次のインテルの内蔵GPUはTSMC製 50
ストーリー by nagazou
製造 部門より
製造 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
インテルは2月17日(現地時間)に投資家向け説明会「Intel Investor Meeting 2022」を開催した。
その中で製品ロードマップの説明があり、2023年に投入を計画しているMeteor LakeのCPU部分はIntel 4(TSMC 4nm相当？)で製造され、GPU部分はN3という外部ファウンダリの製造プロセスルールで製造されるとのこと。N3はTSMCの3nmだと思われる（PC Watch）。
このところTSMCに後れを取っているインテルの製造プロセスだが、意外にもGPUの方が製造が難しかったのだろうか。それともCPUはインテルの製造プロセスべったりで、TSMCへの移行が難しかったとか？ 発表のスライドを見ていると、2023 — 2024は、Intel 4/Intel 20A/External N3の順になっているが、2024+はExternal/Intel 18Aの順になっている。これが何を意味するのか、少し気になる。
意外もなにも (スコア:1)
10nm立ち上げ後半もグダグダしたのキャノンレイクGPU歩留りのせいですやん
Re: (スコア:0)
十年ほど続いてきたCPUとGPUのワンチップ化をあきらめるときがこようとはな…
Re:意外もなにも (スコア:1)
チップレット形式ということなので、一応「ワンチップ」ではあるのでは？
Re: (スコア:0)
チップの定義が曖昧なんだよね。
チップレットは所詮MCMやMCPの発展形でしかないと思う。これらの頭の意味するマルチなチップ郡ということになる。
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/spv/1802/21/news030_2.html [itmedia.co.jp]
既存のものに新しい名前をつけたうえでそれがうまくいくと既存の名前を上書きしてしまう。
AMDが散々チャレンジしてようやく実現した戦略。
Re: (スコア:0)
i740
GPUは知らんけど、CPUはなにげにインテルの時代が来てない？ (スコア:1)
日本国内でAMD CPUの販売シェアが急速に低下、Intelの半分以下に [impress.co.jp]
ASKのせいもあるけど、AMDのRyzenせっかくよかったのにぼったくり価格で自滅。
新製品のCore i3 12100FやCore i5 12400Fあたり、コスパもワッパもいつのまにか普通に競争力ある状態。
非対称コアじゃない従来型が手に入る最後の製品なのもポイント高い。
ついに「時期」が来た感じがする。超久々に一台組む気がしてきました。
あとはグラボなんだけどねぇ...半額になってくれないと買えない。
Re:GPUは知らんけど、CPUはなにげにインテルの時代が来てない？ (スコア:2, すばらしい洞察)
元々、Intel9割でAMD1割だったものが、AMDの大躍進とIntelの10nm立ち上げ失敗による製造能力不足で、AMDが5割超えるという歴史的快挙がおきた。
それを少しIntelが押し返してきた、という状況ですよ。
ただし、この話は日本の中のCPU単体で購入する自作PC市場の話であって、全体からするとゴミのような市場のたった1か月の話。
全体で言えばこういう記事の方が参考になる。
https://www.tomshardware.com/news/intel-amd-4q-2021-2022-market-share-... [tomshardware.com]
金額と利益大きいモバイルやサーバでは右肩がありでシェアが増えてて、それによってAMDは過去最高益を更新し続けてます。
Re: (スコア:0)
その記事のコメント読むと、Alder Lakeが出てきて今年からIntelのターンになったことがわかりますよ。日本だけの話じゃない。
Zen4が出るまでその状況が続くだろうと。
いい感じになってきました。お互い頑張れ！
Re: (スコア:0)
あっちのSlashdotではAMDの方が時価総額が上というトピックが上がってる
Re: (スコア:0)
こっちのスラドではURLだけたれ込まれてるけど、ネタ切れなら数日後に採用されるでしょ。
Re: (スコア:0)
採用された
https://hardware.srad.jp/story/22/02/24/1558254/ [hardware.srad.jp]
Re: (スコア:0)
https://www.bloomberg.co.jp/quote/AMD:US [bloomberg.co.jp]
https://www.bloomberg.co.jp/quote/INTC:US [bloomberg.co.jp]
> 時価総額 (十億 USD)
AMD:178.620
Intel:181.815
?
Re: (スコア:0)
でもほとんど一緒ってすごいじゃないですか。
一桁ぐらい違うんだろうと思ってた。
ならばまれにヒット飛ばすだけじゃなく、もっと安定感もってやってほしいなぁ...
時価総額でCPUができるわけじゃないけど。
Re: (スコア:0)
勝手な印象で、俺も一桁差があるだろうと思ってた。
だから巨人Intelに対して、一点集中で対等に戦えるAMDみたいなイメージあったが、これぐらいの差しかないと言われると巨人と戦ってるわけでもないな。
AMD腑甲斐無さすぎだな。
Re: (スコア:0)
よく言われるように時価総額は将来性を反映している。新株の発行でもしない限り特段のプラスにはならない。（会社にとってはで重役はストックオプションでウハウハだろうが。）
売上・利益的には桁違いとは言わないまでも大人と子供みたいな差ではある。
世間だと自社製造の時代が終わるという見方が支配的でそのへんを株価に反映されているのとこのままの勢いが続いたらいいなぁみたいな願望も入ってるだろう。
真の経営者は株価が上がったら新株発行で金を集める。
Re: (スコア:0)
そりゃあ日によって前後するよね
Re: (スコア:0)
Intel、薄型軽量ノート向け第12世代Coreを出荷開始。28Wでも14コア - PC Watch [impress.co.jp]
ちょうど今日発表されて、出荷が3月ですね。しばらくはインテルの時代でしょう。
Re: (スコア:0, 興味深い)
Ryzenはボッタクリじゃなくて品不足です。
今の値段でもすぐに売れるので。
低価格帯まで潤沢に供給できるのは自社工場を持つIntelの強みですね。
もうAMDはIFSに生産を委託したらいいんじゃないかな。
最新世代は無理としても、型落ちのアーキテクチャ(Zen2&Vega)でエントリー向けのプロセッサくらいはIFSへの委託を考えた方が良いかも。
GFでできるならそっちの方が良いけど、GFはもうプロセス開発で脱落してるから厳しそう。
Re:GPUは知らんけど、CPUはなにげにインテルの時代が来てない？ (スコア:1)
何か血迷ったこと言ってるけどIntelのファウンダリー使うならそれ向けのCPU設計しないと性能出ないよ
そのFabのプロセス使うに当たって最適化しないと性能でないので寝言は寝てから言おう
https://www.bcnretail.com/market/detail/20220220_267152.html [bcnretail.com]
で、まぁBCNの記事
> CPUの2大メーカー、インテルとAMDの動きをみると、インテルはほぼ一定水準で販売数を積み重ね、足元で若干販売を伸ばしている。
> 一方AMDは、2020年の6月と12月に大きく売り上げを伸ばし一時インテルを大幅に上回った。
> しかし、20年12月のピークを最後に売り上げを落とし、直近1月の指数では、インテルの0.74に対しAMDは0.25と、半分に満たないところまで売り上げをシュリンクさせている。
で、品不足っていつの話してるんだ
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/1323148.html [impress.co.jp]
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2112/30/news050.html [itmedia.co.jp]
とかの辺り見れば分かるけど大体去年の夏ぐらいまではモデルによっては品不足だったけど
それ以降は割と普通に在庫ある状態だったけど品不足ってどういうこと？
今の値段でもすぐ売れて品不足なら
https://www.gdm.or.jp/price/cpu/#amd [gdm.or.jp]
普通に在庫ある現状はどういうこと？これ撮影日にたまたま入荷していて品不足だったのかな？
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/extra/ah/search/?q=%E3%82%B5%E3%8... [impress.co.jp]
この辺りの記事見て追っかけていってみ？
品不足なんて発売後半年程度で改善してるから。
もう一度言うが、寝言は寝ていった方が良いぞ
Re: (スコア:0)
AMD憎しで「品不足（が懸念されるから下位製品を出せない）」のカッコ内部を読めてないのは流石にどうかと思うぞ。
AlderLakeが良い石だったので結果として下位対応が遅れた、ってのは同意だが。
Re: (スコア:0)
そうやって書かれてないことを読み取れないのか？ってマウント取ってくるのなんで？
ロジック大丈夫？
> Ryzenはボッタクリじゃなくて品不足です。
> 今の値段でもすぐに売れるので。
今の価格帯でもすぐに売れるということと
> 低価格帯まで潤沢に供給できるのは自社工場を持つIntelの強みですね。
は、態々改行開けてるんだから別な話でしょ
その上で「今の価格帯の商品でもすぐに売れる」ならわかるが、「今の値段でも」だぞ
「今の値段でも売れており品薄になっているから下位製品まで製造できないんだ」って読み取る方がまだわかるけど
品薄になっているっていう事実がどこにもないのに品不足が懸念されるってどういうこと？
なんで都合の良い読み取り方出来ないとどうかと思うぞってマウントとってんの？
Re: (スコア:0)
それな。
AMDがローエンドガン無視してるから、ユーザとして買う気がしないのは確かだが、
ボッタ扱いするってーのは流石に違うよな。
Re: (スコア:0)
価格.com [kakaku.com]やTwitter見てても言うほど品不足感ないんだよね
単純にRyzenが割高と思われてるか、Intelで組もうとして我慢してた人たちが一斉に買いに走ってるのかも
Ryzen搭載のThink Centreが納期伸びてるって話は聞くけどBCNランキングの集計対象外だから、うーん
Re: (スコア:0)
> Intelで組もうとして我慢してた人たちが一斉に買いに走ってる
これでしょうかね。
現在、5600Xおよびそれ以下の競争力が完全にない状態。
$100値段下げないと売れないけどできるかな？
Re: (スコア:0)
中国が突如台湾進攻したら、世界のCPU市場はどうなってしまうのん？
Re: (スコア:0)
品不足だからぼったくり価格で売ってるのでは？
Re: (スコア:0)
一応PC Watchの記事の元ネタも貼っておきますね
続くCPU不足、特に売り上げを落としているAMD - BCN＋R [bcnretail.com]
BCN＋RではCPU全体が供給不足（正確に言えば、供給数はコロナ前まで回復したものの、コロナ禍以降の需要増に対応できていない）と分析していますが、なぜAMDがシェアを落としたのかについては触れていませんね
Re: (スコア:0)
対象が2022年1月の１ヶ月間だけ
Re: (スコア:0)
うん。1月からIntelの12世代CPUが発売されたんですよ。
5600Xより性能ちょいうえで1万以上安い。
そりゃバリュー帯の売り上げ急減しますよ。
Re: (スコア:0)
買わない理由ばかり考えるから時期とか気にするんだぞ？
いつでも欲しいときが買い時。
Re: (スコア:0)
> 電力使用量がブレーカーの上限に張り付いているような状況では
そんなのは一部の人達がゲームとか特定のアプリを動かしている間だけだと思うけど。
ネットとかオフィスならほとんどアイドルと変わらないよ。
最近の本体＋ディスプレイなら100Wいかない。
Re: (スコア:0)
しかも
一部の人達がゲームとか特定のアプリを動かしている間だけ
というのは代替となるOSが存在しないんだよなあ。
なぜGPUだけTSMCか (スコア:1)
なぜGPUだけTSMCに移行するのかですが、理由はGPUはプロセス変更が簡単だからです。
CPUのようなデジタルLSIの設計は、ご存じの人も多いように、RTLで回路を設計して物理的なトランジスタの配置は自動配置配線で行うのが一般的です。（もちろん最近はCでの高位設計もやりますが、ここでは割愛）
ただ、単純な自動配置配線の設計では電力効率とか動作クロックが良くならないので、一部は人間が手設計で調整して性能を出してます。
ここはプロセスに依存する作業なので、プロセスが変わったらまた手作業はやり直しです。
この手作業の最適化の部分は、周波数が高ければ高いほど効果が高くなって重要度が増します。
低電力のマイコンではほとんど自動配置配線だけですが、高クロックのx86 CPUでは相当量の時間をかけて最適化をしてると思います。
GPUは低クロックで並列性をあげて電力効率を上げるプロセッサ、CPUはシングルスレッド性能を上げるために高クロックのプロセッサ。
こういう違いがあるので、GPUの方が自動設計で済む部分が多くプロセス変更が楽、というかx86 CPUのプロセス変更なんて再設計レベルになるかと思います。
だから製造キャパの問題が起きても比較的切り替えやすいGPUだけ、外部に製造委託するのでしょう。
Re:なぜGPUだけTSMCか (スコア:1)
たぶん間違いではないのだろうが追加すると、機能ブロックが整然としているGPUのほうが手配線も楽。CPUみたいに妙なクリティカルパスが現れては潰しとかしなくてよさそう。
GPUもゲート遅延があるから配線遅延はクロックの割にはシビアじゃね。
Re: (スコア:0)
そもそもインテルのGPUはサイドビジネスなので優先度が低い。GPUのほうがサイズが大きいので自社製造が難しいというのもある。
いんてるといえどもさん交代勤務で二十四時間設計を続けたりするらしい。
攻撃は最大の防御？ (スコア:0)
TSMCの生産枠を確保してAMDやらNVIDIAに生産枠が渡るのを阻止するためだったりして。
Re: (スコア:0)
だが、TSMCの生産力が増大するという諸刃の刃
需要があれば工場増設するだろうから。
Re: (スコア:0)
Intelも既存のラインで受託生産始めるらしいぞ
半導体不足全体で言えばいい話でしょ
TSMCオンリーとかはやばいでしょ？サムスン電子もあったか
(*´ω｀*)
Celeron (スコア:0)
Meteor LakeのCeleronは出ないのかな。
それとも別にIntel 4でGPUも統合した別コアが出るんだろうか。
4コアまでは統合、それ以上はチップレットとか。
内蔵GPUの進化って (スコア:0)
誰が望んでるんでしょ。
ゲームとか重たいコトするなら、最初から外付けGPU一択だし、
ブラウジングや動画見る程度ならIvy世代の内蔵GPUでも十分。
まあ、Windows10が本当に死んじゃうなら2024年頃にPC交換の大きな動きがあるのでしょうかね。
その頃に良い感じの石が潤滑に供給されると良いのですが。
Re: (スコア:0)
進化続けてけば重たいことも内蔵GPUでできる時代が来るでしょ。
進化やめてたら死ぬだけ。
Re: (スコア:0)
AV1がハードウェアデコードできたら、ノートPCのバッテリーでの稼働時間が延びる。
Ivy世代のGPUで4K/120p扱えない
Re: (スコア:0)
4KディスプレイでExcel使う人
【買い物山脈】1日7時間以上も向き合うディスプレイだから、2台買った話 ～用途にマッチしたディスプレイを買うのは良い投資 - PC Watch [impress.co.jp]
Re: (スコア:0)
望まれてるっていうかダークシリコン問題では。別に完全に何もない領域をヒートシンク代わりに載せてもいいけどそれだと流石にもったいないから回路規模がストレートに性能向上につながるGPU載せてるだけ。
あとはスティームのテレメトリなんかを元にしたデータだと内臓ＧＰＵでゲームをやっているそうが非常に多くゲームが最低限動くレベルというのは必須。外付けGPU一択というのは嘘。
Re:内蔵GPUの進化って (スコア:1)
でもチップレットだとダークシリコン関係なくね?
Re: (スコア:0)
最近のGUIはコンポジションとブレンディングを多用するので底辺GPUを底上げする必要がある。
あと、intelがGPUに力入れだしたのはAI向けが始まり。