ノートPCのACアダプタの接続順序を説明する記事、不適切だったとして差し替えに 78
ストーリー by hylom
結局どうなんだ 部門より
結局どうなんだ 部門より
ITmediaの「要注意？ ノートPCのコンセントへのつなぎ方」という記事で、ノートPCを電源に接続する場合はACアダプタをノートPCに接続しない状態でまずコンセントに接続し、その後ACアダプタとノートPCに接続するという手順が紹介されていたようだ。記事ではこの順番で接続することで、ACアダプタをコンセントに接続する際に発生することのある火花を抑えられる、と説明されていたのだが、はてなブックマークでこの説明は不適切ではないかとの指摘が出ている。結局、その後記事では「記事内容に不正確な記述があったため本文を差し替えました」との告知とともに内容が大幅に変更されている。
ACアダプターの接続順として推奨されるのは「コンセントが先」なのか、それとも「PCが先」なのかは（記事訂正後は）書かれていない。どちらが先でも問題はないとは思うのだが、モヤモヤするのでそこらへんの結論を知りたいところである。
考えたこともなかったが (スコア:2)
ロジカルに考えれば、最後にコンセントの気がするな・・・
コンセントに差し込んだ殆どのACアダプタはDC側コネクタに電圧掛かるわけなので、
コネクタをプラプラさせてたら短絡の危険もある（もちろんコネクタ形状的に簡単には短絡はしないが）。なので、コネクタは機器に接続した状態で電圧をかけた方が良い…みたいな。
PCとアダプタを先につなぐ方が危険，ということはないと思う (スコア:2)
設計上どっちでもいい気もしますが，
DC出力が大きいACアダプタはショートの可能性を考えておいた方がよいでしょうね。
乾電池に比べたら格段に危険なので。
Re: (スコア:0)
DCコネクタを短絡させるのは良くないですが、短時間なら普通は保護回路が動作するかヒューズが飛ぶなどして事故発生までには至りません
保護回路無しで基板じか付けのヒューズだけに頼ってるような製品だと、開封してのヒューズ交換修理不可能となってしまいますが........
まあ中国製の低品質な製品も多いので実験しようなどとは思わないでください
USBは過大電流が流れても問題のない回路にするように規格で定められているのですが、ACアダプタにはそのような規格・規定はあるのかな？
Re: (スコア:0)
ACアダプタにはそのような規格・規定はあるのかな？
出力ショートくらいで火を噴くようでは安全規格（日本なら電安法(PSE)、北米ならUL/CSA、欧州ならCE、中国ならCCC、・・・）の取得はできないですよね。もっとも安全に問題がなければいいのでヒューズでも構いませんから、ショートしたらそれっきりの可能性もあります。ただ、通常は電流制限モードに移行だと思います。
で、比較的最近のThinkPad（NECなどもそうなってますね）のＡＣアダプタは３極（３端子）のＤＣプラグになっていて、あれって、真ん中の端子はACアダプタには「Signal」と書いてあります。あのタイプは突入電流による火花は出ないような気がします。（残りの２極がきちんと繋がってから出力を半導体スイッチ等でＯＮしているのかなぁ、と思って、いつか調べてやろうと思ったものの調べてない・・・）
Re: (スコア:0)
確か、昔の（IBM時代の）ThinkPadの説明書の電源を入れる手順では
ACアダプタをThinkPadにつなぐ
↓
ACアダプタのプラグをコンセントに挿す
の順になってました。
Lenovo時代の説明書でも、ACアダプタのプラグをコンセントに挿すのは
最後になってますね。
どっちでも火花はでる。 (スコア:2)
火花の原因は、ACアダプタ内にある平滑コンデンサへの充電によるもの。
この電流は出力側の負荷による電流よりも10倍くらい大きい。なので、ノートPCの有無はほとんど関係ありません。そしてプラグもアウトレットもこの程度の火花では損傷しません。
一応突入電流を緩和するためにサーミスタとか入ってますが、火花を完全に無くすのは難しいです。
at the same time (スコア:2)
揚げ足取り的な意見になるが、 (スコア:1)
そんなに心配ならスイッチ付きのテーブルタップを用意して、最後にテーブルタップのスイッチを入れれば良い。
Re: (スコア:0)
っスライダック
Re:揚げ足取り的な意見になるが、 (スコア:3, 参考になる)
# ゆるいスロープで発煙しないこと、という試験があるくらいなので
Re:揚げ足取り的な意見になるが、 (スコア:2, 参考になる)
かえって燃えるって
# ゆるいスロープで発煙しないこと、という試験があるくらいなので
買ってから5年くらい経つとスイッチのLEDが点滅するようになり、そこから三年くらい経つと煙を上げて発火したりスイッチがはじけて取れます（実経験）。おっしゃられるように、スイッチ（小細工、駆動部）はない方が安全かと。以降点滅し出したら交換してます。
Re: (スコア:0)
質が悪すぎるだろ。
そんなんじゃ電源ランプ付きの製品すべてを否定しなきゃならなくなる。
Re: (スコア:0)
>LED
ハイカラなもん使いやがって
ネオンじゃないのか
Re: (スコア:0)
いやいや、一番最後にすべきなのはパソコンの電源スイッチだろ？
いくらバッテリーを搭載しているからといって、本来PCが稼働状態のままAC電源の接続取り外しをするのは避けるべきである。
火事になるやろ。知らんのか？ (スコア:1)
面倒では？ (スコア:1)
モバイルを家で充電する時はだいたい
定位置が決まっていると思うが、その度にコンセントを挿し直すのだろうか。
複数ポートのUSB-ACアダプタを使う時は、1つ繋ぐ度にコンセントを抜き挿ししてるのだろうか。
コンセントをスイッチ付きにすればスイッチを切り替えるだけで済むか、全てのACアダプタにスイッチをつけてるだろうか。
Re: (スコア:0)
片付けが出来ていないと叱られるかどうか次第
清掃して、破損してないか点検してからか (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ACアダプター接続師とかの資格試験なり、
ACアダプター接続免許が発行される日も近い？
Re:清掃して、破損してないか点検してからか (スコア:1)
えっと、、、
・メーカー別（機種別？）にACアダプター免許が必定
・受験に先立ち認定機関で座学＆実技を受ける必要あり
・免許維持のため定期的に有料講習を受ける必要あり
までは見えました。
（資格商法がのさばるわけだ・・・）
スマホ記事だったらもっと炎上しそう (スコア:0)
安物充電器なら、逆流が心配になるけど。モバイルバッテリならどうなの
劣化 (スコア:0)
放電の火花で僅かなりとも端子が劣化するなら
替えの効く物を犠牲にしたほうがいい気もしますので
アダプタの外れる箇所を最後にするってのはいかがでしょうか
コンセント口
|
タップ
|
(アダプタの外れる側)
アダプタ
(アダプタの外れる側)
|
機器
# 一番替えが効くタップをスイッチ付きにするのが正解な気もする
どちらでもよい (スコア:0)
が答えなのでは？
もっと突っ込むと、ACアダプタさすときPCはシャットダウンしておかねばならないぜ。
Re:どちらでもよい (スコア:1)
というより、今のご時世
・どちらでもよいように作る
・正しい順じゃないと挿せないようにする
のいずれかにするのが当たり前かと。
Re: (スコア:0)
毎日パソコン持参でオフィスで仕事して家でも仕事するので、毎日２回は抜き差ししてる。
１５年ほどになるので、4000日＊２回の８０００回として、
なんの問題もありませんでした。
どちらが先とか、パソコンが起動中とかも気にしたこともない。
基本問題ないけど、中華製のやたら安いやつはやめろけ、ってことだろうか。
Macの電源ケーブル、割とよく断線したら皮破れたりで買い替えが多く、
Amazonなんか見ると安いものがあるのよね。
でも、電気関係は安全のためちゃんとしたものを買う、ってことにしてるので泣く泣くApple製(約１万円)のを買った。
USBケーブルも結構いろいろらしい
てんで話が見えねぇ (スコア:0, オフトピック)
ACプラグ側の問題は「火花がとぶ」。火花が飛ぶのは電圧が高くて空気を絶縁破壊して放電するから。つまり電圧が問題。プラグを挿す前に2本の刃の間の電圧はPCがつながっていようといまいとゼロボルト。ACプラグを流れる電流はPCがつながってるかどうかで変わるけど、それは火花が飛んだあとの話だから関係ない。
PC側の問題は「電流」。PCから見たときACプラグが刺さってないACアダプタの電圧はゼロ。PCに電池がなければPC側もゼロだから挿した瞬間は問題ない。ただし、ACプラグを挿すと徐々に電圧が上がる。ゼロでもない定格電圧でもない期間が存在することになる。PC側に電池があるときはPCからACアダプタ側に電流が逆流する可能性もないことはない。
ACプラグに挿したACアダプタにPCが電流の流れる状態で接続されたとき、一般にACプラグよりPCの電源電圧は低いので、ACプラグよりPCにつなぐDCプラグの方が大きな電流が流れる。バッテリの急速充電モードだとPCの消費電力見合いの電流よりさらに大きな電流が流れる。ただしまともな設計ならその大きさの電流に耐えるプラグとジャックを備えてるはず。電流が大きいので断線しかけとか、接触不良とかで発熱する恐れはあるけど、それは定常状態になってからの話なので、どっちが先という議論とは関係ない。
ACプラグをトラッキング現象を誘発するような中途半端な挿し方をしたり、キャスターでコードを踏みつぶしたり、PCをつながずにアンペアオーダーの電流が流せるACアダプタをACコンセントに差し込んだまま放置したり、間違った機器にACアダプタをつないだりという論外な使い方はその次の話。
で、何の話だったっけ?
Re: (スコア:0)
最初っから間違ってるから、ほんとなんの話？
Re: (スコア:0)
むしろ合っているところを探すのが難しい。
どうやったら妄想でこれだけ書けるのか、コメントの内容よりsaratoga氏の頭の中の方に興味が沸く。
>PC側に電池があるときはPCからACアダプタ側に電流が逆流する可能性も
これなんてもう、どうしたらいいやら。
Re: (スコア:0)
いっと向上委員会 (スコア:0)
なんだかなぁ、何故知ったかでものを語る輩は無くならないのだろうか。
しかも差し替えは間違いがなかったかのような文面。
差し替えられたって事実は本人でなく編集部？がつけてますからね。
間違い、勘違いは誰でもあることだけど、こんな対応しておきながら御大層な肩書を名乗って恥ずかしくないのだろうか。
Re:いっと向上委員会 (スコア:1)
わざと意味不明の回答を書こうとしてるのではないかと
安全のための習慣として「切るときは末端から、入れるときは元から」 (スコア:0)
１．安全のための習慣として
工場なんかで、ブレーカーで沢山の装置を一括でオフすると
各装置のスイッチ切り忘れをしやすくなります。
きり忘れたままブレーカーONすると動かすつもりのなかった
装置が動いたりして危険。
対策はブレーカーONの前に各装置のオフ確認ですが、
「習慣として」各装置からオフ、ブレーカーオフは最後、オンじは
ブレーカーが最初、各装置を最後とするよう、言われております。
え、ノートPCとACアダプタじゃ関係ない？
、、、まあ「習慣」ですから。
２．一般的な電子回路動作として
一般的な電子回路は電源が安定していないと正常動作は
期待できません。 また電源回路は回路によりますが起動後
短時間（コンマ何秒？）電圧が不安定です。
ことため例えばATX電源は自分の出力電圧を監視して、安定に
なったら「PowerGood」信号線をアサートします。
逆にマザボは「PowerGood」アサートを待って起動シーケンスに
入ります。
こんなインテリジェントでない電子回路では、まず電源安定
させてから、ONとするのを「習慣」とするのがよろしいかと。
ま、ノートPCは動作中のACアダプタ抜き差しを想定した安全回路
が入ってますから大丈夫ですが、これも「習慣」ですから（笑）、
他のサイトのことよりもさ (スコア:0)
このサイトに数千とある変換ミス入力ミスその他間違った内容のままの記事をなんとかしろよと。＞hylomちゃん
すぐ直さないから毎日増えていってる。人のこと言えないぞ。
Re:両方OKじゃないと困る (スコア:2)
ACアダプタとコンセントを先に接続しても、
ノートPCとACアダプタを接続が先に接続しても
どっちも問題なしじゃないと困る
ユースケースとして両方ありでしょ？
Re:両方OKじゃないと困る (スコア:2, 参考になる)
はい。それが正しい設計です。
ただねえ、昨今の少しでも安いところに仕事が流れる現状では、どこのACアダプタでも正しく設計されてあるとは自信を持てないですよ。
したがって、私的には負荷とACアダプタの接続が先です。理由は、
・ACアダプタとコンセントの接続の瞬間にはDC出力は出ていないので、負荷が繋がっていようがいまいが関係なく、どうしようもない。
・コンセントに接続されたACアダプタの出力を負荷に接続すると、無負荷状態から重負荷状態に急変しますが、ACアダプタはこのときの電圧変動を抑えようと制御しますが過渡応答が発生します。これが想定した負荷状態と食い違い(専用開発でなく流用だったりする）があると大きな過渡応答となり得ます。
したがって、インラッシュのショックを一回だけに限定できる「ACアダプタとコンセントが後」ということになります。
Re:両方OKじゃないと困る (スコア:1)
（かけ算の）順序を気にするのは、腐な方々だけにして欲しい。
Re:両方OKじゃないと困る (スコア:1)
方向がある掛け算は交換則が成り立たないから順序は大切(腐の掛け算とか外積とか)
交換則が成り立つとしても、学校教育等で掛け算の順序に意味を持たせようとする [wikipedia.org]
ことがあるから、結果としては順序は無効でも、手順的に意味を持たせようとすることはある。
# 学校教育限定のアルファベットの書き順みたいなものだと思う。
Re:両方OKじゃないと困る (スコア:1)
掛け算こだわりは子供に知能はないから交換法則を見出すことができないはずだという前提から導かれてるんだけど、実際には知能があって混乱が生じるからやめろと文科省からも言われているよね
Re: (スコア:0)
いや、正解は、そんな不良品のACアダプタは窓から投げ捨て、部屋を掃除する、では。
Re:正解 (スコア:2)
Re: (スコア:0)
銅メダルの原料にしよう
Re: (スコア:0)
・自分の個性を守りたい…ノートPCを窓から投げ捨てる
・仕事を守りたい…スタバかマックに行って電源を接続する
・アカウントを守りたい…上記をすべて使わない
・息子を守りたい…インターネット接続をオフにする
・ムスコを守りたい…アルミホイルを下半身に巻き付ける
Re: (スコア:0)
発火して家を焼くようなACアダプタならどっちの順序でも発火すると思う…
Re: (スコア:0)
PC後刺しは、発火というより、電圧の安定性を気にしてるんじゃないのかな。
通電したら一瞬無駄な高電圧がDC側に出力される粗悪なACアダプタの心配とか。
電気の常識に疎いので、どんな粗悪に作ってもそんな特性持ちにはならんわー、ということだったらごめん。
Re: (スコア:0)
そもそもスイッチング式と安定式でも違うような
（パソコンに非安定式はさすがにないだろう、が前提）
Re: (スコア:0)
ノートPCを守りたい場合でも、ノートPCとACアダプタの接続が先でしょう？
ノートPCを後から接続すると、ノートPCが帯電している場合にアース経由で電流が流れるからNG。
普通は電圧が低い側の方がサージに弱い（同じ電荷量の場合に壊れやすい）ので、電圧が低い側から接続するのが一般的。
まぁノートPC自体で十分なサージ対策してあるから、順番は気にしなくて大丈夫だけど。
Re: (スコア:0)
バッテリー上がった車をケーブルでつないで救援するときにどっちの車のどの極からどこに接続するのが一番安全か、みたいな話？
Re: (スコア:0)
上司：句読点がない変な文章をだらだらと書く部下がいて困ってる。指導してもモラハラとか言い出すし。
Re: (スコア:0)
うろ覚えのうろ覚え？
Re:冷蔵庫に AC アダプタを入れた話 (スコア:1)
電解コンには水系の電解液が入ってるんで、低温だと容量が減って内部抵抗が上がります。その結果、出力電圧が下がってしまって動作しないということも起こりえます。
といっても、0℃～100℃までの間なら、せいぜい20％ぐらいしか変わらないので、十分設計マージンの中ですね。
氷点下で電解液が凍り出すと、容量が数分の1になってしまうので厳しくなります。正月休みで関東に帰省している間、山形にほっておいたデスクトップが起動しなくなったのは実際に経験しました。暖房が効いてきたら問題なく立ち上がりましたけど。