Snapdragon 835搭載のWindows 10 PC、ASUSとHP、Lenovoが年内発売 189
ストーリー by headless
搭載 部門より
搭載 部門より
MicrosoftとQualcommは5月31日、Qualcomm Snapdragon 835 Mobile Platformを採用するWindows 10デバイスをASUSおよびHP、Lenovoが最初のパートナーとして年内に発売することをComputex 2017で明らかにした(Windows Experience Blogの記事、
Qualcomm OnQ Blogの記事、
Ars Technicaの記事、
Windows Centralの記事)。
搭載されるWindows 10は昨年12月のWinHECで発表されたもので、ARM CPU上でWin32アプリを実行できるのが特徴だ。これらのデバイスはeSIM技術を用い、常時LTE接続が可能な「Always Connected PC」と呼ばれる。
Snapdragon 835にはSnapdragon X16 LTEモデムが統合されており、ギガビットLTE接続が利用可能となる。PCメーカーはSnapdragon 835を採用することで、薄型軽量でファンレス、バッテリーでの長時間使用が可能なデバイスが実現できるとのこと。
ASUSとHP、Lenovoに加え、HuaweiやVAIO、XiaomiもeSIMを採用したAlways Connected PCを発売する計画だという。Qualcommだけでなく、IntelのCPUを搭載するものも今後登場するようだ。Always Connected PCをサポートする日本のキャリアとしてはKDDIが挙げられている(Neowinの記事)。
また、MicrosoftはWindows Mixed RealityヘッドセットをASUSとDell、Lenovoが年内に発売することも発表した。なお、AcerとHPは既にWindows Mixed Reality Headset Developer Editionのプリオーダーを米国とカナダで受け付けている。
搭載されるWindows 10は昨年12月のWinHECで発表されたもので、ARM CPU上でWin32アプリを実行できるのが特徴だ。これらのデバイスはeSIM技術を用い、常時LTE接続が可能な「Always Connected PC」と呼ばれる。
Snapdragon 835にはSnapdragon X16 LTEモデムが統合されており、ギガビットLTE接続が利用可能となる。PCメーカーはSnapdragon 835を採用することで、薄型軽量でファンレス、バッテリーでの長時間使用が可能なデバイスが実現できるとのこと。
ASUSとHP、Lenovoに加え、HuaweiやVAIO、XiaomiもeSIMを採用したAlways Connected PCを発売する計画だという。Qualcommだけでなく、IntelのCPUを搭載するものも今後登場するようだ。Always Connected PCをサポートする日本のキャリアとしてはKDDIが挙げられている(Neowinの記事)。
また、MicrosoftはWindows Mixed RealityヘッドセットをASUSとDell、Lenovoが年内に発売することも発表した。なお、AcerとHPは既にWindows Mixed Reality Headset Developer Editionのプリオーダーを米国とカナダで受け付けている。
現時点では64bitアプリは動かないらしい (スコア:1)
Qualcomm、Snapdragon 835でのWindows 10の動作デモを公開 [impress.co.jp]
まあ、32bitバイナリがそのまま動けば一般的な用途には全く問題はないと思いますが、エミュレートしてる分のオーバーヘッドとかもやっぱ影響はしてくるだろうし、100％の性能を発揮するのはARM用のバイナリが作られるようになってからって事になりそうです。
このあたり、開発期間を考えるとしょうがない部分はあるかもしれない。
Atomに見切りを付けたIntel 安価なWindowsタブレットは存続の危機か？ [itmedia.co.jp]
この記事にもあるように、Intelがスマホや安価タブレット向けCPUから撤退を発表したのが昨年のちょうど今頃。
RTの時にある程度下地はできていたのかもしれないけど、開発が本格化したのはこれ以降だろう。1年でここまで形にしてきたってことが個人的には驚いた。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
x86版が出せないようなソフトをエミュレーターで動かして嬉しい人っているのかしら
Re: (スコア:0)
個人で作ってバイナリ配布してるフリーソフトだったら、x64のみって結構あるでしょ。
必要メモリとかじゃなくて、x86でビルドできるようにコード足すのがめんどい。それがどんなに軽微であっても。
Re: (スコア:0)
いや、ないと思う
これから先はそういうソフトも出てくるかもだが
Re: (スコア:0)
実際x64のみしかない個人製作のソフトってどれよ
Re: (スコア:0)
> x86版が出せないようなソフトをエミュレーターで動かして嬉しい人っているのかしら
仮に今回のARM版端末がMicrosoft-eSIMでのLTE契約抱き合わせで12万円とする
その価格帯だとVMwarePlayerなりなんなりを入れて開発の時に仮想マシンを1つ2つは動かせるレベルでなきゃ論外と断言できる
そして最新のVMwarePlayerは今はx64しか公式には存在しない
※ そもそもARM版端末でVMwarePlayerとかは動かないだろうという話はまた別。x86と直接競合というならそれも動く前提のほうが当然
上記のような使い方もできないスペックしかないなら、そんなもん3万円のATOMでいいよ
Re: (スコア:0)
現在は、CPUぶん回して解析する系統(MATLABとか)は全部64bitのみになっている状況だけど、
そのうちブラウザやエディタといった軽いアプリも全部64bitのみになりそうなので、５年スパンだとつらそう。
Re:現時点では64bitアプリは動かないらしい (スコア:2)
開発が続いているアプリならARM版でビルドすればよく、ARM版で動かすことを前提としたx86版を出す意味はないでしょう。
もはやほとんど存在しないであろう、「遥か過去から買い切りライセンスで引き継いできたアプリが動かなくなったらどうする」という声への対応では?
Re:現時点では64bitアプリは動かないらしい (スコア:1)
UWPで作ればそこにARMバイナリも生成されるがや。
Re:現時点では64bitアプリは動かないらしい (スコア:2)
まさか未だにVMware Playerを商用利用しているんですか?
Re: (スコア:0)
ARM64版出せば済む話では
Re: (スコア:0, 参考になる)
> まあ、32bitバイナリがそのまま動けば一般的な用途には全く問題はないと思いますが、エミュレートしてる分のオーバーヘッドとかもやっぱ影響はしてくるだろう
実際には全く違います
ARM版WindowsPCは、ARMバイナリを動かすのであれば消費電力が少ないということが存在価値のため
どうしてもバッテリーもARMバイナリを動かす前提の、x86版WindowsPCよりもずっと小さいバッテリーにせざるをえません
さもなければ存在価値がありません
そしてx86バイナリをエミュレートするということは、x86版WindowsPCでx86バイナリを動かしているよりも
より遅いうえにより多くの電力を消費すること
Re:現時点では64bitアプリは動かないらしい (スコア:2)
どうも高価格帯のようで，現状は意味なさげですよね…
大丈夫だ問題ない。 (スコア:0)
amd64バイナリが動かない点を不安視する声がこのツリーにも多数あるがマイクロソフトはその点に関してはred stone4で対応すると言っている。
予定通りに行けば多分大丈夫だろう。多分。
本家スラドでの酷評っぷりがすごい (スコア:1)
以下のような点で完全に酷評されていますね
本家
https://hardware.slashdot.org/story/17/05/31/2123247/qualcomm-microsof... [slashdot.org]
・派閥争いの結果生み出されようとしている糞。実際には発売すらできない/しないんじゃないかこれ
・こんなもん出されてもARM向けに開発リソースつぎ込むバカはいない
・特定メーカー群から同じような端末しか出ないのでは、WindowsRTと変わらないじゃないか
（さらにARM版端末ではBIOSでARM版Win以外のOSを起動できないようにロックがかかるだろうという推測）
・x86軽量ノートブックより性能で劣りx86アプリは鈍重、だれが買うんだ
・スナップドラゴン835なんてスマホに入れときゃいいんだよ、ノートブックに持ち込んでくんな
・WIFIはもう不要だと？利用者を馬鹿にすんな、実際にLTE対応PC使ってるがLTEとは別にWIFIは必要だぞ
・安いインテル/AMDのx86軽量ノートブックよりも5倍の値段
（という単語が出ていたがどういう比較をしているのかはあいまい）で売れると思ってるのか？
・通信契約とセットで利用者を縛るのが前提だろ、馬鹿にしてる
さすがにここまで不評のプロダクトは初めてじゃないでしょうか？
WindowsRTですら、限定されたオフィス用途やシンクラ用途では期待されていたというのに、、、
Re: (スコア:0)
実際問題、「ARMじゃないとコレができない」ってのが無いですし、
Windows RTの失敗からも何も学んでないんじゃないか、
と思えるくらい何も変わらないですからね。
Windows RTの時点で相当の期待を持っていた人たちだったんではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
ほとんど難癖じゃない？
どんな機種がどんな値段で出てくるかも発表されていないのに、勝手に想定して決めつけて、
その決めつけた想像上のスペックに対して憤慨しているｗ
> ・派閥争いの結果生み出されようとしている糞。実際には発売すらできない/しないんじゃないかこれ
これなんか単に自分がMicrosoftに勤めていたころの恨みと愚痴を、目についた対象にぶちまけているだけで、
大した意味もない。
> ・こんなもん出されてもARM向けに開発リソースつぎ込むバカはいない
普通にUWPアプリを作れば、その配布パッケージにはARM用のバイナリも自動的に含まれるんちゃうの？
Visual StudioにてUWPアプリ [wikipedia.org]
Qualcommだけでなく、IntelのCPUを搭載するものも今後登場するようだ (スコア:0)
かつてSurface RTから漂っていたのと同じ臭いがプンプンしてくる
64bitアプリは動作不能という事実と合わせてARM版は間違いなく地雷
Re: (スコア:0)
地雷だと思う人は使わなきゃいいだけ
ARM版への移行が義務付けられてるわけでもないし
ストレージ (スコア:0)
当然ながらeMMCだけなんでしょうか。
使い勝手はそこが一番ネックになるような気がします。
とは言えそこを変えると消費電力増えて発熱も大きくなるから無理なんでしょうが。
#ブートどうするんだろう。まさかのUFEI採用だと面白いんだけど、無理だろうな。
Re: (スコア:0)
UFSだろう。
> まさかのUFEI採用だと面白いんだけど、無理だろうな。
それを言うならUEFIな。
Re: (スコア:0)
おかしい
UEFIでググった形跡が残ってるのに、なぜ間違えた
Re: (スコア:0)
hylomの呪いかな？
Re: (スコア:0)
W10MがUEFIサポしてるんだから無理ってことはないでしょ。
Re: (スコア:0)
ノートタイプがダメってわけではないからありえないとは言い切れない。
まあ９割９分ないが。それに最近はノートタイプでeMMCってのも多いな。
気付かないとかあるかなぁ (スコア:0)
割と素人な人が、普通の(x86/x64の)「ノートPC」だと思って買って、
案外それなりの性能だから普通に気付かずに使って、
気付いた時に「え、全然速いし気付かなかった」「CPUのエミュレーションとか凄く遅いから無理だと思ってた」くらいの性能はでるかなぁ。
実際の所Atomの何倍くらいのスピードなんだろう。
気になると同時にARM版のバイナリもどんどん出てほしい。
Re: (スコア:0)
実際のところGPUの性能次第なんじゃないかなあ。
AtomよりはCore i3対抗といったところだろう。
Re: (スコア:0)
AndroidスマホのAntutuベンチだとAtom 3580で6万くらい、Snapdragon 820で12万くらいだったような
3745あたりのAntutuも探せばあると思う
Re: (スコア:0)
質問者＜ アプリが動きません
回答者＜ 環境書けや
質問者＜ Windows 10です
回答者＜ 32Bit？ 64Bit？
質問者＜ 64Bitです
以下略
# まさかのARM
Re: (スコア:0)
この機種が出た後に、「こりゃAtomは辞めるはずだわ。」と思うか、
「Atomさん帰ってきて！」という展開になるか、楽しみですなぁ。
Re: (スコア:0)
> この機種が出た後に、「こりゃAtomは辞めるはずだわ。」と思うか、
> 「Atomさん帰ってきて！」という展開になるか、楽しみですなぁ。
#3221928 でもあるとおり、そもそもIntelはATOMをやめていない
今でもチェリトレATOM機種が新機種も含めてバンバン製造/販売されているのはそのため
実際にはx86版Windowsで事務アプリなど軽量モバイル向けアプリを動かすことにおいて
IntelのATOMは他社よりも数世代先行した圧倒的な実装を完成させてしまい、
さらにそれが非常に格安で実現できてしまった
このままだとIntel一人だけで全世界のPC市場の価格崩壊を進めていく
Re:気付かないとかあるかなぁ (スコア:2)
> アメリカ全体での国益などの政治的な面もありわざとATOMは開発を停滞させているというのが実情
さすがにそれはおかしいでしょ。AMDがintelに追いつくまで高性能CPUの開発をわざと停滞してた（実際にそう言われても不思議じゃないくらいだけど）っていうならまだわからなくもないけど、モバイル分野では圧倒的にARMに負けてるのに停滞させる意味がない。
Re:気付かないとかあるかなぁ (スコア:2)
そこまで煽るなら証拠を持ってきてから言ってね。
Re: (スコア:0)
あいかわらず妄想たくましいｗ
Re: (スコア:0)
インテルがこの手の端末向けのプロセッサをやめたとまでは言わないにしても消極的になったのはうれなかったから。プロセッサがARMになっただけで売れるようになるとも思えないのでどうしようもない。
今でもチェリトレATOM機種が新機種も含めてバンバン製造/販売されているのは単に売れ残ってるからでしょう。本当にあのグレードが売れるならとっくにApollo Lakeでリプレースされているはず。
万にひとつくらいの確率でならCPUアーキテクチャ非依存の真のユニバーサルアプリが流行るかも？
Re: (スコア:0)
GUI のレスポンス自体は違和感感じないぐらいになるんじゃないかな？
逆に、数値計算してたりとか API 通ってない部分が多いプログラムだと、酷いことになりそう。
昨今は、移植でもなければ、中身は.NETってのが商用、個人ともに大半なので、本当に x86で動いてるアプリなんてそんなに無いと思うけど。
Re: (スコア:0)
OSの待機時間が長いと言っても、
今のatomノートブックは三万円で買えて軽い用途ならバッテリーが連続8時間とか普通に持つわけです
ここで消費電力の多くは液晶やバックライトとかだったりします
それに対してARM版の存在価値はどこにあるでしょうかねぇ
もしCore i3やi5くらいと競合させるなら、そこそこ重いアプリをローカルで動かしてサクサクでバッテリーもそこそこ持つことが必要になります
たとえばスラドだと
vmware player上でLinuxを立ち上げてその上でソースをビルドして動作試験をして、とかねえ
Re:気付かないとかあるかなぁ (スコア:1)
Corei3 SSD120GB RAM8GB Windows10(64bit)なノートだと、
ChromeでTweetdeckを使うとなると、打ち込むのも辛いぐらいに重いんだよね。
vivaldiだと少しはマシになるけどそれでもダメ。
これなにがネックになってるんだろうなー CPU負荷それほどになってないからGPUなんかね?
Corei5 SSD240GB RAM24GB Windows10(64bit) GT650Mなデスクトップだとかなり楽になるけど
それでも「お前の力はそれほどのものかAMDを滅ぼした力を見せてみろ」と言いたくなる
ぐらいでしてね _(:3 」∠)_
# Chromeが悪いということか
理想としては (スコア:0)
通勤時はスマホとして使い、チャット・スマホアプリを
オフィスではディスプレイ・KB・マウスに繋いでOfficeと業務アプリを
って事なんでしょうけど、これですんなり回るのであれば重たいノートPCを持ち歩かずに済むんでしょうね
ただ、客先でのやり取りなどで、デモを見せたいとかそういう用途では結局はノートPCが必要になる…う～ん？
Re: (スコア:0)
何か勘違いしているようだが、ここで話題になっている「Snapdragon 835搭載のWindows 10 PC」とは、
フォームファクターはラップトップPCだよ。スマートフォンじゃなくて。
Re: (スコア:0)
835搭載スマホでデュアルブート…
中華メーカーが絶対やるぞｗ
Re: (スコア:0)
Continuumのイメージビデオだと、ディスプレイとキーボードは相手方が用意していたよ
ノートで出す意味はないだろ (スコア:0)
スマホサイズが本命じゃろ？ 自宅やオフィスのPCと同じOSでスマホが使えるのは何かと便利で、セールスポイントになりうる。
x86エミュレータに疑問を呈している人が多いけど、目指すのは.NET Frameworkで動く
（当然ARMでもエミュなしで動く）ストアアプリが揃っている状態で、
プラスアルファでx86アプリも動くという状況だろ。この状況であれば便利そうじゃないか。
Re:ノートで出す意味はないだろ (スコア:2)
タレコミにある PC Watch の記事にメリットが書いてありますが。（既出だったらすみません）
性能が低くても Intel より長時間バッテリ駆動ができるのならば、それなりに市場はあるように思います。バッテリ容量だけでなく、アイドリング時に big.LITTLE の LITTLE プロセッサの消費電力に Intel が張りあえるとは思えません。Cortex-A53 のコアは 28nmプロセスで0.7平方mmだとあるので、10nmプロセスだと冗談みたいに小さく、消費電力も同様と思われます。4コアで 1平方mm 未満とかでしょうか。
さらに今時の Windows では山ほどタスクが動いているので、8コアでも十分埋まりそうです。Intel は同レベルの価格帯や消費電力で 8コアを出すのは難しいと思いますから、シングルコア性能で劣っても、マルチコア性能では良い勝負ができるかもしれません。Windows が big.LITTLE をどのくらい活用できるかどうかが問題ですが。
# さらに DSP まで活用できるといろいろはかどりそうです。
# （DSP 搭載は Qualcomm の特徴なのでマイクロソフトが DSP 依存にするかは疑問ですが）
Re:ノートで出す意味はないだろ (スコア:2)
> そのうえでIntelからも8コアATOMが発表されており、量産計画も公開されています
>
> http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1047081.html [impress.co.jp]
どうみても中国企業製ですが。このストーリーでの Snapdragon 835 はサムスン製ですか？ 問題は CPU を設計したのがどこかということですから（ファブレスメーカーである）Qualcomm の製品ということになります。もし Qualcomm が Intel のファブに製造を委託したら Snapdragon も Intel 製ということになりますか？ このトピックの話の流れならならないでしょう。
「最新Atom」とありますが、今年に出る予定だった Goldmont がキャンセルされたので、古い設計の Airmont が最新なだけです。Intel もこれから 10nm 世代に移行するにあたり、余る 14nm 世代のファブを埋めたいということでしょう。GPU が DirectX 12 をサポートしていない PowerVR GT7200 というところも（Mobile ではない）Windows 10 はターゲットでなさそうです。
> より現実的な話を書いておくと、i5-3230の4コアですらWin10を動かしていて各コアはスカスカです
だからそれが電力の無駄遣いということなんですよ。ちょっとでもタスクがあると Core i の大規模なコアを動かさなければならない。big.LITTLE ならスカスカの状態なら極小の LITTLE コアで動かせばすみます。
Re:ノートで出す意味はないだろ (スコア:2)
> で、実際にはそんな都合よくうまく制御はできず
> bigコアを回し続けてバッテリーがあっという間に減る
> LITTLEコアのまま重い処理に入ってモッサリカクつくというオチがつくわけです
なんだか都合の良い思い込みがあるみたいですね。根拠を出せないところが苦しい。
> とくにx86バイナリを動かす場合においてはバイナリトランスレーションのタイミングまで入ってくるので
> あなたの妄想に従った制御なんて無理です
> 少なくともbigコアのうち1つは常に常時稼働になる（＝この時点ですでにx86搭載PCに対する優位性なし）くらいの覚悟は必要です
普通、トランスレーション結果はキャッシュできるでしょうから、無理というわけは無いでしょう。
> で、あなたのご自慢の10万円以上で通信回線と抱き合わせ販売されるのが目に見えてるARM搭載PCでは
幻覚でも見られているのでしょうか。あなた以外の人はそんなことは書いていないと思いますが？
# まだ実物もない中国製 ATOM CPU で語るなど、無理やり感が半端無いですね。
# 64bit ARM のスペックで比較するなら TDP も考えて、Core i3 Yシリーズあたりでしょう。
Re: (スコア:0)
Andromedaは開発のうわさは出てますけど、正式発表はないですよ。
Andromedaという名称も、漏れ出てくる断片的な情報からニュースサイトが勝手に呼称しているだけですし。
Re:単に面白そうってだけじゃ (スコア:2)
昔はよくWintelの独占だーみたいなことが言われましたけど、Microsoftとしてはそれは単に手間なく売れるからやっているだけで、Intelである必要はないんですよね。
だからMSとしては強いIntelに乗っかりつつも多様性を確保したくて、下のCPUアーキテクチャは本当は自由にしたいんでしょう。
そうするとIntelは滅びてしまうので、こんな場末のスラドにまで……
Re:単に面白そうってだけじゃ (スコア:2)
Intel様にはいつもお世話になっております。お陰様でうちのi5-2500Kも多少OCしてやれば第7世代にはまだまだ負けませんで。
そろそろRyzen 5にでも乗り換えようかと検討を始めたところですが。どうにもエラッタがあるようで躊躇しておりましてな。
ARM Windowsデバイスが出れば鳴かず飛ばずのQuarkや今一つ魅力のないAtom携帯よりは面白味があるかとワクワクしてはおりますが。
Re:単に面白そうってだけじゃ (スコア:2)
なるほど、日本時間の19:10までには退社しておられる。