福島第一原発の非常用冷却装置、長期に渡って稼働試験がされていない状態だった 100
ストーリー by hylom
これだけが原因とは言えないとはいえ 部門より
これだけが原因とは言えないとはいえ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
福島第一原発では津波によって電源が止まり、冷却が行えなくなったためにメルトダウンが発生したのだが、こういった際に使われる非常用復水器（Reactor Core Isolation Cooling Condenser、通称イソコン）について、長年にわたって実際に動かしての試験が行われておらず、経験不足によって震災時の対応が遅れた可能性があるとの指摘が出ている（NHK）。
非常用復水器は原発から発生する蒸気をプール内に設置した配管に通して冷却する装置。水蒸気の圧力と重力のみで動作するため停電時でも稼動するが、プール内の水が加熱される際に大量の水蒸気が排出されることや、また轟音も発生することから、周辺住民に配慮して実機でのテストが長年にわたって行われていなかったという。
また、非常用復水器はトラブルの発生時に自動的に起動する仕組みになっていたが、震災の前年まで「30年近く起動しにくい設定になっていた」という。その結果、現場には非常用復水器を実際に扱ったことのある作業員がいない状況となり、被害が拡大した可能性があるという。
チェルノブイリ (スコア:4, 参考になる)
でも、確かチェルノブイリ発電所の事故は電源が断たれた時の訓練をしていて、暴走したんですよね・・。
Re: (スコア:0)
違う。
試験中であって、訓練中じゃない。
で、まだやってないの？ (スコア:2)
6年前の事故当時、作業員が「イソコンを実際に動作させたことがないからイソコンが動いてるかどうかわからなかった」ってのはまあお粗末なことだったけど、その後もイソコンの動作実験を行わずに原発再稼働させてんのはどうなのさ。また事故起きたときに判断つかないままじゃないの？イソコン以外にもそういう未対応の件いっぱいあるんじゃないの？
Re: (スコア:0)
やったって書いてないのよ。
Re: (スコア:0)
じゃあどっちとも判断できないんだから断定的なコメントしちゃだめでしょ
Re: (スコア:0)
全部情報を隠蔽しとけばやってないという批判は免れるわけね
Re: (スコア:0)
「で、やったの？」と書けばいいものを
「で、やってないの？と書いたから批判されてるのでは。
Re: (スコア:0)
> 原子力規制庁はＮＨＫの取材に対し、「実際に装置を動かす試験は慎重な検討が必要だが、
> アメリカは原発の運転中に実際に動かす試験を行っており、リスクも踏まえながら調査・
> 検討したい」としています。
これ読んで「やったの？」って聞く奴がいるとは思えん。
文章を素直に読んだら、やってないと受け取るのが妥当だろ。
断定はできないから、「やってないの？」と疑問形にはなるが。
無闇に反対ばかりしているから (スコア:1)
本当に必要な懸念や対応まで退けられる事になる…
Re: (スコア:0)
どんなに言い繕っても、一番悪いのは反対していた人じゃないですよ
Re:無闇に反対ばかりしているから (スコア:1)
いや、反対してる人でしょ
建てる前の話ならまだしも、建てた以上、これは環境、インフラも含めた設備の話で
一企業努力だけで進める話じゃない。協力しない住民が悪いにきまってるやんけ
そうやって「反対してた人は悪くない」とかいうアホがいるから
勘違いする人間が大量生産されるんだよ。まだわからんのか
Re: (スコア:0)
反対派の圧力があるから、テストをしなかった。
おいおい、そんな理屈が原発賛成派の脳みそでは成り立つのかよ。日本国を支えるためのエネルギー基盤たる原発は。少数国民の
声程度で、フェールセーフテストをとりやめるわけか。
原発反対派が活動しても、原発作れたじゃないですか。
原発反対派が活動しても、テストはできるでしょ？
テストを行ったからって反対派は転向することはないのだから、今更配慮する必要なんてないわけだし。
そもそも、原発反対派配慮なんてする気は原発関係者って持ってないでしょ？
仮に持っていたなら、ここまで日本をシャブ漬け、いや原発漬けにできなかったと思うよ。
Re:無闇に反対ばかりしているから (スコア:1)
> 原発反対派が活動しても、原発作れたじゃないですか。
> 原発反対派が活動しても、テストはできるでしょ？
ホントこれ。
原発反対派がいるのなんて所与の事実なんだから、それ前提でテストまで実施できるように計画するのが当たり前。
テストすらできないのであれば、そもそも安全を確保できる環境にないわけだから、
原発なんて作らない選択をするってのが工学ってものでしょ。
工学を嘗めすぎてるのでは？
Re:無闇に反対ばかりしているから (スコア:1)
地元民が納得するまで安全対策を講じるのが大原則と思う
ただ、目先の利く奴はどこにでもいて、何処までもゴネて保証金をつり上げる輩もいるんよ
無闇じゃなくて、明確な計算があるの
プロ市民は、別の思惑でそんな輩と手を組んだつもりが逆に上手く使われたりするから分裂騒ぎで収集つかなくなったりする
でも、それこそ輩の計画通りだったりする
田舎の人は世間知らずで純粋とか思ってたら痛い目みるよ
火葬場建設反対の中心人物に近い人とかその手の人多いんじゃね？
試験していなくても (スコア:1)
原子炉を冷やすための水なのですから、はげしく水蒸気が出るような状態になることは、容易に想像できるのではないでしょうか。
見に行った担当者に動作しているのか？ と聞くからおかしくなるのであって、水蒸気が勢いよく出ているかどうか？ を聞けば、間違いに気が付いたでしょう。
定期的に試験をしていれば、システムの動作確認を定期的に行え、さらに、現象を誰もが見ることができたでしょうから、もっと確実に分かったとは思います。
でも、それが当日に判断を誤った原因だとするのは、安直すぎる気がします。
海外に問い合わせしてみるなど、方法はいくつもあったでしょう。
本店側の情報収集能力が足りなかった、ともいえるのではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
> 見に行った担当者に動作しているのか？ と聞くからおかしくなるのであって、水蒸気が勢いよく出ているかどうか？ を聞けば、間違いに気が付いたでしょう。
だからこういう知見を得るために、前もってテスト稼働させておくべきだったんじゃないの、という話でしょ。
試したことがある人間が誰もいないのに、ぶっつけ本番の障害真っ只中で「容易に想像できるから間違えに
気が付いたでしょう」とか、机上の空論を前提に批判しても意味はないよ。
ベント開放 (スコア:1)
建屋に水素が滞留している可能性があったから内圧が上がって爆発する可能性が高まったか最早うろ覚えだけど、それを回避する為にベントを開放しようとして、肝心のバルブがどこにあるか判らなくて探しているうちに建屋が吹っ飛んだように記憶している
現場の人達が決死の覚悟で作業したとは思うけど、あり得ない対応だ、、と当時は思った
そうなった原因は、施設がつぎはぎ、技術の伝承が上手くいってない、予算や人員の削減など、プラントあるあるなのでプラント業界が大きな口は叩けないけど、原発は潤沢な予算と優秀な人が充てられていると思ってたから、凄く意外だった
Re: (スコア:0)
予算と人材があっても、
「起きるはずのない事故」が起きたときの準備には回さなかったんだねえ。
地震でも火災でも、実際悲惨なことが起きてからじゃないと対策が進まない。これは人類の性質。
チェルノブイリとか知っててすら「日本の原子炉はアレとは違うから大丈夫！」ドーン
だもんね。
Re:ド文系の得意気に膨らませた両の鼻の穴に杭を突っ込んで後頭部がポコって膨れるまで木槌で杭を叩きた (スコア:2)
> ド文系は浅薄な猿知恵で
まさに原発反対の論拠の一つになってくれてありがとうって感じだ(うれしくないけど)
この言い方自体、まさしく「浅薄」としかいいようがない。
原発村の人たちは特に、自分の考えと異なる人間を見下してる言い方をまねたものですね。
もちろん、この言い方は、原発賛成の人が言っているのではなく、原発反対の人が言っているのであろう。。賛成の人たちを貶めるために。。
Re: (スコア:0)
浄化とか言い始めたよ。
規模が天地の差なことは知ってるけど、事故は事故、放射能漏れは放射能漏れじゃん。
右か左かは文脈ではわからんけど、どっちにしろ過激なことだ。
Re: (スコア:0)
事故の直接原因はこの際おいといて、予算配分とか人員配置とか安全思想とか経営方針といった、経営層や政策のような現場ではどうしようもないことが遠因かもよ
旧ソ連が人間のミスや作業員の教育にもっと注力していたらチェルノブイリはなかったかもしれないし、政府や企業がちゃんとしてたらスリーマイルや福島も大事には至らなかったかもしれない、、ということ
Re: (スコア:0)
私もうろおぼえだけど、海外の原発に取材に行ったら重要なベント用のバルブは建屋外から操作できるようになっていた～という報道があった
テストしなかったのが、たしかにメルトダウンの原因のひとつかもしれないけど (スコア:1)
まず、このイソコンが装備されていたのは1号機だけで、2～6号機は方式の異なる緊急冷却システムということ。つまり、安全を確保するのに重要なシステムであるにもかかわらず、保守や維持が同じプラント内の他の炉と異なり、そして緊急時に異なるオペレーションが要求されるという状態を東電が放置していた、という点を抑えるべきだろう。そこを掘り下げたら、複数の炉が同時に緊急事態にはならないとか、電源を使った他の冷却手段が使えるとか言った都合の良い想定があったことを明らかにできるかもしれない。そうすれば、電力会社が保有・運転している複数の炉の統合やインターオペラビリティの向上にどのくらい予算と努力を傾けるんだ？てなことにもフォーカスがあたっていくのではないだろうか。
つぎに稼働試験を避けたい理由の追及が甘い。実際、動かすことで炉や周辺設備に損傷が出たり、放射能漏れを起こすようなトラブルを起こすリスクを避けたかったのではないのか。すると、稼働試験でダメージを受けるような脆弱性を抱えたまま稼働させていいのか、稼働を認める年数が今の基準のままでいいのか、という話になる。
なーんだか、話をこじんまりとまとめたいという意図を感じたな。番組見て。
当時から言われていたよね？ (スコア:0)
それを取材したTV局が米原発関係者のインタビューしていて、
「使った事が有るのなら動作していると勘違いする事は無い筈」
とか言っているのを見た覚えが。
Re: (スコア:0)
事故の5年前に総理大臣が「万全の体制を整えてる」と宣言していたからなー。
あの時の総理大臣は事故の防止を図らなかったという不作為の責任を取っただろうか。
誰だったっけ。
万全の体制を整えた「事はあった」が正解ですね (スコア:3, 興味深い)
まぁシステム開発でもよくあることですけどね。
バックアップの体制は整えた。リストアは一度もやったことがない。できるかどうかもわからない。
バックアップ作業は定期的に行っている。ただし磁気テープメディアに書けているかどうかは分からない。
みたいな。
Re: (スコア:0)
こないだも6重（だっけ）のバックアップがわやで大変だったとかなんとかっていうストーリーありましたね。
Re: (スコア:0)
それに加えてマーフィーの法則が発動して、実はバックアップが成功していないシステムの方が先に壊れるんでしょ？
Re: (スコア:0)
ありがちだ。あまりにありがちだ。
でも、実際テストできないとか、環境が無いとか、時間が取れないとかあるよね。
単なるいち雇われとしてはなんもできないけど、責任者はちゃんと考慮しないとねぇ…。
Re:万全の体制を整えた「事はあった」が正解ですね (スコア:1)
手抜きや準備不足が発覚するのは自分（自分たち）が居なくなった後になることが多いので、
「不必要な」責任や作業は負わずに済ませる方がおおいのでしょうね。
なんか原子力発電の管理運用体制もこのノリですよね…
＃廃棄物も含めてまだ制御しきれないのに使い始めちゃった力、って点で
Chaos Monkey的運用 (スコア:0)
こういうものこそ、Chaos Monkeyみたいに、日常的かつ予告もなく安全装置の稼働を必要とする状況を、安全を確保したうえで作り出す運用にした方がいいんじゃないかな。
ハインリッヒの法則でいうところの第二段階くらいまでは、日常的に安全装置を稼働させて、もしスムーズに対処できなければ徹底的に改善する、みたいな方が安全確保には有効だと思うけど。
Re:Chaos Monkey的運用 (スコア:1)
サラッと難しいこというんだからンモー
スープの冷めない距離 (スコア:0)
その轟音が聞こえる場所に本社があったら
事故は起きなかったんだろうか
皮肉じやなくて(コミュニケーションの問題に終始したnhkスペシャルの感想
Re: (スコア:0)
＞その轟音が聞こえる場所に本社があったら
「うるさいから、テストするな」と本社から命令でてたでしょうねｗ
本社連中はとっとと逃げ出して、指揮系統があの時よりバラバラになりさらに酷くなってたかもね。
＃あれ以上悪くなれるならだが。
Re: (スコア:0)
冷却プールはまだまだ冷めそうもないですが
Re: (スコア:0)
水がなくなると
減速材が云々で自動で止まる
とかも ガセだったの？
Re:スープの冷めない距離 (スコア:1)
中性子が減速しなくなるのでメインのウラン235の分裂はとまります。
しかし、燃料棒内にはこれまでのウラン235の分裂により生成された80種類もの大量の放射性元素が
あり、そのうち半減期の短いものが核分裂して大量の熱が発生します。
それゆえ原発は運転を停止しても冷却水を循環させて冷やし続ける必要があります。
使用済核燃料もプールに沈めて同様に長期に渡り冷却します。
福島では地震直後緊急停止して制御棒も下りており この時点で中性子は遮断されてます。
しかし地震と津波による全電力喪失により、冷却できなくなりこの核分裂生成物による発熱により
あの事態に陥りました。
Re: (スコア:0)
ガセというか残念なのは君。
Re: (スコア:0)
そうだよ、俺は残念な存在だよ
立派な人がたくさん住んでる場所で発電しなよ
本店のそばとか
Re: (スコア:0)
冷却装置が動いたかどうかはわかるかもだけど、それ以外のところで弊害が出たと思うよ。
そもそもアラートが上がってこないことに疑問を持つのは専門にやっていなければ難しいんじゃ無いかな。
まぁ、実際に現地にいて専属で日々稼働させてるエンジニア連中が見誤ってるのに、原発以外も
管理してる本社の経営層に装置が動いているかどうかについてそれ以上の判断をしろってのも
現実的じゃ無いと思う。原発関連の研究所とかなら話は別だけど。
コミニュケーションロスを無くそうと思ったら所長クラスを本社勤務と現場勤務を2,3年ごとに
繰り返させて専門知識と現場の知識を持ってる人間を本社の管理者層に置いておくとかしたら良いのじゃ無かろか。
そろそろフィクションでも (スコア:0)
自爆装置を使おうとしたが、一度もテストしたことが無かったのでうまく稼働しなかった
というリアル志向のドラマが出てこないものか。
スタートレックとか、あの長ったらしい起動パスワードをすっかり忘れていたなんてのはありそうだが。
Re:そろそろフィクションでも (スコア:2)
自爆したけど、死ぬほど痛いですましたアニメなら見たことが
Re: (スコア:0)
爆発したけどパンチパーマになっただけで済んだテレビ番組もあったな。
原発関係者の、厨二病・コミュ障的な配慮 (スコア:0)
＞大量の水蒸気が排出されることや、また轟音も発生することから、周辺住民に配慮して
そういう試験をあらかじめ知らせていたなら、少なくとも賛成派には配慮する内容じゃないな。
そういう試験があることを知られるとまずいから公開しなかったのなら、確信犯。
それでも、経済第一だわな。原発無くすのイクナイ！な、おまえら。
Re: (スコア:0)
ちゃんと安全装置の試験など始めた日にゃ、
避難計画の実効性も確かめなきゃいかんでしょ。
動かせないじゃないですか、どうするんですかｗ
Re: (スコア:0)
＞避難計画の実効性も確かめなきゃいかんでしょ。
だいじょうぶです。
そもそも、原発事故などおきませんから、安全装置の段階のテストだけで十分なんです(あれ？)
また、当然原発事故なんておきないので、100年に一度の天災など無視してもいいんです。
Re:原発関係者の、厨二病・コミュ障的な配慮 (スコア:2)
非常用冷却装置が訓練でも稼動できないような原発を動かし続けてたなら、関係者は万死に値するな
耐用年数 (スコア:0)
屋外に設置して潮風にさらされるような状態なら30年もたてば鋼板はボロボロになる（もんじゅの通風装置か何かがそうだった）
たとえ屋内でもメンテとか検査は必要だろうが、どうしていたのか？
Re: (スコア:0)
バブル期にはもっとたくさん見た気がする
元気な人も多かったけど、うちでは自社ビルから身を投げる人当時の方が多かったし
バブル期に大きなメルトダウンがあったのかな？
Re: (スコア:0)
こんな奴ら、バブル前から居たのに。
ましてこんな不景気じゃね。
経済的な意味で締切が近づいてるのに、放射線怖いでそのジャマをするなら共犯も同然だろう。