになっているだろうし、原発の停止により余裕のできた福島から首都圏への送電設備が活用できるのなら有意義な立地なのかもしれません。
広野火力とか勿来共同火力などがあって、首都圏にとって、今でも大切な電源供給の拠点なんですよ、あのエリアは。
長持ちすればいいな (スコア:0)
丘の上の風力発電機が金属疲労で、頭がもげて落下と言うニュースが去年２件ほどあった。
塩なら余計にダメージでかそう。対策はしてるだろうけど。
ベイブリッジ並みの高さにした浮上型洋上太陽発電ってだめかなあ。
太陽発電の下はタンカーも通れるの。
Re:長持ちすればいいな (スコア:1)
洋上風力発電に関しては10年以上前からどんどん増設しているイギリスなんかが参考になるんじゃないでしょうか。
塩害で寿命が極端に短いなら、とっくに問題になっているでしょう。
数が増えれば増えるほどメンテナンスする人も必要になるので、雇用対策にもなりますよね。
原発みたいにある程度働いたら（被爆したら）働けなくなるようなこともないですし。
Re: (スコア:0)
平面パネルの場合には、台風や低気圧でもみくちゃにされるのに対し、どのように耐えるか・受け流すかというのが問題になるんじゃないですかね
Re:長持ちすればいいな (スコア:2, 興味深い)
風力発電のメンテナンスに関しては密集してるほうが一機当たり格段に安くなります。
地方自治体で立てられた単独の発電風車がメンテナンス時期になると廃止されるのは
これが原因。 あんな高い位置でのメンテに必要な機材や工程のコストは1台専用だとまったくわりに
合わない。
Re:長持ちすればいいな (スコア:1)
浮体の場合、係留鎖のヨリモドシの摩耗が寿命の制限要因となる。
安全マージンを確保すれば20年は保たないと思う。
鎖を取り替えるのはコストを含めた技術的に非現実的なので、設計寿命を迎えたら、鎖を切断し、アンカーに繋がった長大な鎖及びワイヤーをLet it goする(建前的には回収を試みるのだろうが、海上での険しい作業環境下では大抵は回収に失敗する)。
防錆は、船では抵抗になるので付けられないような大きな亜鉛ブロックをつける。浮体の設計寿命を鎖のヨリモドシに合わせるのが技術的な解であり、亜鉛ブロックもそれに合わせる。
それよりも上の部分の故障率が高いと思う。想定外の早さで寿命を迎えるかもしれない。
原発の廃棄物処理の費用を内部化しない現状では、とてもきびしい現実が待っている。
Re:これで本当にgeekのサイトか？ (スコア:2)
推進/反対どちらサイドでも「今話している相手は脊髄反射狂信者なのではないか」という疑りが生じている。
正直、現実世界での知り合いにはある程度の信頼関係があるし、すぐ確認できるから、
たとえ相手が何か、推進寄り、あるいは反対寄りの内容を言った時でも、
「それは〜(脊髄反射的内容)〜ではなくて〜(現実的内容)〜の意味だよね」と確認できる。
あるいは、お互いに、発言の直後に自分で譲歩を入れられる。
そうでなくても、脊髄反射(っぽく聞こえる内容)に対して軽蔑的な言い方はしない、はず。
(それを言っちゃうのは社会人じゃない・・・)
もうこの現象ばっかりはネットでは仕方ないか。
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re:これで本当にgeekのサイトか？ (スコア:1)
ベストミックスの一翼ってだけだよな。
原発推進派必死すぎる
Re:これで本当にgeekのサイトか？ (スコア:2)
それを言うなら原発も安定してないだろｗ
Re:これで本当にgeekのサイトか？ (スコア:2)
原発の方は、人口分布やら活断層やらで立地に制限があるが、沖合の風力なら数で勝負できるからな。
よっぽど原発より安定する。
長期的に見れば、燃料の枯渇の問題もある。
Re:これで本当にgeekのサイトか？ (スコア:1)
これだから放射脳便所虫モデレータは。
ポンコツだねえ。チンカスだねえ。ゴミクズだねえ。嘲笑
Re:復興はじまりますかね？ (スコア:2)
チェルノブイリ周辺では、人間がいなくなってどんどん自然が戻っています。
Re:復興はじまりますかね？ (スコア:2)
腐海みたいだな