あるAnonymous Coward 曰く、福島第1原発で原子炉冷却に使った後の汚染水を貯蔵する地上タンク付近で、表面近くの放射線量が毎時100ミリシーベルトと非常に高い水たまりを見つけたと東電が発表した（福島民友新聞、日経新聞）。東電によると、漏えい量は約300トンに上るという。また、漏えいした汚染水からは、放射性物質が1リットル当たり8千万ベクレルと極めて高濃度で検出されているとのこと。原子力規制委員会はこの事象を国際的な事故評価尺度のレベル1（逸脱）と暫定評価し、海洋への流入の有無について東電に調査を指示している。この問題により、地上タンクの耐久性を疑問視する意見も出ているようだ。
山本太郎みたいなのを当選させるな (スコア:3, 興味深い)
このあいだの選挙で山本太郎が当選した結果を見て「都民は何を考えているんだ？」と思っていましたが、
さる人の解説で納得しました。
曰く「都民だって山本太郎が頭おかしいのは百も承知だ。それでも政府の原発対応への不信感から
敢えて毒を国会へ送ったのだ。お前らがちゃんとしないと、もっとわけのわからないゴミや気狂いを
送ることになるぞ！という市民から政治家への脅迫なのだ。」と。
だから政府はもっと危機感をもって東電を懲らしめた方がいい。
いっそのこと経営幹部全員クビにして、中電やら関電やらに吸収合併させるぐらいはやってもいいと思う。
じゃなきゃ東電はこういう馬鹿な事態を繰り返すよ。絶対。
だからタイトルは都民じゃなく政府への文句です。
次の選挙で、わけのわからない反原発気狂いが大量当選する事態にはするなよ、と自民党には強く言っておきたい。
Re:山本太郎みたいなのを当選させるな (スコア:2, すばらしい洞察)
丸川珠代のトップ当選の時点で、山本太郎がうかろうが落ちようが都民がアレなのには違いがあるまい。
Re:山本太郎みたいなのを当選させるな (スコア:1)
ただルーピー言うだけのTVタックル要員だもんなあ
良く騒ぐマスコットとしては興味深いが国会議員としては全く仕事してないし
Re: (スコア:0)
「津波を利用して我欲を洗い落とす必要がある。日本人のあかをね。やっぱり天罰だと思う。」とのたまうような知事を当選させるのが東京都民クオリティだから。
Re:山本太郎みたいなのを当選させるな (スコア:1)
外遊つってほんとに遊んできただけっていう政党があったなぁ。
アジアっていうと中韓しか思いつかないアホな政党があったなぁ。
休みなんてもってのほかだと？
24時間365日働けと？
そう言っておきながらブラック企業はダメだと批判するんでしょ。
Re:山本太郎みたいなのを当選させるな (スコア:1)
韓国からもたらされたってソースよろ。
Re:山本太郎みたいなのを当選させるな (スコア:1)
その上はミャンマーとタイが少しであとはゾロっと香港なのだけれど。
で、日本に持ち込まれた株が韓国由来だって資料はあるの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
Re: (スコア:0)
日本人は優しいな 購入国の事を憂うなんて
日本から買うのが悪いんじゃないの？
別に首相がトップセールスして何が悪いのだろうか
Re:山本太郎みたいなのを当選させるな (スコア:2)
基地外の原発推進派もいるからどっちもどっちだな
状況状態が全く分からない (スコア:3, 興味深い)
いつ頃設置したタンクなのか（比較的事故直後？）、どういう設置状況なのか（地面に直置き？）、素材は何なのか（急ごしらえのライニングも無しの鉄製？）、リンク先の新聞報道には書いてないので、技術面では何とも評価できないなぁ
もちろん、漏れても仕方が無いとは言わないし、対応が後手後手とも思います
Re:状況状態が全く分からない (スコア:2)
20日午後3時時点での発表文の、最後のほう (4ページ末から5ページ目) にかけてですね。
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2013/pdfdata/j130820a-j.pdf [tepco.co.jp]
H4エリアについてはhttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/genkyo/fp_cc/fp_cdata/__icsF... [tepco.co.jp]に場所がありますが、それ以上はここには掲載されていません (2種類のタンクの写真はある [tepco.co.jp]のですがどちらなのか)。
Re:状況状態が全く分からない (スコア:1)
TBCのNスタで映像が流れました
コンクリート製の防液堤っぽい囲いの中に設置されている様でした
最初の方のリンクPDFを読むと、なんと防液堤のドレン弁が開いていた！というのに驚きました
常時開なのか、ここんとこの豪雨対応か何かでたまたま開けてたのか...
Re:状況状態が全く分からない (スコア:1)
私の記憶が確かなら、最初は地下にプール(貯水槽)を作ってそこにに入れるっていう話だったよね。
4月ごろ
福島第一原子力発電所における高濃度の放射性物質を含むたまり水の貯蔵及び処理の状況について（第93報）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/2013/1226034_5117.html [tepco.co.jp]
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu13_j/images/130403j0101.pdf [tepco.co.jp]
このPDFの一番下のグラフの赤い線が地上にあるタンクの貯水量で、そこを超えないように順次、地下へもっていく計画だった。
でも、このプール自体がダメなんじゃないかって話が出てきた。なんか、間に挟んだビニールシートを超えて漏れてるとか。そもそも、この地下貯水槽は満杯でも地下水よりも水位が低い。よって、万一水漏れしても、地下水にはならないから、海水への流入はない。だからかどうかわからないけど、このプール、結構杜撰な代物だったようで、報道では、ビニールシートを重ね合わせて粘土板でとめてあるだけ、とか。田中俊一委員長が「あれだけの貯水槽をビニールシートで作るのは普通じゃない」って言ったとか。まあ、ワイドショーでも散々叩かれた。東電も緊急記者会見を開いて、地上のタンクを増設すると発表した。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu13_j/images/130410j0401.pdf [tepco.co.jp]
このPDFの一番最後のページの下の表の青い線が地下に貯蔵された量で、ピンクの線が地上にあるタンクの限界の量。
上の表の青い線が汚染水の量。つまり、6月上旬には、地下の水量をゼロにして、それを全部地上のタンクで管理する計画。
で、この計画はほぼ実行され、6月12日の報告書からは移行計画が消えた。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu13_j/images/130612j0101.pdf [tepco.co.jp]
4月3日のグラフと比べると、地上のタンクがどんどん増設されているのが分かる。つまり、今まで「仮置き場」として計画されていたものが、「本置き場」になった。
そして、今、地上のタンクから流出した水が地下水に交じって海へ流れ出るのは、火を見るより明らか。浸み込んでいったらいつかは地下水なんだから。別に、私も当初の地下の貯水槽をあのまま続けていれば良かったとは思わないけれども、まあ、何というか、柔軟に計画を変更して対応すると、大体こういうオチだよね。
もう一回、本気を出して地下の貯水槽を開発する、という流れにはできないんだろうか？いや、今までも全力だったっていやあ、そうなんでしょうけれど、金銭的な本気をですね……
Re: (スコア:0)
工事現場の排水処理に使うような組み立て式タンク
もともとまったく水漏れしないように作ってあるわけではない
冬季に凍結したりしたら接合部のパッキングが駄目になって水漏れすようになるのは当然と最初から言われていた
事故発生直後はガソリンスタンドの地下に埋設してあるような一体式の頑丈なタンクを準備したが、足りなくなって組み立て式タンクもいっぱいならべた
Re:状況状態が全く分からない (スコア:1)
あくまでALPSでの処理前の一時保管なので、処理が軌道に乗ればそこまで大量に要るわけではなく、また後の放射性廃棄物量を増やしたくない以上「大は小を兼ねる」とはいかないからぎりぎりにしたい。ただ溶接タイプとフランジタイプ (2のタイプ) で何が違うか……金額だけっぽいんですよね。
原発輸出なんて夢のまた夢 (スコア:1)
しかしまあ、こんな有様で、よく原発輸出を売り込めるな〜
危機管理だけでなく、維持管理もまともじゃないってことだよね。
この手の事故は、一般の企業には関係無いって言っても、日本の技術力イメージを風評被害で貶める効果がバツグンだからな〜
他国に、政治的に利用されると、実害が出る企業も増えるのではと心配になるが・・・
Re:原発輸出なんて夢のまた夢 (スコア:1)
ちょっと前、1年も前ではなかったと思うが、韓国に原発技術を売り込んでいた民主党って言う政党があってだな…
その韓国はトルコに原発売り込もうとしていたっていう。
結局、安倍政権になって日本がトルコに原発売るってことで合意してきた。
売り先が違うだけで叩かれたり叩かれなかったり変な国だね日本は。
Re: (スコア:0)
維持管理するのは間抜けで無責任な日本人じゃなくて、現地人だから無問題なのさ。
Re:原発輸出なんて夢のまた夢 (スコア:1)
維持管理するのは間抜けで無責任な日本人じゃなくて、現地人だから無問題なのさ。
お前それサンオノフレ原発に倍賞要求されてる三菱重工の前でも同じこと言えんの？ (AA略
Re:原発輸出なんて夢のまた夢 (スコア:1)
> 倍賞要求
倍賞千恵子か倍賞美津子か、どっちを要求しているのだろう？
Re: (スコア:0)
>この手の事故は、一般の企業には関係無いって言っても、日本の技術力イメージを風評被害で貶める効果がバツグンだからな〜
単にあなたが風説を流布して日本企業を貶めたいだけでしょ？
事故後も日本の原子力発電プラント購入に前向きな国はいるよね、
ベトナム・ヨルダンあたりは時間の問題じゃないかな。
##わざわざ自国を卑下して貶めたいって心持ちが理解出来ませんよ・・・
Re:原発輸出なんて夢のまた夢 (スコア:1)
そもそも、元コメしてる人が日本人と言う保証はない。日本人でも特定アジアの手先かも知れないよ。
Re: (スコア:0)
買う側としては核兵器の材料をつくれりゃいいので、売ってくれるところから買うよ。
世界唯一の核兵器による大量虐殺被害国が、核兵器の製造のための原発を積極的に売って回るという異常さよ。
Re: (スコア:0)
核兵器の材料作りたいなら軽水炉なんて買わないだろ・・・
Re:原発輸出なんて夢のまた夢 (スコア:1)
> 福島の原発はアメリカのGE製なんで、
3号機は東芝製、4号機は日立製だよ。
Re:原発輸出なんて夢のまた夢 (スコア:1)
津波が想定外だっただけだよな
Re:原発輸出なんて夢のまた夢 (スコア:2)
GEの設計上津波が想定外だった、と言いたかったのだが通じなかったか。
アメリカ製なので、竜巻対策は万全だが、津波は考えてなかったという報道番組を以前見た。
Re:原発輸出なんて夢のまた夢 (スコア:1)
東北は三陸津波やらの教訓がしっかり生きてるんでしょうね～
東電はサービスエリア外だし、良く福島のことを知らなかったと言われても仕方ないかな
シーベルトなのかベクレルなのか (スコア:1)
だれか被爆したんかね。
汚染水漏れならベクレルの方が妥当な気がするんだけど、被爆した時のシーベルト換算の方が一般的になっちゃったからそっち使うのかな・・・。
シーベルトに時間の単位を入れなかったり、ベクレルに質量を入れなかったりで理解してない人も多いのがアレゲであります。
しっかし１リットル当たり８千万ベクレルとはえらい高いね。
溶融した炉心通った水なんだろか・・・。
地下に溜まってる水の濃度考えると気が遠くなる。
Re:シーベルトなのかベクレルなのか (スコア:1)
炉内に残ってる使用済み燃料に比べたら極微量ですな。
Re:シーベルトなのかベクレルなのか (スコア:1)
あと、底が抜けたりしてたら11年の3月12日か13日にはもっと愉快なことになっててお前ら不遜東日本人は#2444800のコメントアウトみたいなしょーもない軽口を叩いてる余裕なんてなくなり避難先の西日本でオレらの日頃の憂さ晴らしのいい感じの対象になってた事だろうよ。
事故の拡大抑止に奮励した東電はじめ関係者の労苦を労えクソが。
Svに直すと (スコア:1)
8千万Bq/lか
なんかの間違いで1リットル飲んだら、セシウム137だと1.04Sv/l…
これだけ浴びたら、がんになる確率もあがるし、免疫力も低下するし、毛も抜ける
さすがに笑えねえや
海洋への流入の有無なんて明確なんだから (スコア:0)
はやく石棺つくろうよ。
現代の最新技術を最新素材を使えばちゃんとした石棺つくれるでしょ。
冷却機能付けて石棺丸ごと凍らせようよ。
Re: (スコア:0)
炉の上に石棺作ったって、積み上がってる汚染水と地中に浸透してる汚染水には意味はあるまい。
ALPS処理後のトリチウム水で山ほどコンクリート練混ぜて、そこら中固めて埋め立てて防潮壁こしらえるならまだ分かるけど。
Re:海洋への流入の有無なんて明確なんだから (スコア:1)
核で爆破しても燃料が消えて無くなるわけじゃないぞ。
単に原子炉何個分かの核物質がそこらへばら撒かれて余計酷い事になるだけだ。
蒸発させるレベル (スコア:0)
よく聞くネタだが実際やろうとしたらどの程度の弾頭放り込むんだろうな。
Re:海洋への流入の有無なんて明確なんだから (スコア:1)
海へと繋がる側溝壁面で高線量を検出。
時事ドットコム：漏出汚染水、海に流出か＝隣接側溝から高線量－福島第１
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2013082100825 [jiji.com]
# 情報は小出しにするものw
Re:海洋への流入の有無なんて明確なんだから (スコア:1)
汚染水漏れ、２週間前からの可能性…東電が謝罪 : 科学 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130821-OYT1T01069.htm [yomiuri.co.jp]
「2週間前」というのは現在の減少量からの逆算でありただの推測なんだけど。19日午前の巡回で見つかっただけでいつからかが不明確など、事実関係の確認にかなりもたついています。巡回で見つからなかった≠異常なし、だからこそセンサーを取り付けるのですが、ここもコスト圧縮？ あと弁閉操作を漏水を確認した巡回者が行ったそうなんだけど、その人の被曝も気になるところです。
側溝出口附近での測定調査については21日付けプレスリリース [PDF] [tepco.co.jp]に載っていますが、これには最新のデータだけなので増減についてコメントできないですね (「変動範囲内」という言い方はしているけど)。
まあいまさらだけど、側溝から漏れずとも地下水へと流出してしまった以上、そちらから漏れるわけで。現在工事中の第1段階の水ガラス遮水壁は地下水位より下までしか覆えないし、国が金を投じる2期工事 (鉄製？凍土？) も完成まで2年を見込まれている。
Re:海洋への流入の有無なんて明確なんだから (スコア:1)
> ただ、海に直接流出した可能性を問われると、「この場所はだいぶ内陸に入っている。海から見ると500メートル。
>そういう状況ではないと思われる」と否定的な見方を示した。
とも言ってるけどね。「現時点では」ということでしょ。安全デマとは思わないな。
Re:海洋への流入の有無なんて明確なんだから (スコア:1)
そのセシウムは"漏れた汚染水由来の物"なのか、"爆発によって飛散した物"なのか判別できない。
Re:海洋への流入の有無なんて明確なんだから (スコア:1)
仮に「メルトスルー起こして地下水脈そのものに燃料が達」してたら今頃は地下水からセシウムじゃなくてプルトニウムやウランが検出されてるはずですよ。
誰のせいとか言ってる場合か (スコア:0)
これはもう立派に災害だっつーの。
震災直後のあの緊張を忘れたか。
だから被災民から「一円の賠償金を払え」なんて裁判を起こされる。
徹底的に信用されてないぞ自分ら。
派閥だの思想だのナントカ論だの言ってる場合ではない。
まずは止めるための最大限の手を打たんと。
Re:誰のせいとか言ってる場合か (スコア:2, すばらしい洞察)
選挙で勝ったら、あとは原発政策の軌道は元通り…どころか輸出までする始末。
選挙でほとんど争点にされないようにごまかされちゃった。
この選挙結果ではしょうがない。
原発事故処理？被災者支援？そんなのより、景気回復してほしいんだろ？
そういう国民の声を受け、自民党は圧勝したのだから、あきらめるしかないんじゃない？
Re:誰のせいとか言ってる場合か (スコア:1)
一連の汚染水問題は5月には発覚していたが
参議院選挙終了まで「公表は控えていた」
要するにあの選挙結果には原発関連の国民の民意は入っていない。
汚染物質の除去装置とかフィルターとか (スコア:0)
少しぐらいは実用化された物ってあるんでしょうか。
せめて実用化の目処だけでもという気がしますが。
#濃縮精製はできるのに、除去はできんのですか・・・という素人的な疑問が消えません
Re:汚染物質の除去装置とかフィルターとか (スコア:2)
多核種除去設備 ALPS [tepco.co.jp][リンク先PDF] は4月から試験運転を行っています。毎日jpによると [mainichi.jp]問題があったから現在停止しているようですが、当初の予定では8月から9月に掛けて元々運転しない予定 (PDF7ページ目に確認・評価とある) だったようです。B・C系統の話だとは思いますが、ちょっと詳細不明です。
Re:汚染物質の除去装置とかフィルターとか (スコア:1)
怪しげなベンチャーじゃなくあったんじゃなかったっけ？
と思ったらやっぱり既にありますよ。
メーカーは東芝ですか。
福島第１原発:「アルプス」試験運転停止
http://mainichi.jp/feature/20110311/news/20130726ddm008040073000c.html [mainichi.jp]
これは「導入したけど・・・」という記事ですが。
Re: (スコア:0)
放射脳とさえ言えば、現実の汚染も全部無視できると思ってる方が、
よっぽど放射能に脳がはかいされてると思うがね。
Re:放射脳歓喜！ (スコア:1)
広島、長崎の原爆よりずっと深刻だからな
原発事故は
Re:放射脳歓喜！ (スコア:1)
放射能汚染という観点では
ってのを書き忘れた