鉄道は計画停電の対象外に、ダイヤ改善へ 103
ストーリー by hylom
これで足はなんとか復活 部門より
これで足はなんとか復活 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
首都圏における計画停電の影響で鉄道各社では運休や区間運休が相次いでいるが、東京電力が鉄道各社は計画停電の対象外とすることで合意したそうだ。
鉄道各社側は優先的に電力が必要となるエリアや時間帯を東電に提出、協議の結果電力消費を抑えるダイヤを組む代わりに電力を安定供給するという合意を得たそうだ。当初は東電側が難色を示したそうだが、協議の末合意できたとのこと。通常時と比べて本数は少なくなるものの、これからは安定的な鉄道運行が可能となるようだ。
運用にちょっとでも関わると (スコア:3, すばらしい洞察)
どっちの気持ちもわかってやるせない気分になる。
世間は東電憎しの一色だが。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:4, すばらしい洞察)
> どっちの気持ちもわかってやるせない気分になる。
計画停電が一週間くらいなら小難しいことに手を出す
必要はないだろけど一ヶ月以上だとね。。。
こんな災害を経験してしまうと事態の収拾後は
病院へのピンポイント送電なども視野にいれた
送電システムの改善を図らないといけなくなるん
だろうな。
東電の担当者の方々、大変でしょうが頑張って下さい。
# 「頑張れ」はあまり使いたい言葉じゃないんだけど
# 今はそれしか思い浮かばないな。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1)
発表が二転三転している。
なんと鉄道各社との事前協議さえもしてなかったっぽい。
極めつけが最終的に発表したのが前日の夜(！)だという。
憎いというよりは「おまえらバカじゃね?」と呆れてるんだと思う。
意思決定があまりに遅すぎるんだよね。
お役所仕事に慣れた老人だと、みんなこうなっちゃうのかなあ。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:2, すばらしい洞察)
東電による停電ではなく、行政や自治体が音頭をとって、医療等生命に関わることや、復興に直接寄与するような業種に優先して電気を使わせたりできたらよかったのでしょう。けれども、それができないなら東電としては自粛を期待するしかない気がします。そしてある程度、自粛する企業もあったわけですが、焼け石に水だったのが残念です。
そもそもトータルの供給量が不足しているというのに、普通に仕事しようとする関東の人たちには「おまえらバカじゃね？」と呆れる思いがします。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:2)
でも普通に働き、会社の周囲で普通に食事するなどの、今までと変わりない生活をしようということが
地震による経済の落ち込みを少しでもカバーするのではないかとも思います。
それに長時間並んでいるあの大勢の人を見ると、こりゃ何とかしないといけないという圧力になって
東電の計画停電や各鉄道会社の運行計画を改善するのに少しは役立っているのではないかと思います。
身勝手な屁理屈なのかもしれませんけど、関東地方で1ヶ月間経済が停滞するとGDPの落ち込みや
株価の下落は想像もつかないことになって、結果的に被災地の復興資金もままならないのではと思います。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1)
>そもそもトータルの供給量が不足しているというのに、普通に仕事しようとする関東の人たちには「おまえらバカじゃね？」と呆れる思いがします。
食う金を稼ぐためです。不足してるなら不足してるなりに知恵を絞って仕事をしますが…電気を使うのが目的じゃないので。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1, すばらしい洞察)
天災の発生から2日でそんな綺麗にまとまると思うの？
東電のだした答えよりよりすばらしい答えが出せるならぜひあなたに今後の計画をお願いしたいもんだね
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:2)
> 天災の発生から2日でそんな綺麗にまとまると思うの？
常日頃、天災に備えたシミュレーションをしていれば
速やかにまとまった計画が出せるはず。
問題なのはシミュレーションをしていなかった理由だ。
俺は思う。
「原発は安全で長期停止に陥ることないので
電力は安定供給できる」
という建前がシミュレーションを怠らせたのだと。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1)
> 極めつけが最終的に発表したのが前日の夜(！)だという。
そこは東電だけの問題でもないと思うのよね。
計画停電の必要性は昼のうちから言われていたけど、首相が了承したのが前日夜だった [asahi.com]ので。
グループ分けの資料も報道各社には既に行っていたらしくて、この了承発表の直後から各社揃って報道し始めてたし。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1)
こうゆう報道もありますよ？政治主導をしたいがためにかえって混乱。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110315-OYT1T00086.htm [yomiuri.co.jp]
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1, 興味深い)
原発の時もそうでしたけど、なんかそのあたりがエアポケットみたいになってしまってるみたいですね。
発電所も送電設備も、営利企業の所有物であるのと同時に、国家の命運を握るインフラでもあるわけですからね。
どっちが主導権を取るべきか、政府がどれだけ首を突っ込むべきなのか、東電にはどれだけ権限があるのか
そのあたりの境界がどうもあいまいになってるように見えます。
政府は「そういうのは東電の仕事だろ」と思ってるけど、東電は政府に「もっとちゃんと仕切ってよ」と思っているような。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:2, 興味深い)
電気を止めると人が死ぬことがある。ということをよく知っているから
無様と言われようがなるべく動かしたいと思っているんでしょう。
その通りに無様な光景ではありますが、気持ちはわかるので文句をいう気にはなりません。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1)
いや、自分は本気でそう思っています。
そうすることで少しでも、火力発電所の出力を減らして燃料を節約したり、
水力発電所の出力を減らしてダムに水を残しておいたりして、
本当に必要になったときに使った方が良いので。
同じように考えている人は他にもいるのでは。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:2)
> >「電力が足りていても予定通りに停電して欲しい」って本気で思っているんだろうか．絶対違うはずなんだけどな．
>
>いや、自分は本気でそう思っています。
これについては微妙だな。
俺個人の生活に関していえば取り合えずまず計画通り停電し、
その日の需要供給の集計と「今日の程度、節電してくれれば
明日は停電の程度をこれくらい緩和できる」という発表を
しながら計画を調整していってくれるのが混乱しなくて
すんで良かった。
でも病院があることを考えると出来る限り停電を避ける
というやり方にも理解はできる。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1, すばらしい洞察)
そういう人たちは自主的にブレーカーを落とせばよいのであって、たとえば病院などは可能な限り停電にならないようにしてあげてほしいです。たまたま病院と同じ変電所にぶら下がっていたとしても、どうぞ自分の意思で電気を使わないようにしてください。
# もしくは、「あ、あんたのために電気送ってるわけじゃないんだからねっ。勘違いしないでよねっ」
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1)
もちろんそういう配慮はして欲しいですし、たまたま病院以外にも電力が供給されてしまうのは仕方がありません。
別にグループ単位で例外なく予告通り全部止めろ、と主張している訳ではありません。
病院などの例外も決めて予告した上で、落とすと言ったら落とす、それで問題が起きたら次は例外を追加するなど修正していく、というようにすれば良いと思います。
ええ。実際にそうしてます。
節約だけでなく、下手に意図しないタイミングでON/OFFされて勝手に立ち上がる物があると嫌、という理由も有りますが。
本来は、スマートグリッドの一形態として検討されているように、もっと細かい単位で供給を制御できれば良いのでしょうけれど。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1)
ん？発電所の燃料が近々無くなったり、ダムの水量が近々足りなくなる懸念があるの？
そうでないなら、その発想は「電気は溜められる」思想から脱却し切れてないだけだと思う。
個人的には東電（だけの問題ではないと思うけど）の一番大きなミスは東京２３区を止めない事
ばかりに気を回しすぎて、被災地も計画停電地域に入れたことかなぁ・・・と思ってる。
Re:本当に「電気を溜めている」 (スコア:1)
「揚水式」ってようはダムでしょ？水量足りてないの？
今って少しでも電力供給を先送りしたほうが良いって状況でも無いですよね？
今後足りなくなって計画停電対象が増えたり時間が延びたりしたとしても、
初日の早いグループを止めるよりは、色々覚悟や準備が出来てからに
なるんだからよっぽど良いじゃない。
初回計画停電をやらなかった事で責められるべきシナリオって
「それによって全域が計画外停電しました」という事態だけで
現実にはそれはなかったんだから、十二分だと思うけどなぁ・・・
> 舞台裏で必死の調整が続いているはずです。
には完全に同意だけど、同意だからこそ調整した結果、東京電力は
最初止めないことにしたんだから、その判断が悪かったとは言えないと思う。
Re:本当に「電気を溜めている」 (スコア:1)
> 「揚水式」ってようはダムでしょ？水量足りてないの？
テレビで見た話なのでソースを示せないのですが、最初に計画停電を発表した段階で、
「今は大丈夫だけど、14日には揚水発電所の水が尽きるので発電量が足りなくなる」
とか言ってました。
たしか、800万kWある揚水発電所のうち、今動いてるのは200万kW分とかだったような。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1)
今更ではあるのだけれど、テレビで東電の人が「停電がなかったとしても停電量ゼロの停電が行われたものとお考え下さい。」と言ってました。
最初からそう言っておけばよかったとは思うけど。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:2, 参考になる)
最初から東電も政府もそ～言ってるんですが、何故かそこは報道されないようで。
http://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/201103/14_a.html [kantei.go.jp]
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:2, すばらしい洞察)
だったら、停電する可能性のあった時間帯で、自宅のブレーカーを落とせばいい。
これが予期せぬ停電だったらどうする？ その可能性だって充分あったわけだし。
停電するかもしれないのに停電しなかったのは、皆が強力した為でしょ。それなのに文句言う人、被災者の事考えるべきと思う。
>八方美人を選択したいんでしょうけど
「できるだけ沢山の人が、不便にならないようにしたい」という姿勢が「八方美人」と見るかどうかでしょうかね…。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1, 興味深い)
これからは、電気は止まらない・すぐ復旧させるだけじゃなくて
止める前提も加えてシステムを再構築するんでしょう。
自発的に止めることのプロが居ないんだから、決断力があっても仕方ないと思います。
確かに、関東の半分もしくは全部をまとめて遮断するくらい豪快な決断をしてたら
駅から人が溢れかねないような現象は起きなかったかもしれませんが…
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1)
>止める方向で確定しておけばここまで恨まれないですよ
止める方向でいつも確定していると喜ばれるかもね。
「地震がなくても、止めちゃいますよ」と告示しておくとよいのかも。
>八方美人を選択したいんでしょうけど、
いや、ほんとうに止めるのかどうか、判らなかっただけだろうな。
確定しろとか騒ぐ気違いもいることで、困ったろうな。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1)
輪番停電のグループ発表あっても、
同じ町内が複数グループに跨っていて、
実際にはなってみないと判らないというのが
批判の元なんじゃないでしょうか？
私の場合、自宅が2,5グループに分類されていて「？」って感じでした。
1人暮らしだし、2グループくらいならなんとかなるので問題ありませんが、
実家の場合は3グループに入っていて停電予定時刻を避けて家事を行うのも一苦労です。
小さな子供がいたり、要介護者を抱えている家庭だと苦労倍増でしょう。
停電そのものより、そういったグダグダな対応に批判が集まっているのでは？
#後で市のサイトを確認して、自宅がどのグループなのか判明
☆大きい羊は美しい☆
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:3, 興味深い)
ある程度落ち着いたらその先は東電にとってかなりの茨の道でしょうな。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:2)
事故で東電が停電した時、JRに乗っていたことがあった。その時の状況を思い返すと、
１．電車は平気で動いてた。
２．駅舎は真っ暗だった。
３．線路脇の小屋には電気が付いているところがあった。
という状況だった。かなり昔の記憶なので、若干、記憶違いがあるかもしれないが。
私の想像としては、
電車線は自社の変電所からの配電で賄っている。
駅舎内の系統は東電から買っている。
多分、線路脇の小規模な所は電車線から横取りで動いている。
こんな感じなんでしょうか。
駅舎と同じ変電所から受電しているのであれば、恩恵にあやかれるかもしれませんね。
ウチはどうだろう...
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:2)
＞線路沿いって関係あるんだろうか？
15日は運休したJR横浜線の駅の近傍の線路沿いですが、しっかり停電になりました。
でも線路向こうは別のグループだったらしく、docomoもwillcomも普通にアンテナ立ってましたが。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1, すばらしい洞察)
電鉄、では？
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1)
例えば、西武鉄道の総延長は、179.8km [wikipedia.org]で、西武鉄道が保有する変電所は34カ所 [seibu-group.co.jp]。
粗っぽい計算をすると、およそ5kmに1カ所変電所があることになります。
あとは、鉄道向けの高圧線と、一般の電灯線向けの高圧線で、系統が共通なのかどうか、というところなんでしょうが、このあたりは鉄よりは電力会社の中の人に聞く方がいいと思います。
同じ鉄道でも、電車の電力向け、信号と踏切向け、駅などの電灯・動力向けで電鉄会社内の系統が分かれますが、電力会社側の系統とか契約を分けているかどうかも気になる所です。
Re:運用にちょっとでも関わると (スコア:1)
つまり、踏切のある区間は運休の対象になりやすいってことですね。
でもね・・・ (スコア:3, 興味深い)
電車動いて会社に行っても、それ以外が止まってるので、結局アイドリング状態。長距離貨物列車で、被災地へ救援物資の運搬だったらいいけど、あれってディーゼル？
秋葉原にいったら、家電屋はデモ用のテレビとかを消していた。何より、駅のエスカレーターが動いていない。電池も売り切れ。ハナマサで見苦しいほどの米の買い占めを見た。ただ、なぜかドンキでふ菓子が売り切れていた。なぜこの時期にふ菓子？
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:でもね・・・ (スコア:2)
＞電車動いて会社に行っても、それ以外が止まってるので、結局アイドリング状態。
効率が悪いったらありませんよね。
それにそうやって仕事してる一方で、病院や医療機器が停電で止まってるかと思うと、憂鬱になります。
これって人の命かけてまでやることかと。
それに通勤がむちゃくちゃ混雑してホームに人があふれ、車内はぎっしり。
ここに大きな余震が来たら確実に死傷者が出ますよ。
電車が半数しか運行しないなら、出勤者の数も半分になるように調整するべきです。
//Sinraptor
Re:でもね・・・ (スコア:1)
＞なぜこの時期にふ菓子？
麩菓子のように空気ばかりで栄養価の低い嗜好品は、入荷が後回しにされるから？
同様な理屈で、被災地ではバケツは手に入りやすいけどポリタンクは後回しに
されるんだよね。最大多数の最大幸福を追求すれば、そうならざるを得ない。
足があっても (スコア:1, 参考になる)
手となるべき職場で使用する機器が動かないと意味を成さないですよね。
自分は半導体関連の職場に勤めています。昨日ようやく通勤の足が確保できたので
出社しましたが、実際に装置の再立ち上げと損害確認を行うには至らず
事実上の開店休業状態でした。
なぜなら、職場で扱う高真空機器やステッパや精密測定機器などは
システム上、常に通電して一定の環境に保たないと性能が維持できなかったり、
クリーンルームは常時空調を維持しないと製品の品質に関わります。
常に一定の環境を提供し続けなければならない機器が多く、輪番停電で
日々数時間の停電という状態では復旧作業をしても、停電した瞬間に振り出しに
戻されるようなのものです。で、結局地震で散らかった部屋を掃除する
以上の事は出来ませんでした。
一方で東電の輪番停電の穴埋めをする大型の自家発電装置を調達する為に関連部署が
奔走しているようでしたが、規模故に簡単には調達できないようでした。
おそらく工場関連は半導体に限らず、何処も似たような状況ではないでしょうか。
敗戦直後は輪番停電で電力不足をしのいだ日本ですが、当時と今とでは産業構造や
生産現場に求めるレベルが変わっており、輪番停電では復旧という所まで行きません。
長期化すれば、潰れる事業所や海外移転を始める可能性も十分あり得ます。
生産機器を安定稼働できる電力状態にしなければ生産回復と復興はあり得ないでしょう。
Re:でもね・・・ (スコア:1)
ドンキだからでは？
ウチの近所のドンキは大量入荷して、品切れ後しばらく入荷無、また大量入荷してというのを繰り返してます。
ガムがそこそこ安いので定期的に買ってましたが、品切れしたまま1週間以上入荷無なんてのもザラにありました。
☆大きい羊は美しい☆
こんなときくらい休めよ日本人。 (スコア:3, すばらしい洞察)
無理して会社に行っても停電が気になって仕事も捗らないだろ？
Re:こんなときくらい休めよ日本人。 (スコア:3, すばらしい洞察)
客と上司は許してくれないのさ
Re:こんなときくらい休めよ日本人。 (スコア:1)
モデレータ権があれば私も「すばらしい洞察」差しあげたいところです。これだけ社会が混乱しているのにスケジュール変更なんて論外と考えているところの多いこと……
Re:こんなときくらい休めよ日本人。 (スコア:1)
> うちの会社の社長いわく「業績悪化を停電や地震のせいにしてはならない」
それ、停電や地震がなかったらもっと業績がよくないといけないってことでは……?
Re:こんなときくらい休めよ日本人。 (スコア:1)
「永遠はあるよ、ここにあるよ」
それはさておき、電車がスパッと止まってくれないと休めない...。なんつー命令。
Re:こんなときくらい休めよ日本人。 (スコア:1, 荒らし)
「もう、ゴ～ルしていいよね･･･」
って、関係者に言われちゃったら･･･。
全線止まっちゃうお。
閑話休題
Re:こんなときくらい休めよ日本人。 (スコア:1)
こちらはへたに電車が動いている上に、電気がある時間帯は来いと
いうことで、毎日めんどくさいことになっております･･･
いっそのこと何グループかにわけて1週間くらい交代でこなくていいよ
くらいしてもよさそうなもんですが・・・
インフラ利用の改善は？ (スコア:1)
こうなった以上電力は有限のリソースであり、最も効果的な運用を産業界含めて話し合えなかったのかなぁ？ と。つまり……
産業系「工場は人が来てくれないとそもそも機械が回らないよ。こんな感じで○時までに○人くらいここに移動するよ」
鉄道系「それだとこんな感じで電車を動かさなきゃ」
電力系「足りません」
産業系「じゃあ、始業をこんな感じでずらして○人の出社時間を○時間ずつずらしていこうか？」
みたいな「どう使うのが最も電力を効率的に使えるか？」会議が持たれても良かったんじゃないかなぁ？ と。一回で決めるのは無理だろうから、毎週開いて調整して最適化していく事にはなるでしょうが。何しろこの電力不足、当面続くんですよね？？ それともマスではどのみちうまくいかないのかな？
IT系企業とか SO して各地に拠点をばらせば人の移動に電気を消費しなくても仕事になると思うんだけど。
-- Where your reading book is, there will your heart be also 天戸 司郎 (Silo Amato)
Re:インフラ利用の改善は？ (スコア:1)
時間さえあれば、それも可能だったでしょうが……
1を聞いて0を知れ!
Re:インフラ利用の改善は？ (スコア:1)
調整してみる価値は大いにあると思う。
とりあえず市民が必要とする生活物資(食品、日用品)を販売する店舗(スーパー、コンビニ)の営業時間を元に、
流通(輸送トラック)にかかる時間、輸送トラックの燃料補給に必要なガソリンスタンドの営業時間帯、
それぞれに従事する人の最適な通勤時間帯、、、と遡って考えていたら、頭がごちゃごちゃしてきた。
みんなで集まって考えるべきだと思う。(汗
思考停止人間が露骨にわかる。 (スコア:1, 参考になる)
各テレビ局の「計画停電で市民生活が混乱」という話にしたいだけの演出も露骨すぎるので、普段考えない人でも違和感もっても良さそうなもんだけど。
Re:思考停止人間が露骨にわかる。 (スコア:1)
それを信じて「自分もそれに対応して計画的に行動」しようとするのが常道でしょう。
カオス的な社会もありかもしれないけど、まだそれには対応できないのよ。
#東電を信じないでたくましく行動する日本人の明日はこれからだ！
Re:思考停止人間が露骨にわかる。 (スコア:1)
> #東電を信じないでたくましく行動する日本人の明日はこれからだ！
信じてないわけじゃないよ。
東京電力は非常に公共性の高い企業で、国民に電力を継続的に供給することに
最大限の努力を払っていることを俺は知っている。
だから輪番停電だって、その根底に「極力停電時間を短く、範囲を絞りたい」
という意図があることを疑っていない。それはカオスでも何でもない。
そういう会社なんだと信頼しているから、停電時間が短くなったり停電そのものを
回避できたことを、喜びこそすれ怒ることなんかない。
Re:こういう時こそ (スコア:1)
トップからだと辿り方が分からないけど、ここから辿れる
「週間計画停止イメージ」は分かりやすいですよ。
グループの地域もかなり詳細なものへのリンクがあります。
http://gigazine.net/news/20110314_rolling_blackouts_list/ [gigazine.net]