電源周波数によって最大出力が変わるヘルツフリーの電子レンジ 132
最大 部門より
イオンのプライベートブランド「トップバリュ」に「光るタイマー電子レンジ17L HC-MR0117」という商品がある。タイマー設定した時間が点滅したり、調理後に食品を取り出さないと1分毎に電子音が鳴るなどの特長はあるが、オーブン機能や液晶表示などはなく単機能電子レンジと呼ばれるジャンルの製品だ。価格も5,980円(税込6,458.40円)と安価なクラスに属する。
この製品の興味深いところは、電源周波数によって最大出力(消費電力)が異なる点である。出力切換は「強 500W(50Hz)/650W(60Hz)」「弱 400W」「解凍 200W」の3段階から選べる。強 500W(50Hz)動作時の消費電力は950W、強 650W(60Hz)動作時の消費電力は1300Wだ。おそらく「弱」と「解凍」は間欠運転で、動作と休止の時間割合を変化させているのだろう。
50Hzと60Hzに対応した電化製品(スイッチなどによる変更で対応できる場合を含み、部品交換などが必要な場合は含まない)は 「ヘルツフリー」と呼ばれ、電源周波数が異なるエリアに引っ越しても使えるといったメリットがある。メーカーや販売店からすると、2種類の製品を用意しなくてよいといったメリットがある。ネット通販ではヘルツフリーでない商品ページに確認を促す注意や誤注文の返品は受け付けないと記載されているところもあり、それなりにトラブルもあるのかもしれない。
ミッドレンジ以上の電子レンジはヘルツフリーが一般的だ。一方、ローエンドの製品は「50Hz専用(東日本)」「60Hz専用(西日本)」として品番も異なっていることが多い(価格.com 単機能電子レンジ 価格の安い順)。電子レンジにおいてヘルツフリーの製品は、若干製造コストが高いと考えられる。いずれにせよ、ほとんどの電子レンジは電源周波数、あるいは同一シリーズの50Hz専用・60Hz専用モデルの違いによって最大出力(消費電力)に違いはない。出力は変わるがヘルツフリーであるHC-MR0117のような製品は、今後増えるのだろうか。
価格.comのスペック表に記載されていなくても、電源周波数によって最大出力が異なる製品はそれなりにある。家庭用の単機能電子レンジというカテゴリー自体が電子レンジの中でローエンドのような気もするが、オーブンレンジでは電源周波数別の製品はないようだ。なお、オーブンレンジの中にも電源周波数によって最大出力が異なる製品は存在するため、このような製品も少なくないと思われる。
てっきり (スコア:2)
発生する電磁波側の周波数が変化して、出力調整（水分子に共鳴しやすさで変える）のかと思ってしまった。
最大のメリットは2.5GHzのWiFiに干渉しにくい周波数が使えてとかでアレゲ向きとか。
Re:てっきり (スコア:2)
>出力調整（水分子に共鳴しやすさで変える）
水分子のこの辺りの波長域の吸収って，分子の回転（とか多少の並進）によるもの由来になっています．
で，もともと液体の水は雑多な構造なので，さまざまな環境の分子がいるため回転のしやすさはものすごくバラついていて，その結果吸収はものすごくブロード．
そのため多少周波数ずらしても吸収があんまり変わりません．
#一応，20 GHzちょっと上あたりのピークに向かって増えていくんで，大きく周波数増やすと上がりますが．
>最大のメリットは2.5GHzのWiFiに干渉しにくい周波数が使えてとかでアレゲ向きとか。
ノイズ源である電子レンジの周波数をISMバンドから外に出すといろいろな方面から文句が出て大変なことに．
なぜ出力が強の時だけ変化するんだ (スコア:1)
Re:なぜ出力が強の時だけ変化するんだ (スコア:3)
他のモードの時も同じように電源周波数で変化するんでしょう。
Re: (スコア:0)
コストを削って普通に設計すればそうなりますね。
間欠運転をせずに100%出力したときが、 500W(50Hz) / 650W(60Hz) なのでしょう。
弱・解凍の場合には、間欠運転、つまり 出力100% → 出力0% を短周期で何度も繰り返しており、
その周期については 50Hz なのか 60Hz なのかを自動識別して、60Hzの場合には停止している時間を長くしているのでしょう。
後者もやらなければ更にコスト削減できますが、その価格差はそこまで大きくないです。
Re: (スコア:0)
その原因になる電気的な原理がわからんて話では。
実際、単純な抵抗性の負荷だと消費電力は同じ。
共振周波数的なのから外れるとかそういうのが知りたいんだと思う。
てか俺も知りたい。のでググる……
Re:なぜ出力が強の時だけ変化するんだ (スコア:1)
マグネトロンのヒーターコイルの持つインダクタ成分によって、
50Hzの場合と60Hzの場合とで、電力が異なるのかなぁ。
で、電力制御をしようとすると共振用のコンデンサ、MOSFET(IGBT)、電流やスイッチングのフィートバック用の回路、
制御用の回路(マイコン)が必要になるので大きなコスト増になりそう。
Re:なぜ出力が強の時だけ変化するんだ (スコア:1)
ヒータじゃなくて、プレート電圧が発振領域に達している時間の割合が異なるのではなかろうか。
Re:なぜ出力が強の時だけ変化するんだ (スコア:1)
Re:なぜ出力が強の時だけ変化するんだ (スコア:5, おもしろおかしい)
「そのMOSFETもPWMもわからん、そもそも何の仕組みも判らん、でもわかりやすく教えろ」
Re:なぜ出力が強の時だけ変化するんだ (スコア:1)
横レス。
#3603174が知ったかぶりのクソ馬鹿なのは分かるし、
(素朴な電子レンジはMOSFETも電子制御も入らない。解凍用の間欠動作すら機械式なほどアナクロ)
#3603222が#3603174を揶揄する意味合いもあるのもなんとなく分かる。
けれど仮に明確な元ネタがあったとしても
#3603174の馬鹿すぎるシッタカの上に積んでるせいでこのツリーの質問自体馬鹿にする意味合いのほうが強く感じる。
Re: (スコア:0)
インバーターを通さずに、直接商用周波数でマグネトロンを駆動すると、必要な高圧電流を全波/半波整流するので、時間当たりのマグネトロン発射回数が電源周波数に同期するんだ。
強弱の時は、商用周波数に応じた変調周波数でPWMかけてるんだろう。
Re: (スコア:0)
強弱->弱解凍
電子レンジといえば (スコア:1)
ヘルツフリーも差別化ポイントだけど、ターンテーブルがないのも重要だよね。
ターンテーブルがあると、時々、皿がずれて回っていないことがある。
Re:電子レンジといえば (スコア:2, おもしろおかしい)
ターンテーブルがあると、時々、皿がずれて回っていないことがある。
ターンテーブルがないなら常に皿が回っていない状態なんだから、ターンテーブルありで皿がずれて回っていなくても、ターンテーブル無しの電子レンジと同等性能になるだけのことでしょう。
それと、高い電子レンジは普通ターンテーブルありませんよ。電磁波を照射するユニットの方が回転しているので。
この機種については、安物なので、どうせ電磁波照射ユニットも回転しておらず、均質に加熱できないだけだと思われますが。
Re:電子レンジといえば (スコア:1)
>ターンテーブルがないなら常に皿が回っていない状態なんだから、
その場合は､普通は電波の方を回すんだよ｡
だから一緒にはならん｡
Re: (スコア:0)
いやターンテーブルあるぞこの機種。取説見ないと分からんが
Re: (スコア:0)
これは上位モデルのヘルツフリーとは意味が違うぞ。
単にローエンドモデルを一つにしただけ。
他のローエンドも東西どちらでも使えるが出力が表記と変わるだけだ。
(電子レンジは出力が大きいから変化も大きくて実用に厳しいんだよ)
あとターンテーブルじゃないと加熱にむらができる。
ターンテーブルじゃないのはただの安物。
よーするにこのイオンのモデルは安物の極限。
Re:電子レンジといえば (スコア:2, 興味深い)
専用機を対応周波数外で使うと危険なこともありますよ。単に出力が変わるだけじゃない。
きけん】電源周波数の違う電子レンジを使い続けていたことが判明【引越し注意】 [junineblog.com]
このイオンのモデルは内部損失が増えても耐えられるようにしてあるってことなんだと思いますよ。
Re:電子レンジといえば (スコア:1)
>このイオンのモデルは内部損失が増えても耐えられるようにしてあるってことなんだと思いますよ。
内部損失なんて考慮しない設計で、単なる廉価モデルと思ってた。
シンプルさ故に、案外長く使えたりして。
Re:電子レンジといえば (スコア:1)
リンク先をたどって説明書を読めば、 [topvalu.net]ターンテーブルがあることは明白なのに、なぜ、ターンテーブルがないと思ったの？
リンク先を読んでない？それとも読んでも内容を理解できない？
Re: (スコア:2)
ターンテーブルの回転速度も周波数で変化するのかな？
どうやって駆動してるか知ってる人教えて。
Re: (スコア:1)
かなり昔のは50Hz用と60Hz用の速度調整用溝がターンテーブルの横に刻んでありました。
比較的新しいダイレクトドライブのはそんなことないですが。
Re: (スコア:1)
ターンテーブルの回転方向は、東西ではなく北半球か南半球かで変わるのでは？
Re: (スコア:1)
そうなのか
こないだ見に行ったきかんしゃトーマスの映画ではトーマスが世界中を旅していたけど
南半球でターンテーブルに乗ってる場面あったか忘れたなあ
Re:電子レンジといえば (スコア:1)
安価帯の物のほうがターンテーブルがあるでしょう。
高い価格帯の方は電波の方を拡散させてる。どっちも無いというのは一部だけ焦げて全体は冷たいとかいう実用にならないしろものになってしまう。
#ターンテーブル式だとコンビニ弁当が回らないことがあって買い換えたいんだけど、壊れないもんだからなかなか踏ん切りつかない。
Re:電子レンジといえば (スコア:1)
たとえ回らなくても茹でるのは何も問題はないという調理道具だったのか!
ターンテーブルの上で一緒に回ってくれないと問題があると困ったことになる
かもと、購入するも使用を断念したのは間違いだったと教わってとても無念です。
Re: (スコア:0)
つまり上位モデルは出力が50Hzでも60Hzでも一定ってことか。
あと、今回取り上げられているイオンの電子レンジはターンテーブル直径の記載があるので、ターンテーブルだと思われる。
個人的には安物はターンテーブルで、高い、もしくは安くても頑張っているメーカはフラットテーブルなのかと思ってた。
単純に加熱ムラがある安物フラットテーブルは実用的でないから存在しないんじゃないかな？
Re: (スコア:0)
片方用の安物も取説ちゃんと読むと周波数が違う場合は使えるけど出力が変わりますって書いてあったりするね。
一つにしたというのもおこがましくて、単に片方廃止して表記変えただけに近い。
まぁ、低出力用の間欠運転でデューティー比変えて出力合わせてるのではってコメントが正しいなら、毛ほどには違うのかもしれんが……
Re: (スコア:0)
コストカットを極めるとこうなる見本
職場で初めてターンテーブルのない電子レンジを使ったけど、湯を沸かしたりラーメンやスパゲティ茹でるのには回らない方が良いこと
目からウロコでした
弁当温めることない人にはオススメ
Re: (スコア:0)
初期の家庭用電子レンジ時代（昭和40年代）から、（ホーン）アンテナやリフレクターを回転させて、ターンテーブルを省略した製品はそれなりにあった。
当時のTVCMをなんとなく覚えている
電子レンジのマイクロ波へのエネルギー変換効率って50%ぐらいなんだな (スコア:1)
お水を沸かすのに使うには効率は悪いわけだ。
Re:電子レンジのマイクロ波へのエネルギー変換効率って50%ぐらいなんだな (スコア:1)
あ、違う。インバーター方式の場合はもっと効率が高い。半波整流なのか。
扇風機 (スコア:1)
昔使っていた扇風機でタイマーに50Hz/60Hz二つの文字盤を付けて対応してた(内側と外側)。
電気時計みたいな。
小さい頃だったから周波数なんて把握してないし、なんか割とアバウトに使ってたな。
ストレスが溜まるし妙に印象に残るからよく覚えてる。
文字盤が裏返せるような設計だと良かったのかもしれない。
ダイヤルを引かないと外れない設計だとちょうどいい。
そういう発想もちょっと昔風だな。
もしかしたら回転数も1.2倍程度違ったかもしれないな。
とすれば周波数が低い方はトルクが大きいのかな。嬉しくない。
強そう (スコア:1)
イオンの電子レンジ
他社の先を行っている感じ
Re: 強そう (スコア:1)
ヘルツフリーとは (スコア:1)
ちょっと出力変化し過ぎじゃないですかね
昔ながら (スコア:0)
最近は余り見なくなりましたが
古い家電だとこの手は良くあった
特に熱源を必要とする物だと
50Hzと60Hzで完了時間の設定が違ったりしてた
昔ながらコストダウン方法
Re: (スコア:0)
冷凍食品の包装に書かれている調理時間の目安が50Hzと60Hzで違っていて両方書かれていたりするので、むしろ周波数に応じて出力が一定になるよう調整するほうが珍しいのでは
Re: (スコア:0)
Hzで調理時間が違うってのは見たことないなぁ
Wで違うのは当たり前に見るけど
Re: (スコア:0)
商業交流電源直繋ぎモーター製品なら兎も角、「特に熱源を必要とする物だと50Hzと60Hzで完了時間の設定が違ったりしてた」とは何だろう？
単純に交流電源タイマーの速度違い？
Re: (スコア:0)
100Hzくらいにしたらもっと出力あがるのかしらん
Re: (スコア:0)
電源ケーブルを2本つないだら、50Hzの場合、100Hz級になるはず！
Re:昔ながら (スコア:1)
200V級なのでは
Re: (スコア:0)
60Hz地域では時刻の読み方対応表を見ないといけない時計があって
というボケをかまそうとおもったけど、地域で読む目盛りが違うタイマーがあったような気がしてきた。
今でも、電源周波数依存のために使う地域を間違えるとずれるタイマーは結構あるらしい。
もう無いのが普通なのかな? (スコア:0)
や,同期モータを使っているのは結構出力変わっていたよ
冷蔵庫とか室内用クーラーとか
最近はインバータなんで,そう気にすることないのかもしれないけど
クーラーなんてCOPも変わってたように記憶してるし
Re:もう無いのが普通なのかな? (スコア:1)
インバーターって結構寿命が短い。
実際その一種である太陽光発電のパワーコンディショナーなんて、寿命十年程度。
Re:もう無いのが普通なのかな? (スコア:1)
ケミコンの寿命が組み込まれたASSYや製品全体の寿命を巻き添えにしてるって糞だと思うけれど、それ言っても奴らにとっちゃ痛くも痒くも無い。
Re:なぜいまだに電子レンジは真空管なのか？ (スコア:2, 興味深い)
これを超えるコストダウンが実現できないとGaNへの置き換えは厳しいでしょうね。
高圧電源とマグネトロンで電波が出せるのに対して、GaNだと、電源、原発振、ドライバ、GaNアンプと構造も複雑になるからなかなかコストダウンは難しいと思う。
Re:東芝 (スコア:1)
わたしの家で現役の古い一台も東芝製で周波数で出力が変わるという同じ特徴あり。