4月に米軍普天間基地の消火剤が大量流出した事故、スイッチ長押しで停止することを誰も把握せず被害拡大 110
ストーリー by nagazou
長押しってUIとしてはわかりにくいとは思う 部門より
長押しってUIとしてはわかりにくいとは思う 部門より
4月10日に沖縄にある普天間基地で大量の消火剤が漏出する事故があった。事故では消火剤が約22万7100リットル漏出、そのうちの約14万3830リットルが基地の外に流れ出ていたそうだ。この消化剤には有害性および環境汚染問題が指摘されているPFOSが含まれていたため問題となっている（NHK、時事ドットコム、沖縄タイムス）。
この事故については、航空機の格納庫でバーベキューをしたため、消火用の機器が作動したことが原因であったことが分かったそうだ。問題はそこだけではなく、消化剤が出るのを止める方法を現地にいた人間が分からなかったことにあるという。停止方法はスイッチを長押しすることだったが、装置を停止する訓練を誰も受けていなかったため、停止できなかったとのこと。
この事故については、航空機の格納庫でバーベキューをしたため、消火用の機器が作動したことが原因であったことが分かったそうだ。問題はそこだけではなく、消化剤が出るのを止める方法を現地にいた人間が分からなかったことにあるという。停止方法はスイッチを長押しすることだったが、装置を停止する訓練を誰も受けていなかったため、停止できなかったとのこと。
格納庫でバーベキューは問題ナシなのか？ (スコア:4, すばらしい洞察)
そもそもの問題はココだろ？
Re:格納庫でバーベキューは問題ナシなのか？ (スコア:2)
Re:格納庫でバーベキューは問題ナシなのか？ (スコア:2, 参考になる)
米軍には日本の主権が及ばないからね。
消火剤の流出なんてよくあること。前回は酔っ払って発射！
消火剤の誤噴射は他に少なくとも４回あり、やはり日本側に通報しない事例があった。嘉手納基地周辺の水源で検出され問題化している残留性有機汚染物質の有機フッ素化合物ＰＦＯＳ（ピーホス）はこの消火剤には含まれていない。違うタイプの消火剤は２００１年、１２、１３、１４年に計２万リットルが誤噴射され、ＰＦＯＳを含む可能性もある。 [okinawatimes.co.jp]16年は１５００リットル．
ちなみに PFOS はドイツを始めヨーロッパでは禁止になっている。
Re: (スコア:0)
他国の軍隊に主権が及ぶ方がヤバイって気づかん？
まぁ、米国は多国籍軍でも相手国の指揮下に入らないように共同作戦でも
指揮官クラスには相手より上位の将官とか配備するがな・・・
Re:格納庫でバーベキューは問題ナシなのか？ (スコア:1)
リンク先にあるpdfを読むと、
https://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/sofa/documents/190411-1.pdf [okinawa.jp]
> ドイツでは、ボン補足協定第53条に派遣国軍隊の施設・区域の使用に対してドイツ法
> 令を適用することが明記されているほか、第45条に施設外演習や訓練に対して、第46条
> に空域演習に対して、それぞれドイツ法令を適用することが明記されている。
> イタリアでは、モデル実務取極第17条において、米軍の訓練行動等に対して、非軍事
> 的事項及び軍事的事項に関するイタリア法規であって特定分野について有効であるもの
> について遵守義務が明記されている。
って書いてあるけど。
Re: (スコア:0)
それはいまのところ内部の問題ですが、危険物質たる消火剤の方は基地外に流出しているので内部の問題では済まない話です。
Re: (スコア:0)
普通に火気厳禁エリアですよね。
＃某映画みたいにアフターバーナーで焼きたかったのかも。
Re: (スコア:0)
「バーベキューするバカがいなければ問題ないから対策不要、沖縄県民は有毒物質を食え」と
そもそも論バカはそもそも頭が悪いからそういう誤謬しかもたらさないという傍証
Re:格納庫でバーベキューは問題ナシなのか？ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
禁止されていなかったってソースに書いてあるぞ
Re:格納庫でバーベキューは問題ナシなのか？ (スコア:2, おもしろおかしい)
そんなことまでバーベキューソースの瓶に書いてあるのか
Re: (スコア:0)
格納庫でバーベキューをしていた理由は、新型コロナ感染症対策で隔離処置中だったからだそうだ。
どういう方法で隔離していたのかがわからないが、異動転出者らを格納庫で隔離していたのかもしれない。
外に出たら14日間の隔離処置がリセットされちゃうから中でやり、しかも換気が不十分だったのでは。
Re: (スコア:0)
マスコミさんが上飛んでるからさあ(特車二課並み
スイッチに書いてないものなのか (スコア:2)
恥ずかしい話だ
いやでも簡単に止められるのが正しいのかどうかも微妙っちゃ微妙か?
悪用を考えると
Re: (スコア:0)
＞いやでも簡単に止められるのが正しいのかどうかも微妙っちゃ微妙か?
流石に工作員が火をつけた上に消化器の使用を止めるなんて心配は要らないのでは？
多分その暇が有るなら逃げるだろうし。
それともイタズラなんかで格納庫燃えて居る時に消化器止めて「ジョークだよジョーク！」とか言う様な兵隊さんが居るって前提？
悪用の異議が微妙なんで普通に停止ボタンが有ったり停止方法を明示していても良いと思うよ。
Re:スイッチに書いてないものなのか (スコア:2)
ほらなんか軍事施設ですし…
燃えてなくなるぐらいなら消火剤漬けのほうがましなんかなと
ぼやを大ごとにしたくない人が止めちゃって火事が大きくなったりとか…
派手に火事になったら弾薬がとか…いやそりゃ大丈夫なハズなわけですがね
まー考えすぎか
Re: (スコア:0)
充分に間違えないようなUIで停止出来ればそれで良いだろ。
軍事基地なんだし、誤作動放置で有事の業務に支障ってのも困るよな。
Re: (スコア:0)
酔っててそれどころじゃなかったと。
書いてあるのを読ませて操作させるのは非常用の操作機器として落第 (スコア:0)
しかも長押しとか。パソコンとかじゃねえんだからさ。
件の消火設備の設計した奴が慌てた人間が何するか完全に舐めてたんですよ。ナメナメの舐め太郎ですわ。
消火剤噴射の作動が全自動なんだから人間が行うのは基本的に異常時の非常停止だけにするべきで、非常停止とか書かれた銘板の下にカバーされたキノコ型スイッチをバンって叩いて終わりにするべきなんです。
Re:書いてあるのを読ませて操作させるのは非常用の操作機器として落第 (スコア:1)
消火設備の動作自体が非常自体ですからねぇ・・・簡単な操作で止っちゃうのもそれはそれで考えもの。
この場合消化設備の非常停止装置を設置するより、無害な消火液を採用する方が良かったのでは。
Re:書いてあるのを読ませて操作させるのは非常用の操作機器として落第 (スコア:1)
消火剤を撒く方が長押しなら、もっともな話なのですが。
今回は消火を停止するスイッチなんだから今の実装で正しいんじゃないの？
Re:書いてあるのを読ませて操作させるのは非常用の操作機器として落第 (スコア:2, すばらしい洞察)
今回の事例だと自動系で正常に作動していたのでは？
異常時の停止算段もちゃんと用意されている。
ただUI的に当事者が直感的に分らなかったってだけの話。
Re:書いてあるのを読ませて操作させるのは非常用の操作機器として落第 (スコア:2)
離れた位置の鍵穴にカギを刺して同時に回してからじゃないとストップボタンが作動しない設計よりはましかも
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惑星ケイロンまであと何マイル？
Re: (スコア:0)
まあそのなんだ。終了するのにスタートってボタン押すOSもあったし...
Re:スイッチに書いてないものなのか (スコア:1)
しょっちゅうフリーズしてノーパソの電源ボタン長押ししてたや…
Re: (スコア:0)
「スタート」と書いておくのが一番確実に終了ボタンの存在を認知してもらえる
という結果が出たからそうしたわけでね
Re: (スコア:0)
プリウスとかにも「Start」としか書いてなかったよーな。
自分のホンダ車もそうだったはず。カタカナだったかも？ でも「スタート」だよ。
んで、緊急停止は連続長押しか連打しろ、って取説には書いてあるんよね。
わかんないよね。
ひねるキーなら戻せばオフって直感的に分かるのにな。
※そしてハンドルロックまでやっちゃってステア操作出来ずにあぼーんｗ
Re:スイッチに書いてないものなのか (スコア:2)
緊急停止なら引きちぎるとかぽちっとなボタンみたいなのもいいなぁ
Re:スイッチに書いてないものなのか (スコア:1)
本当に危ない(？)緊急停止ボタンは
引っ張るとか、回すとかで作動するように
作ってあるものがあります。
どう危ないのかは調べてください。
maruken
Re: (スコア:0)
沖縄にいる海兵隊員は新兵が多く、訓練も浅い。
特に基地内に住んでる海兵隊員たちは１８歳から２０歳ちょっとくらいの連中が多いんで、消火剤の止め方を知らなかったのも不思議じゃない。
Re:スイッチに書いてないものなのか (スコア:1)
ふぁ！？
新兵は別に多くはないというか他と変わんないよ？
海兵隊は元々、他の4軍（陸軍、空軍、海軍、宇宙軍）と比べれば平均年齢はわかいが
それは士官クラス以外は高卒が多いからだけど・・・訓練が浅いとか新兵が多いって初耳なんだが。
Re: (スコア:0)
> 装置の作動から数分後に消火チームが駆け付けたものの、誰も停止方法を把握しておらず、基地外まで消火剤が流出した。
だから、消火訓練はやってても実際に消化剤を使った訓練とかしてなかったんだと思う・・・
問題の無い水とか使った訓練しかやってなかったんじゃね
Re: (スコア:0)
ミサイルぶち込まれる可能性のある施設でそれはどうなんだか。
平時においてはそれは本職そのものの気がするんだが。
米軍はダメコンは重視すると聞いていたが。
Re:スイッチに書いてないものなのか (スコア:1)
// ダメ人間のコントロール
Re:オフトピ（Re:スイッチに書いてないものなのか (スコア:1)
残念ながら、ここ３年位くらい販売されているA3/A4レーザー(LED)プリンタも、キヤノン/リコー/富士ゼロックス/沖データ/ブラザー/京セラは、主電源スイッチが押しボタン式で、「長押しで消せます」表示シールはないはずです。
HDD積んでる場合もあるので、切り方はシステム管理者に確認して欲しいです。
わからないときはメニュー内に「シャットダウン」項目が無いことを確認してから、電源ボタンを1秒間くらい押して欲しいです。
色々なメーカーのプリンタを触っている、フィールドエンジニアより。
そう言えば個室で (スコア:2)
出会ったことあるわ、そのUI。
壁のリモコンが電池切れで、本体はと見ると、洗浄とビデと温風のボタンだけ。
停止ボタンがないことに気づいたのは、洗浄ボタンを押した後であることは言うまでもない。
そういうときは (スコア:1)
急いで口で吸え
どんだけ食うつもりだったのか (スコア:1)
Re: (スコア:0)
その消化剤が流れた後には人の形をした蕎麦が
Re: (スコア:0)
誰が、どこら辺から出すのか
それが問題だ
なお有害物質
只 ＜ TOWARD ENEMY (スコア:0)
M18 Claymore 対人指向性地雷に
「FRONT TOWARD ENEMY(こちらが全面、この面を敵に向ける)」と明示的に書いてあるのは
正しいと言う事がわかる
Re:只 ＜ TOWARD ENEMY (スコア:2, 興味深い)
スペースシャトル運搬航空機にも「黒い面が下」って書いてありましたねえ。
うっかり逆に付けてしまうとひっくり返すのが大変なので。
https://i.stack.imgur.com/vaPH0.jpg [imgur.com]
Re: (スコア:0)
× 全面
〇 前面
ギャグタッチの戦争映画で、新兵訓練中にマヌケが手榴弾のピンを引き抜いてしばらく考えた後ピンの方を投げつける、ってシーンがあったような。
Re: (スコア:0)
ギャグ映画だったならアレだけどそれは割と普通にやりますよ？
近いところに投げると投げ返す時間が出来てしまうのでピン抜いて秒数数えてから投げつけるのは割と普通
後相手の頭上で爆発させたいときとか
Re: (スコア:0)
手榴弾を投げたとは言っていない。
Re: (スコア:0)
よく読め
投げたのはピンの方だ。
#テンパった新人が足元に落っことしたとかって事故はたまに聞くけど。
Re: (スコア:0)
> ピンの方を投げつける
「右手で手榴弾本体を握り、左手でピンを抜いたら右手の手榴弾を投げつけろ」
と指示されていたのに、いざというときに右と左が判らなくなっちゃった、ってギャグ。
本体側はレバーを握り続けていたら爆発はしないけど、ピンを投げた後で気を抜いて手を離したらその場で自爆だ。
エレベーターのキャンセルボタンを (スコア:0)
なんとなく思い出した
Re: (スコア:0)
２度押しはオプションでしたよね
長押しとかダブルクリックとか (スコア:0)
一つのボタンに操作方法の違いをもって複数の機能を割り当てるのはバッドアイディアだと以前から思っていた。
だれだよ、ダブルクリックとか考えだした奴は！？