「世界最古」と称する金属活字から自然界にほとんど存在しない「テクネチウム」が発見される 88
ストーリー by hylom
どうしてこうなった 部門より
どうしてこうなった 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
韓国で高麗時代の仏教書籍「南明泉和尚頌証道歌」の印刷に使われたとみられる金属活字12個が発見されたという。この活字は発見者により「證道歌字＝証道歌字」と命名されているのだが、この活字の一部を切り取って成分を分析したところ、自然界にはほとんど存在しない元素「テクネチウム」が2.62％含まれているという結果が出たそうだ（朝鮮日報 ）。
これについて韓国科学技術研究院（KIST）のト・ジョンマン博士は分析にミスがあった可能性があるとした上で、「もし、本当にテクネチウムが2.62%も含まれていたならば、（活字が）偽造されたものである可能性が高い」と述べているという。
「南明泉和尚頌証道歌」は木版による覆刻本（1239年印刷）だけが現存しており残っているため、字体で真贋の判定はできないという。そのため、この活字が本物なのかについて論争が起きているようだ。
しかし稀少元素であろうテクネチウムって、そんなに入手が容易なのだろうか？ テクネチウムって、そんなに元素比分析が困難なのだろうか？
活字といいつつ (スコア:5, 興味深い)
反転していないらしい
Re: (スコア:0)
孔版を作るためのマザーとか？
Re:活字といいつつ (スコア:2, 興味深い)
一部は反転している [dion.ne.jp]みたい。
「反転し忘れたものがある」と言った方が正しい？
Re:活字といいつつ (スコア:1)
近頃は漢字教育やめたからなぁ…
Re: (スコア:0)
> 反転していないらしい
それってどこの情報？
#2920015が紹介しているこの記事の写真 [donga.com]は、きちんと反転してるように見えます。
ただし、上記の写真のいちばん右側はハングルですが、ハングルができたのは1446年ですので、時代が合わないですね。
比較実験を示しているかもしれませんが、キャプションは何を書いてあるか解読できる方はいらっしゃいますでしょうか？
Re: (スコア:0)
元素分析で真鍮だの大量のテクネチウムだのなんて怪しげな報告よりも、こっちのほうがはるかに活字が捏造である根拠になるな。
しかに何をどうしたらこんな突っ込みどころ満載のニュースが飛び出すんだ。
彼らの行動を理解できる気はしないが、それにしたってナンダコレ。
銅と真鍮の比率? (スコア:5, おもしろおかしい)
「法」の字を削って分析した成分比率が
銅 88.5%
真鍮 6.66%
テクネチウム 2.62%
酸素 1.74%
ケイ素 0.49%
あの…真鍮は銅と亜鉛の合金なんですけど、銅と真鍮の成分比率って一体どうやって求めたんだろう…
Re:銅と真鍮の比率? (スコア:5, 参考になる)
原文 [chosun.com]によると、
> 구리 88.5%, 주석 6.66%, 테크네튬 2.62%, 산소 1.74%, 규소 0.49%
주석 [wikipedia.org]は錫のことです。
Re:銅と真鍮の比率? (スコア:1)
「最古の金属活字？」 証道歌字はにせ物 [donga.com]によると組成比率が全然違う…
# まあ韓国だし、調査も報道もすべてがデタラメでも驚くことはないが
Re: (スコア:0)
そ、それな！
ありえない、何かの間違いではないのか？ (スコア:3, おもしろおかしい)
途中まで読んで、
つまりこれはオーパーｔ…
>（活字が）偽造されたものである可能性が高い
ｱｯﾊｲ普通そうですよねそう考えますよねはははは
Re:ありえない、何かの間違いではないのか？ (スコア:2, 興味深い)
2.63ppmなら「なんだ捏造か」で済むんだけど
2.63%となると「いや捏造にしても製造元どこよ？」っなるんじゃね。
Re: (スコア:0)
ppmの単位でも本物のテクネチウムなら、核分裂生成物由来の放射性物質です。後世の贋作であっても、本物のテクネチウムが含まれているなら、そこに混入した経緯は真剣に調べる必要があるでしょう。(極秘の核燃料再処理事業とか、一次冷却水だだ漏れの原子炉とか)
しかし、含まれている元素として「真ちゅう6.66%」なんてあって、元素という概念すら怪しい人が、作った偽の分析報告書じゃないかと考えられます。20世紀の人工元素が含有されているから贋作だと主張したいがために、半端な知識ででっち上げたのでしょう。
銅銭の鋳造技術を転用した金属活字というのはあったようですから、問題の金属活字の真贋はなんとも言えませんが、全体としてみれば下らない話だと思います。
高麗時代だけにね！ (スコア:1)
百済ないね!
スルースキル：Lv2
Keep It Simple, Stupid!
Re: (スコア:0)
オレ、新羅ね（「しらぎ」と読まないで下さい）。
Re: (スコア:0)
隕鉄のように銅の隕石を使ったとか妄想してみたけど、そんな隕石（隕銅？）あるんだろうか。
自然銅あるから存在不可能なわけじゃないと思うけど……
でも不純物の種類が少ないんだよね。
まあ、それ以前の「真ちゅう6.66%」なんだけど。
機械任せのピークフィッティングを確認もせずそのまま渡したとかそんなの？
＃真鍮は……Brの間違い？とか？
Re:ありえない、何かの間違いではないのか？ (スコア:1)
崩壊後の生成物がテクネチウムになるものなら、もしかしたら。
wikipediaによればウラン鉱石中に微量に存在するそうですが、そんでもppm(100万分の1)どころかppb(10億分の1)クラスではないのかな。
Re: (スコア:0)
手の平の返るシーンが笑いどころですね。
Re: (スコア:0)
活字の間違い、いわゆる誤植でしょう
よくある
テクネチウムが2.62%も含まれていたならば (スコア:1)
え～と、本当にテクネチウムなら含有率の桁が3桁以上間違っていると思われますが……
# 計測間違いか、結果の読み間違いだと思います。
# そんなに含まれている訳がない！
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:テクネチウムが2.62%も含まれていたならば (スコア:2)
私もそう思いますね、故意に入れたとしても多すぎる
分析手段が書かれてい無いので、ミスかどうかも判断しにくいですね
ただ、テクネチウムは放射性元素なので、放射線関連の分析行えばすぐに分かりそう
もしテクネチウムであれば、壊変系列を追うことで年代特定も可能なのでは（妄想）
Re:テクネチウムが2.62%も含まれていたならば (スコア:1)
>これについて韓国科学技術研究院（KIST）のト・ジョンマン博士は分析にミスがあった可能性があるとした上で、「もし、本当にテクネチウムが2.62%も含まれていたならば、（活字が）偽造されたものである可能性が高い」と述べているという。
分析した側も結果が信じられないようなので、これから真相究明のために研究を進めていくんでしょうね。
途中段階で発表したのはさらなる予算請求のためなのかな。
Re:テクネチウムが2.62%も含まれていたならば (スコア:3, おもしろおかしい)
高麗では原子炉を用いて金属活字の鋳造が行われていたという、世界史の常識を覆す世紀の大発見の為の布石では？
Re: (スコア:0)
もし2.62%というのが仮に本当だとしたら、偽造ではなく故意に混入させた可能性のほうが高いかも。
偽造目的でテクネチウムを故意に入れるということはないだろうし、
うっかり混入してしまうということも、まずありえない。（使用済核燃料を使って作ったとかでない限り）。
偽造目的じゃない何か別の目的で、テクネチウムを故意に入れないと、まず入らないでしょうね。
、、、まあ分析ミスでしょうね。
Re:テクネチウムが2.62%も含まれていたならば (スコア:1)
＞偽造目的じゃない何か別の目的で、テクネチウムを故意に入れないと、まず入らないでしょうね。
故意に入れてた場合はさらなる謎を呼びそう
Re:テクネチウムが2.62%も含まれていたならば (スコア:1)
> 故意に入れてた場合はさらなる謎
この手のネタの定番は、
「拉致監禁されて贋作作りを強制させられている人が、そのことをを外に伝えるために、ぱっと見には贋作とわからないけど、よく調べれば贋作とわかるような仕掛けを施した」
んじゃないですかね。成分比率が暗号になっていて、それを解けば監禁場所がわかるはず。
Re: (スコア:0)
＞成分比率が暗号になっていて、それを解けば監禁場所がわかるはず。
「この成分は、なんとかという新兵器に使われてる特殊合金の組成と完全に一致する。
つまりこの活字の材料こそが、この新兵器の秘密製造工場を暗示するダイイングメッセージだったんだよ！」
的な物とか。
＃「拾った金属片で作ったハンガーから、どんな兵器が作られてるか特定できた例もある」
＃「ネジ一本でも貴重な情報」だっけ。
＃あまり変なことを言ってシベリア送りにならないように注意しよう。
勧告で (スコア:1)
何を言われたんだろう
Re: (スコア:0)
は？
Re:勧告で (スコア:1)
ストーリー by hylom 2015年11月19日 8時00分 どうしてこうなった 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、 勧告で高麗時代の仏教書籍「南明泉和尚頌証道歌」の印刷に使われたとみられる金属活字12個が発見されたという。
なお、タレコミ主と(引用元である)朝鮮日報の名誉の為に補足するとタレコミ [hardware.srad.jp]に「勧告」という単語は含まれていません。
Re: (スコア:0)
韓国の変換ミスだよね？
Re: (スコア:0)
hylomの常套手段、わざわざ五時^H^H誤字を混ぜ込んでPageViewおよびツッコミをかせぐやりかたです。
スルーしましょう
Re:勧告で (スコア:1)
>スルーしましょう
おもくそわろた。
Re: (スコア:0)
しむら〜、先頭、先頭！！
関連記事 (スコア:1)
Wikipedia経由で10/27の東亜日報の記事がありました。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2015102701598 [donga.com]
これは別の標本の結果なのかな。よくわからないけど成分が全然違う。
テクネチウムどころか主成分からして違う。
この時点でもうニセモノって断言してるので、
テクネチウムが出てきたのが新しいのかな。
Tcについて (スコア:1)
あるサイトでは、Total Carbon を Tc と略したせいで、テクネチウムになったという
話が出ていますが、こういう組成を表現するとき、Total Carbon という言葉を
使うんでしょうか？
単に炭素 でいいかと思うんですがね。
Re:Tcについて (スコア:1)
水質とか食品の場合に、全炭素≒有機炭素と想定出来る場合が多いので燃焼法使ったりして、その時は有機炭素量と区別するためにTCとか妻います。
でもTCかT-CでTcとは書かないと思うけど。というか元素分析ならCかCO2と思うけど。
Re:Tcについて (スコア:1)
もとの報告書「證道歌字基礎学術調査研究(2014)」がここ [nrich.go.kr]からダウンロードできます
（韓国語、しかもスキャンデータ ^^;）
これの120ページ目に元素構成比とクロマトかなにかのグラフが掲載されています。
また、それぞれの元素の重量％とモル％が記載されており、
その比でみるとTcは炭素ではなくテクネチウムという解釈で正しいようです。
（ただし、％比の計算以前に報告書の著者が取り違えた可能性はある）
クロマトの図を解釈できる方がいましたら登場よろしく ^^
Re:Tcについて (スコア:2, 参考になる)
表とグラフをみると蛍光X線分析っぽいですね（ひょっとしたらEPMAかも）
とすると、他の元素のピークを散り違えたのかも。
普通は機械が判定してくれるんだけど、紛らわしいのはオペレータが判断する（「Aという元素はありえないからB元素の小ピークだろう」とか）場合もあるから、機械が示したのをそのまま採用してしまったとか。
Re:Tcについて (スコア:1)
これぐらい入ってるのが普通ですよ
炭素は中じゃなくて表面に付いているんです
皮脂とかですね
-- 風は東京に吹いているか
Re:Tcについて (スコア:1)
破壊してもすぐに表面が汚れるんですよ
分析装置の中も汚れてますからね
電子線ですぐに炭素の玉ねぎが生えてきます
-- 風は東京に吹いているか
おいおい (スコア:1, おもしろおかしい)
テクネチウムが2.6％も含まれてたら
偽造とかよりもっと突っ込むところがあるだろ？
つくったのが現代だとしてもどうやってそんなものつくったんだよ！
テクネチウムを抽出できるような施設なんて米露仏英ぐらいしか無いだろ？
これだけのものを加工するとなると
それこそウラルのマヤークぐらいしか思い浮かばんのだが
それがなんで韓国にあるのか意味不明
炭素分析しようとしたら (スコア:0)
人工元素がはいっていたー
どうしようー（棒
全ての偽造品のルーツは (スコア:0, おもしろおかしい)
わが半島にある！
って言うオチじゃないの？
Re: (スコア:0)
日本も旧石器で捏造やらかした過去があるから、ドヤ顔で叩くのはやめようよ・・・
Re:全ての偽造品のルーツは (スコア:2)
>日本も旧石器で捏造やらかした過去があるから、ドヤ顔で叩くのはやめようよ・・・
(略)
そして石を投げているのは韓国人だけになった。
韓国だろ？ (スコア:0)
ソウルでは道路の舗装に放射性物質が混じってるってインターネットの記事で見ました！（キリッ
Re: (スコア:0)
普通の神経なら偽造するときに成分も含めて当時の技術で作られたであろう形にするのだが、斜め上の人たちだから「一番安く手に入る材料」で形だけそれっぽく見えればいいや」と考えるわけで。「一番安く手に入る材料」が核廃棄物というのがまた更に斜め上だが。
ゴーストライターの悲鳴 (スコア:0)
ブラックな職場で、上司の名前で自分の名前が入らない報告書を作ることを強要された担当者が、上司が中身をほとんどチェックしていないし内容も理解できないことをいいことに、故意に明らかにおかしい内容の報告書を作ったとか。
テクネチウム (スコア:0)