福島第一原発、汚染水が漏えいした地上タンク付近の観測孔で15万Bq/Lのトリチウムが検出される 128
ストーリー by headless
上昇 部門より
上昇 部門より
東京電力は14日、8月19日に発見された福島第一原発構内H4エリアの地上タンクからの汚染水漏えいに関し、H4エリア周辺に設置した観測孔 E-1で13日に採取した水から150,000Bq/Lのトリチウムが検出されたことを発表した(
福島第一原子力発電所構内H4エリアのタンクにおける水漏れについて(続報41)、
福島第一原子力発電所構内H4エリアのタンクにおける水漏れについて(続報37)、
MSN産経ニュースの記事、
朝日新聞デジタルの記事、
YOMIURI ONLINEの記事)。
観測孔 E-1では8日から水の採取・分析を行っており、8日採取分は4,200Bq/Lだったが、9日採取分は29,000Bq/L、10日採取分は基準値を上回る64,000Bq/Lとなり、その後も上昇を続けていた。一方、観測孔 E-2から採取した水のトリチウム濃度は数百Bq/L程度となっている。東京電力ではタンクから漏れた汚染水が地下水に到達した可能性が高いとみているが、引き続き原因を調査するとしている。
観測孔 E-1では8日から水の採取・分析を行っており、8日採取分は4,200Bq/Lだったが、9日採取分は29,000Bq/L、10日採取分は基準値を上回る64,000Bq/Lとなり、その後も上昇を続けていた。一方、観測孔 E-2から採取した水のトリチウム濃度は数百Bq/L程度となっている。東京電力ではタンクから漏れた汚染水が地下水に到達した可能性が高いとみているが、引き続き原因を調査するとしている。
トリチウムみたいなものはさっさと海に捨てれば宜しい (スコア:3, 興味深い)
捨ててもいい核種まで無闇に保管して貯留量を増やして管理が行き届かず漏らしちゃいかん濃度の漏らしちゃいかん核種を漏らしてしまっては本末転倒でしょう。
Re:トリチウムみたいなものはさっさと海に捨てれば宜しい (スコア:1)
もうめんどくさい全部捨てちゃえ~
時事ドットコム:セシウム濃度測らず排水=7タンクエリアの滞留水-福島第1「緊急措置」・東電
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2013091600211 [jiji.com]
Re:トリチウムみたいなものはさっさと海に捨てれば宜しい (スコア:1)
それを捨てるなんて
とんでも勿体ない。トリチウムがいくらすると(ry
Re:トリチウムみたいなものはさっさと海に捨てれば宜しい (スコア:1)
トリチウムから放出される放射線を検出するのは簡単だけど、ある放射線がトリチウム由来であることを特定するのは難しい。
犬のフンを検出するのは簡単だけど、そのフンがどの犬の由来であるかを特定するのは難しいのと一緒。
Re:トリチウムみたいなものはさっさと海に捨てれば宜しい (スコア:1, 参考になる)
ハイ、出直してらっしゃい。こんどは脳内妄想じゃなくちゃんとした知識でなw。
トリチウムもそうだけど (スコア:1)
粒子状の放射性物質もシルトフェンスなんかでそもそも守り続けられるとは思えない。
http://matome.naver.jp/odai/2137905934041112201 [naver.jp]
まぁ、これからもずっと0.3km^2の範囲でコントロールできるって首相が言ってるから安心だけど。
Re:トリチウムもそうだけど (スコア:2)
コントロールできる。
コントロールできるが、たまにはとんでもないところに行くこともあるだけだ
Re:トリチウムもそうだけど (スコア:1)
>コントロールできるって首相が言ってるから安心
その同じ首相が2006年に福島原発について問い合わせされて
「外国と構造が違うから事故なんか起きない。起きないから対策もいらない」
なんて馬鹿発言してるわけですが。
(実際は製造・設計はGE製でもちろん構造は諸外国と同じ、で結果はしっての通り)
どこが安心?wwwwwww
Re: (スコア:0)
現場のことを何もわかってないトップが脳天気に対外的に威勢のいいこといって
その帳尻合わせに死ぬほど苦労させられた挙げ句
結局無理で罵倒されるとか他人事と思えないよ。
楽天のkoboもこのパターンだったな、日本は多いのかなこのパターン。
Re:トリチウムもそうだけど (スコア:2, すばらしい洞察)
東電は首相の言動の帳尻合わせのために事故処理しているわけじゃないし、
放射性物質漏れを非難している人は、首相がコントロールできると発言したのにできていないから非難しているわけじゃない。
だいたい、首相が「もうダメだ……汚染水漏れは止まらない……原発事故処理もめどが立たない……」とか言ってもパニックになるだけだからな。
冷静に対処できずに怖がって騒ぐばかりの奴が多すぎるので、あまり正直にコメントするのはむしろ問題がある。
観測データを改ざんしたり隠蔽したりするのは許されないけど、データを正直に公表して国民が判断するための材料を与えた上で、
『コントロールできる』と(多分に政治的意図を含めて)政府側の見解を述べることは悪いことではない。
Re: (スコア:0)
一体誰が罵倒するっていうのさ?
台風大丈夫? (スコア:0)
一気に漏れ出す予感しかしない。
Re:台風大丈夫? (スコア:1)
一気に漏れ出す予感しかしない。
漏れ出しますが大量の雨で希釈されて、単位あたり低線量になっているため大丈夫です。
by 政府、東電
そういう問題だろうか?
Re:台風大丈夫? (スコア:1)
そのうち大量に海水でもぶっかけて何もかも希釈して流してしまえとかいう話になるんじゃない
Re: (スコア:0)
そのうちも何も、今でも毎日原子炉に数トンの海水をぶっかけてますが。
まさか近寄ることもできない穴の開いた原子炉にかけた海水を、そっくり回収できるとでも?
こぼれ落ちた海水は、トレンチが無限に溜め込んでくれるとでも?
これが今後、半世紀近く続くんだよなぁ……。
Re:台風大丈夫? (スコア:4, すばらしい洞察)
原子炉に海水を注いでいたのは最初の1か月くらいで、すぐ川からの導水に切り替えてますよ。
その後、建屋地下に流れてくる汚染水を回収して、放射性物質除去と脱塩処理をして
また原子炉に戻す循環システムを作ったので、今はそうなってます。
問題になっているのは、建屋の地下の壁に亀裂が入っているらしく、
そこから地下水が流入してきて汚染水に混じり、どんどん水の総量が増えているから。
それでタンクを次々に増設する羽目になり、そこから漏れた水が今話題の汚染水問題となっている。
Re:台風大丈夫? (スコア:2)
Re:台風大丈夫? (スコア:1)
漁協が反対していたことはニュース等で知っていましたが、どうして反対だったのか検索してみたところ、このあたりの記事 [yahoo.co.jp]によると、
だそうで。
利害関係で頑張っているうちに時間切れになり、取り返しの付かない事態が起きて、頑張りもパーどころか全てがおじゃんになる…人類社会の縮図を見る思いです。
Re:台風大丈夫? (スコア:2)
Re:台風大丈夫? (スコア:3)
完全に循環なんて言っていませんが…。
あなたはもう少し落ち着いて、これまでに報道されていることをきちんと理解した方がよさそうですよ。
地下水の流入問題については、汚染水汲み上げ量の調整で地下水の水位より建屋内の水位を低くするようにして、
建屋内の汚染水が外部に流出しないように対策していました。
しかしそれでも少しは漏れるんじゃないか、という主張があって、海側の観測井戸で取水して計測した
放射性物質の量からどうもそうらしいという話が、つい最近も報道されたばかりです。
それで遮水壁とかそういう話になっているわけです。
福一の復旧作業をしている人がツイッターで言っていたことですが、
東電としては今準備中の多核種除去設備(アルプス)に期待していたのだ、という推測が正しいのだと思います。
アルプスが正常に稼働しさえすれば、どんどん汚染水を汲み上げて放射性物質のほとんどを除去して、
トリチウムの問題はあれどそのまま放流してしまえる。
そうすれば建屋地下に残る汚染水の量は最低限になって、地下からの流出問題はほぼ解決する。
また、汚染水のタンクでの貯水も不要になる。
だから、遮水壁を造ろうとしなかったし、タンクも数年持てばよいという間に合わせのものになった。
アルプスが稼働しさえすれば無駄になるから、というわけです。
アルプスがうまく稼働してくれず、トリチウムを含んだままの放水にも同意が得られずにいることで、
当初の東電の計画が破綻している、ということなんでしょう。
Re: (スコア:0)
大量の海水で薄まったはずの福島の海でとれた魚介類をみんなが気にせずに食べるのなら問題ない。
Re:台風大丈夫? (スコア:2)
大気圏内核実験やってた時代にはそこら辺の水にトリチウムが数十bq/L含まれてたんだぜ。
Re:台風大丈夫? (スコア:1)
問題なのは物理的な損害よりも風評の方
Re:台風大丈夫? (スコア:1)
トリチウムの取り扱いとその生物学的影響 - プラズマ・核融合学会
www.jspf.or.jp/conference/fusion_energy02/pdf/2Q03.pdf
>トリチウムによるヒト障害例;
>リチウムによるヒト障害は 1960 年代に夜光
>塗料作業者が数年にわたって 1.2∼20Sv の被
>曝を受けた3例が報告されているだけである
>いずれの被曝者も末梢血中血球数の顕著な減
>少がみられ、特に高線量被曝者の1名につい
>約1ヵ月後の死亡が確認されている。
>そこで、発癌 RBE の最大値を2とし
>て約 1.4x10^8Bq(3.7mC I)の摂取により一万人
>に一人の発がん増加が予想される。
今回のは 1.5*10^5Bq/L か。
この文書によると、生物濃縮はなさげ、なのかな。
ただ、今回の件全体としてどう判断していいか
自分にはわからんので見解は保留。
>ほんと、日本の科学リテラシーの低さって冗談にならない。
それはそうだけど、原子力方面は徹底的に信用がないからね。
双方とも情緒にうったようとしすぎ。
わが国の科学リテラシー/Re:台風大丈夫? (スコア:2)
>ほんと、日本の科学リテラシーの低さって冗談にならない。
ほんとほんと。
原発安全神話がまかり通ってきた国ですからね。
過去に記録のある大津波も「想定外」だし。
Re:台風大丈夫? (スコア:2)
日本の云々とあなたは言うが、じゃあ諸外国はどうなのか。
あなたの言うような「科学的な態度」を国民の大半が身につけている国なんてものが実在するのか。
大衆というのは「非科学的な」ものであり、風評や偏見や表面的印象や伝統的価値観の影響をつねに受けるものだろ。
「大衆に科学的な態度を期待するべきではない」というのも重要な知見であり客観的な態度だと思うけどね。
Re:台風大丈夫? (スコア:1)
下水道も、大雨が降ると未処理のまま流されますけど?
「漏れ出しますが大量の雨で希釈されて、単位あたり」(以下略)
# 重金属だけ除去して黒潮に捨てるのが一番現実的かも
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re: (スコア:0)
除去する前に漏れてるのが問題な訳で、
Re:台風大丈夫? (スコア:1)
では、具体的に、どの程度の影響があるのかご伝授いただきたいです。
一日1本の煙草と比較して、どの程度の影響があるのかを。
重金属も、わずかな量しか含まれていない様子ですし、煙草換算でミリ単位の影響すらないのでは?
# 問題のタンクの中味全量が放出されたとしても、ほとんど影響ないのではありませんかね?
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:台風大丈夫? (スコア:2)
漁業の再開が中止されるぐらいには影響があります。
だいたい、漁獲物が食えるかどうかの議論はほとんど意味がない。売り物になるかどうかが問題で、俺が全量売ってやるから全部買うぞ、とか言えるもんなら実際にやってみるなり、具体的な方法を言ってみて欲しいものだ。
Re:台風大丈夫? (スコア:2)
うわっ
俺の主張の根拠をお前が出せマンだ
Re:台風大丈夫? (スコア:2)
さぁ…多少希釈されてもダメなものはありますよね、酢酸の100倍希釈とか海水の10倍希釈とか、あまり大丈夫なまで希釈した感じしなそうですし…
Re:台風大丈夫? (スコア:1)
Re:台風大丈夫? (スコア:1)
海水の10倍希釈は生理食塩水よりも薄くなるので、飲んでも大丈夫なくらいになっていると思います。
酢酸の100倍希釈も、食酢を薄めた飲料くらいなので、全然飲めますね。
どっちも健康ドリンクみたいな感じですね。
Re: (スコア:0)
毎日漏れてるね。パンパースでも準備した方がいいんじゃない?
前日のニュースでも、「トレンチから水が漏れているが、雨水であり、放射能は含まれていない。放射能は測定していない。この後調査する」などと意味不明の供述をしていたし。
Re: (スコア:0)
いまんところ、豪雨は会津より西側で降っていて、太平洋側東北では風台風になっている。
http://www.jma.go.jp/jp/radnowc/ [jma.go.jp]
台風再接近するだろう1~2,3時間後はわからない。
Re: (スコア:0)
こんなに強力な台風が来るとは想定外だし、仕方がないのでは。
オリンピック決定後だったのが不幸中の幸いだけど。
強い台風は想定済みだろ (スコア:1)
デジタル台風 [nii.ac.jp]によれば、今年の台風18号の通過経路や勢力が似通ったものとして、1998年台風5号 [nii.ac.jp]を挙げている。どこに住んでいようと、どこに原発をかまえようと、何度か大型台風が襲来することは想定されててもいい。
数百年周期のM9レベルの震災は想定外だったとしてもね。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
地震で原発事故が起きたのも想定外
Re:台風大丈夫? (スコア:2)
責任者が想定外, というか責任者がいないのが想定外.
Re:台風大丈夫? (スコア:1)
福一についてはGEの元社員や東電の元社員がお願いだから配管を全部変えてくれと言って騒いでいたんだが当時の社長や会長が各方面に圧力をかけて揉み潰していた。
もともとそういう”内紛”があったんだよ。
だから福一事故は津波によるもので”地震で配管が壊れた”わけではないと必死に強弁し続けてるんだよ。
1990年台は真面目に改修する方向だったのに2000年台に入って方針が変わったというのもある。
経営責任とか政治の役割とかが絡むから、”配管がぶっ壊れた”なんてけっして言えないんだよ。
真相が明るみに出るのは関係者がとんずらした後だろうな。
Re:台風大丈夫? (スコア:2)
宇宙線による自然生成も毎秒0.2個/cm2・sec 程度ありますな。
960000TBq/年くらい?
Re:聞くところによると (スコア:1)
デマ乙。
Re: (スコア:0)
いや、技術職より管理職が辞めまくっているので、昇給して引きとめてるんだろ?
Re: (スコア:0)
技術職っても狭い業界で転職も難しいだろ。
畑違いのところに行っても給与はかなり下がるだろうし、生活は継続でないんじゃね?
原発関係なら世界に飛びだせば活躍する機会は少なくないと思うが、他はなあ。。
Re:聞くところによると (スコア:2)
原発関連の技術職なら、国外に目を向ければ高給で優遇してくれる国、企業もあると思うが。
日本の電力会社の原発部門は、技術的に劣っているというより、何よりもコスト優先、次に国の政策優先な組織。それに合わせていた技術者なら、ある意味、雇いやすい人材だと思うが。
Re:聞くところによると (スコア:1)
それは別の話。円安と足下を見られて原油を高く買っていることもあり、また、東京電力の経営が極端に悪化していることを考えると、当面は柏崎刈羽を再稼働させるという選択肢はありえる。
それに元々、原発の稼働に直接関与している東電の正社員も限られている。下請け、孫請け、さらにその下といった構造。最下層は日雇い。福島第一の1号、2号のような古い炉はロボットが掃除するようにはなっていないので、燃料棒を引き上げて日雇いが雑巾で掃除する。数秒で腰紐を引かれて交代。こういう人達は危険だと判っていても高給に引かれて原発を渡り歩いていた。
逆に今なら、全原発が止まっているのだから、技術者や作業者が余っているのではないか。他の電力会社の協力を得られれば正社員の技術者を派遣してもらうことも可能だろうし、派遣会社から経験のある作業者の派遣が得られるかも知れない。
東京電力の赤字が増えても、個人むけ電気料金を上げることは、国が止めるかも知れない。けれども、東京電力は国有化されているので、赤字は税金で補填される。
逆に、原発を保有している電力会社(沖縄電力は保有していない)は、赤字を垂れ流している。東京電力を国有化したことを考えると、他の電力会社も何らかの形で国が救済するかも知れない。それも原資は税金だろう。
要するに安全性はタダではなく、どちらかを選ぶしかないということだ。
Re:聞くところによると (スコア:1)
「燃料棒を引き上げて日雇いが雑巾で掃除」って、原子炉を掃除するアルバイトがあるっていう都市伝説を真に受けてませんか。
燃料棒は掃除が必要なものではありません。
それに長くても3年で交換されます。
あと、引き上げた燃料棒なんて、たとえ数秒だって近づけるようなものじゃないですよ。
ほぼ即死です。
Re:聞くところによると (スコア:1)
国内に技術者がいなくなれば、外国人技術者が一桁高い報酬を要求してくるようになるだけだし。
Re:聞くところによると (スコア:1)
結局のところ、合理的に考えることができない愚民は無視するしかない。
政治的な判断は感情に左右されてはならない。
「そうは言っても感情を無視できない」なんていう言説は滅ぼすべき。