リサイクルインク業者がメーカーを提訴へ。ICチップ仕様変更は独占禁止法違反 166
ストーリー by nagazou
勝てるの？ 部門より
勝てるの？ 部門より
朝日新聞によると、リサイクル・インクカートリッジを販売している企業が、インクカートリッジの仕様を変更したのは独占禁止法に違反するとして訴訟を起こすそうだ。リサイクル業者がメーカーを訴えるという変わった訴訟になっている（朝日新聞）。
訴訟を起こしたのは、大阪市の「エコリカ」。その相手となるのはキヤノンだ。原告側によれば、キヤノンは2017年9月からインクカートリッジのインク残量関係のICを変更、外部からインクを再注入すると、残量表示が変わらずインク無しのままになるとしている。この影響でキヤノン用純正品インクのシェアは、2017年の12月は84％だったのに対し、2020年9月には95％に増加したとしている。
このためエコリカ側は、この仕様変更は独占禁止法が禁じる「競争者に対する取引妨害」にあたると主張しているとのこと。
訴訟を起こしたのは、大阪市の「エコリカ」。その相手となるのはキヤノンだ。原告側によれば、キヤノンは2017年9月からインクカートリッジのインク残量関係のICを変更、外部からインクを再注入すると、残量表示が変わらずインク無しのままになるとしている。この影響でキヤノン用純正品インクのシェアは、2017年の12月は84％だったのに対し、2020年9月には95％に増加したとしている。
このためエコリカ側は、この仕様変更は独占禁止法が禁じる「競争者に対する取引妨害」にあたると主張しているとのこと。
公正取引委員会曰く (スコア:3, 参考になる)
印刷機器のインクボトルへのICチップの搭載 [jftc.go.jp]
キヤノンは過去にレーザプリンタのトナーカートリッジでも同様にる独占禁止法違反の疑いをかけられたが、その時はうまく対処しているようですね。
キヤノン株式会社に対する独占禁止法違反被疑事件の処理について (PDF) [shiraishitadashi.jp]
あと、こんなのもありましたね。
キヤノンがインクカートリッジ訴訟で逆転勝訴 [srad.jp]
血液より高いインクが元凶 (スコア:1)
純正インクを大幅値下げすれば、互換ビジネスは
破綻するのに(その代わり本体値段上げる)
本体一万円もしないって安すぎだと思うよ
まあそれなりの作りで壊れやすい印象もあるけど
コバンザメが吸着しにくくなったからなんとかしろって言うの
みっともないというか、やぶ蛇だろうに
Re:血液より高いインクが元凶 (スコア:3, 興味深い)
ファクトチェック。
適当に選んでみた。
XKI-N10XL PGBKが25mlで1060円。
1mlあたり42.4円。
洗浄赤血球-LR が、400ml輸血から取れる分で 18414円。
1mlあたり46円
血のほうが高かった。
赤血球だけの値段なので、他の製剤を入れると、血はもっと高いと思う。
たぶん400mlで 数万円 くらいじゃないかな。
健康で希少な血液なら10万越え。
稀血なら鬼も喜ぶ。
大容量インクだと、GI-390M が 70mlで1000円くらい。
1mlあたり14円くらい。
赤を印字するには血液ではなく赤インクを使うほうが安そう。
Re: (スコア:0)
私が使っている万年筆のインクは50mlで1500円だから、そのあいだぐらいだな。
https://pilot.co.jp/products/pen/fountain/ink/iroshizuku/ [pilot.co.jp]
Re:血液より高いインクが元凶 (スコア:1)
インク沼民からすると、色彩雫はまだ良心的で、
藍濃道具屋とか有隣堂のやつとか、もっと高いやついっぱいあるからなあ・・・
Re:血液より高いインクが元凶 (スコア:1)
まー、昔は売血できたんだけどライシャワー事件とか色々あって
貧困層が売ることになるからやめよってなったんだよね
今でも日本国内で使ってる血液製剤は売血が出来る海外からの輸入品も一部はあったはずだけど難しいよね
https://mainichi.jp/articles/20171114/k00/00m/040/094000c [mainichi.jp]
まぁ、さすがに原材料をタダで仕入れておいて余剰分を売るのは違うヨね？？？とはおもうけど
Re: (スコア:0)
エコタンクとかギガタンクとかご存知でない?
何年も前からしきりに宣伝してますよ
Re: (スコア:0)
エコタンク搭載モデルのラインアップを何とかして欲しい。
最上位機種だけしかＣＤレーベル印刷は出来ませんとか、機能制限が多すぎて困る。
Re: (スコア:0)
ワールドワイド向けに開発しているので、日本だけの要求事項は通りにくいようですよ。
※日本での初代モデルが出た時に「6色は？ねぇ6色インクは？？」と聞いた時の回答
Re: (スコア:0)
そいつに互換インクを入れるんですね。
メーカー側からしたら (スコア:1)
下手なもん再注入されて目詰まり起こしたあげく故障して、すぐ壊れるとか
変な噂が出回るのも嫌だろうしね。
当然の対策じゃ無いかな。
他人のふんどしで相撲取っておいて対策されたら逆ギレとかみっともない。
Re: (スコア:0)
下手なもん再注入されて目詰まり起こしたあげく故障して、すぐ壊れるとか
変な噂が出回るのも嫌だろうしね。
当然の対策じゃ無いかな。
他人のふんどしで相撲取っておいて対策されたら逆ギレとかみっともない。
「純正インク以外を使った場合は有償修理」ってことになってるのですが
逆切れではなく自社が儲けるためだけの悪徳商法ですよ
Re:メーカー側からしたら (スコア:1)
>「純正インク以外を使った場合は有償修理」ってことになってるのですが
流石にそこまでダイレクトには言ってないです
例えば今回のキヤノンの場合
修理規約では「キヤノン製以外の消耗品や部品の使用に起因して生じた本製品の損傷・故障及び障害」とあり、あくまで「起因して」と記載がありメーカー側が判断権限を持ってはいるものの
互換品が起因とするには無理筋な故障だと「純正品でない消耗品が～」などのレターや物言いはされるが無償で修理される
法人モデルの保守契約でも同様の内容があり、ドラムや定着機周りの修理だとすぐ「互換トナー利用されているので～」みたいな事を言われるが、
「有料なのは構わない、社内稟議に必要なため故障個所と互換トナーが原因であることと判断した理由を公式の文章として欲しい」と依頼するとめんどくさいのか「今回は～」と殆ど無料にされてしまう
別にゴネる様に言っているつもりは全くなく、会社の金を使う以上それなりの理由が必要だから要求しているだけなのに・・・
Re:メーカー側からしたら (スコア:1)
それは互換インクメーカーが保証すればいいだけ。
使えるって言って売ってるんだから何の問題もないよ。
それがまっとうな商売だ。
Re: (スコア:0)
互換インクメーカーからしたら、互換インクは目詰まりするって変な噂流されて迷惑だろうな。
互換インクで目詰まりしたことは無いな。
目詰まりしないようにどっぷんどっぷんインクを無駄使いするプリンターだから、インクをケチろうと使うときだけ取り付けたり、普段は安いインクの安いプリンタを使っていて、写真の時にだけ高いインクのプリンタを使おうとしたら目詰まりしてたって話も。
安いインクを入れてどっぷんどっぷんクリーニングにインクを使ってもらったほうがいいよね。
Re:メーカー側からしたら (スコア:1)
たぶんもう10年くらいキヤノンのMG6130使ってる。
5,6年前に互換インク使ってたことがあるけど、1ヶ月くらい使わないでいると目詰まりしてた。安価に買った意味ないくらいインクどっぷんどっぷん使って何度もクリーニングすることになるんで、純正品に戻したけど、その後は一度も目詰まりしていない。
あと、写真を印刷して部屋の壁に貼ったりしているけど、互換インク使ってた5,6年前のは退色が酷くてそろそろ見えなくなりそう。実害はないけど、こういうとこでも品質に差があるっちゃあるみたい。
Re: (スコア:0)
だったらインクの要求仕様を公開して規格化すれば良いんじゃない？
本当の理由は競争を排除したビジネスモデルの維持だから、やらないでしょうが。
Re:メーカー側からしたら (スコア:1)
何で仕様公開して規格化という話になるのでしょう？
普通この手のものは特許も絡むのでライセンス契約を結ぶ(金を払うからやらせてくれ)という発想になると思うのです
フリーライドして儲けたいという本当の理由を言っては？
マーケットの反応 (スコア:1)
競争者なのか？ (スコア:0)
競争者ならば、独自にICチップを開発したら良いのじゃないか？
でも、ICの内部をリバースエンジニアリングしたら別の法律に引っかかると思うけど。
訴える事自体が無理筋じゃね
Re: (スコア:0)
競争者ならば、独自にICチップを開発したら良いのじゃないか？
でも、ICの内部をリバースエンジニアリングしたら別の法律に引っかかると思うけど。
訴える事自体が無理筋じゃね
「独自にICチップを開発するのは違法」という参入障壁はダメだろ
Re:競争者なのか？ (スコア:3, 興味深い)
このテの「セキュリティチップ」を担当している人の話だと、「突破可能な余地は残してある」って言ってたよ。
突破がまずできないであろう仕様で作ると、裁判で負ける可能性があるんだとか。
Re: (スコア:0)
競争を阻害してる自覚がある分だけ悪質だなw
Re: (スコア:0)
「リサイクルカートリッジ」だから開発する必要はないんじゃないかな。
それにカートリッジのICもサプライヤーから仕入れてるだけで、プリンタメーカーが開発しているわけではないでしょ。
プリンターのメーカーによっては自社製品以外のインクカートリッジが取り付けられると、それを拒否するのではなく「読み取りエラー」みたいに言って拒否する奴あるよね。
あれは酷いと思う。
カウント見て、ある程度カウントが来たらエラーにするの。
だからプリンタのカウンタを強制リセットするとまたしばらくは使えたりする。
Re: (スコア:0)
＞「競争者に対する取引妨害」にあたる
かどうかの問題なので、
「金さえかければカートリッジもプリンタ本体も理論上作れるはず」
というのは反論としては無意味なのではないか。
もしマイクロソフトがMS製マウス以外のマウスを接続したらハングアップする
ようなコードをWindowsに入れたら、たぶん独禁法違反になると思う。
そういうレベルの話じゃね。
Re:競争者なのか？ (スコア:1)
プリンタメーカーがインク製造のライセンスを提供すれば解決ですね
互換インクの売り上げの一部がプリンタメーカーにも還元されると
まあ、互換メーカーは喜びはしないでしょうけど
Re:競争者なのか？ (スコア:1)
まず、キャノンじゃなくてキヤノンだし、公的投資って意味がわからん。
政府が金を出す話じゃないでしょ。
Re:競争者なのか？ (スコア:1)
https://www.dreamgate.gr.jp/co... [dreamgate.gr.jp]
つーてもなあ (スコア:0)
「異物」を入れるなってのは機械メーカーにしてみると真っ当な要求に聞こえる。
カートリッジ生産のライセンス契約結んでメーカー品質保証付けて「異物」じゃなくして。
話はそれからだ、じゃないかな。
Re:つーてもなあ (スコア:1)
キヤノンが他社製レンズを使用できなくしたら意見を変える人が多そうな予感
インクモデルの功績は大きい (スコア:0)
２１世紀初頭、ジェルジェットと言ったりインクジェットの質が上がって
かなり気軽に高品質な書類が作れるようになった
これが当時のレーザープリンタ並みな本体何十万円、インクすぐ切れる
だとレーザープリンタと同じような普及しかせず、いまだに事務所で一台高品質プリンタ
といった状況だったと思う
直帰中ドトールで仕上げた書類を家で印刷して翌朝配るとか、会社のためにインクを
使ってやることも辞さない社畜の俺にはたまらない
安インクを普及させるリサイクル業者も多少は応援したいが，今回は元祖メーカーを応援する
Re: (スコア:0)
功績は認めるがインクジェット以外が廃れてしまった弊害も大きいな。
一時期はいろいろな方式が開発されていたのだが。
Re: (スコア:0)
インクジェット以外って何があったかなぁ…。
ドットインパクトとか？ カラーじゃない？ｗ
カラー限定でも昇華型サーマルプリンタぐらいしか思いつかん。インクリボンのサーマルとか生き延びたとは到底思えないし。
#感熱紙に印刷してコピー機で複写とかよくやったなぁ…。
Re:インクモデルの功績は大きい (スコア:1)
Re:インクモデルの功績は大きい (スコア:1)
そもそも一口にインクジェットと言っても、キヤノンとエプソンとは
方式（インクの飛ばし方）が違うんでは？
Re:インクモデルの功績は大きい (スコア:1)
EPSONなんかは、業務用でもレーザーよりもインクジェットを推してます [epson.jp]ね。
インクジェットの方が解像度は高いし、コスパについても本体価格もランニングコストも安い(ことになってる)。
でも、職場でEPSONのレーザーからEPSONのインクジェットに乗り換えたけど、
ヘッドの目詰まりがあるから、なんか安定感に欠けてちょっとビミョーという感想。
次はレーザーに戻すぞと考えてるけど、なんかその頃にはレーザーはオワコンになってそうで怖い…
Re:インクモデルの功績は大きい (スコア:1)
アルプスのマイクロドライが終息になったときは全モデラーが絶望したな。
白色印刷、白ベース印刷のデカール作成が現実的な価格でできるのはこれだけだったので。
ニッチはニッチなんだろうけどさ。
Re:インクモデルの功績は大きい (スコア:2)
愛用していたけど、そんなニーズがあったとは知らなかった。
楽譜 (スコア:1)
うちはインクジェットからカラーレーザーに買い替えた。
妻が仕事で楽譜を印刷するのだけど、インクジェットだと凄まじい勢いでインクがなくなる。
レーザープリンタもベタ塗りすればトナーが劇的に減るはずなんだけど、インクジェットよりはベタ塗りに強い感じがする。
Re: (スコア:0)
自分を社畜なら会社と同じ品質じゃないと持ち帰りばれるし、見栄えが悪いし、時間がもったいないから、
インクジェットなんて使わずに自分の会社で使っているコピー機と同じメーカーのカラーレーザーと紙を使うのが普通なんじゃないの?
#少なくとも私はそうしている。本体10万トナー1本2万ぐらいのコピー機の印刷部分をそのまま取り出しただけのガチな奴。
##個人的にはインクジェットはインクで紙かよれるし文字がはっきりしないからからNG
スマホと同じ構図 (スコア:0)
本体を安く売って、使うのに必須な物品/サービスの契約を高く売る。
そんな契約は、国家が介入し、総理大臣自ら指揮して価格統制するというのが日本という国家のスタンダードです。
じきに国家が介入してくるでしょう。
Re:スマホと同じ構図 (スコア:2)
少なくとも２０年はほったらかしですが「じきに」ってのはどれぐらい先のことでしょうか？
正直なところ (スコア:0)
数世代前のMGシリーズは純正インクでもそれなりにランニングコストがよかったし、他の人におすすめもできた。
当時までは大容量インクタンクの純正セットもあった。
【インクジェットプリンター】PIXUS MG5430の印刷・コピースピード・印刷コスト [canon.jp]
これを見ると、大容量インクでA4普通紙 カラー 約 8.1円
対して、TSシリーズからは純正インクのランニングコストが悪化。
インクのセット販売も、なぜか小容量・標準容量のみで大容量はない（単体ならある）。
っていうか、小容量が従前の標準容量の値段って、なにかんがえとるんじゃぼけぇ！
これを見ると、大容量インクでA4普通紙 カラー 約16.8円
というわけで、壊れたMGシリーズの代替にTSシリーズを買ったものの、
コスパが悪すぎて互換インクを買うようになった。
ただしエコリカは店頭で見なかったので、他社の互換インク。
（こういう問題があったのか、と妙に納得するとともに、チップ製造ノウハウを持つ互換インクメーカーの技術の差を見た）
その後、ギガタンクモデルに移行し、TSシリーズは（互換インクごと）親に破格で譲った。
使えば使うほど損をするビジネスモデルは、プリンタも携帯会社も似たようなものだが、
せめて客に逃げられないような金額にしておかないとね。
Re:正直なところ (スコア:1)
すみません。TSシリーズのインクコストが抜けてしまいました。
PIXUS TS5330 仕様 [canon.jp]
これを見ると、大容量インクでA4普通紙 カラー 約16.8円
約２倍、ということです。
Re:正直なところ (スコア:1)
もう家庭用プリンターも円熟期を越えて衰退期に入ったのではないでしょうか。
つまり、どんどん利用者が減って、単価が高くなっているのでは、という事です…
Re:正直なところ (スコア:2)
年賀状の発行枚数も減ってるしね～
まあ要は自民党の少子化政策の結果なんだが
Re:正直なところ (スコア:2)
少子化担当大臣置いて対策してるんだよね
無能で結果が出せてないだけ
Re:正直なところ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
なんで強いとか弱いとかどうでもいい概念持ち込んできてるのかよくわからないけど、正しくない使い方をしてクレーム入れるやつが正義ですか？
あなたのいう「ハッカー倫理」はすべての事象を優先する真理かなにかですか？
それとも、単純に悪いことするオレかっこいいっていう不良少年的な考えですか？
Re: (スコア:0)
なんで強いとか弱いとかどうでもいい概念持ち込んできてるのかよくわからないけど、正しくない使い方をしてクレーム入れるやつが正義ですか？
「ユーザーの権利を侵害していい理由」を「クレーマー」にするのが興味深いよね
自分の権利を投げ捨ててでもクレーマーを罰したいんだな