原子炉に強度不足の鋼材使用が疑われる 89
ストーリー by hylom
どうしてこうなった 部門より
どうしてこうなった 部門より
masakun 曰く、
2016年6月23日にフランス原子力安全局（ASN）が、フランス国内で運転中の加圧水型原子力プラント（PWR）の18基で用いられている、クルゾ・フォルジュ社および日本鋳鍛鋼（JCFC）により製造された蒸気発生器において、その水室の機械的強度が想定より低い可能性があるというフランス電力（EDF）の報告を発表した。これを受けて原子力規制庁は8月24日に国内の実用発電用原子炉設置者に対し、クルゾ社とJCFC製の鍛造品供給の有無、鍛造品製造時の炭素偏析に関する品質管理状況等を9月2日までに調査するよう指示。その結果、現在稼働中の川内原発を含む8原発13基の原子炉でJCFC製の鍛造品が報告されたという（原子力規制庁資料、東京新聞）。
NHKによる報道では「国内の全原発に見つかった」ような報道がなされているが、原子炉に鍛造品を用いること自体に問題があるのではない。2社に機械的強度を低下させる炭素濃度の高い領域をもつ（JIS等の規格を上回る本来使用すべきでない）鍛造鋼が使用された可能性が指摘されており、他社製鍛造鋼の有無は念のために行われたものである。そして原子力規制庁は、使用されている鍛造鋼に規格（JIS等）を上回る炭素濃度領域が含まれる可能性について評価し、10月末までに報告するように求めている。
ところで原子力規制庁資料には ASN のプレスリリースが仮訳の形で掲載されているが、「フラマンビルのEPRの原子炉容器で検知された異常に関する経験のフィードバックを完全なものとする上でこれらの調査が活かされるよう、また、施設の安全に影響を与えうる全ての要素が特定されるよう監督する」と書いてあったのが興味深かった。
時系列と関連性がわかりにくい (スコア:5, 参考になる)
より抜粋。
１）2014年、仏国アレバ社では、仏国フラマンビル３号機（建設中）と同型の原子炉容器上蓋頂上部に炭素偏析が存在することを確認した。
２）つくったのは仏国クルゾ・フォルジュ社。
３）本来は炭素濃度が高いため除外する領域を含んだインゴット（塊）を使って、原子炉容器上蓋・下鏡を鍛造製造したことによるのではないかと考えている。
４）仏国原子力安全局は仏国電力に他は大丈夫なのか調査して報告しろと指示
５）18基ほど炭素偏析が存在する可能性があり，、機械的強度が想定よりも低い可能性がある。と報告。ここで，日本鋳鍛鋼も名が挙がる
６）仏国原子力安全局は仏国電力は強度の裏付けをしろ，と指示←イマココ
イマイチわかんないのが，５）の意見の裏付けなんですけどね。どうして可能性がある結論に至ったのか。何か不具合を示すデータがあったのか，という部分。
当該PDFからはその辺を読み取ることはできませんでした。
水蒸気発生する部分だから，圧力の値が怪しいとかそういうのでしょうかね。
ともかく，３）がなければ，問題無いのではないかと。
だから，日本の原子力規制委員会の指示として，当該鍛造鋼が規格（ＪＩＳ等)を上回る炭素濃度領域を含む可能性について評価
ってのも理解できる。製法上の問題だったら大変だし，偽装されてるのも問題だし。
うーん，理解するのもコレが限界。不用意に発言したくないわ，コレ。
「原子炉容器で検知された異常に関する経験のフィードバックを・・・」 (スコア:3, 参考になる)
３）についてフランス側は、外側表面に非破壊測定をし高炭素濃度領域を見つけたり、超音波検査でクラックがないかを確認したり、チャンネルヘッドに対するテストプログラムを実施することで、強度の裏付けをとるようです。
Technical notice: technical clarifications on the manufacturing anomalies liable to affect the steam generator channel heads [french-nuclear-safety.fr]
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
原子炉だけの問題じゃ済まなくなったりして
Re:時系列と関連性がわかりにくい (スコア:2)
それがJCFCに飛び火した部分が謎なんですよね。
もしかしたら，製造工程などが提携などで同一だから，ということなのかもしれませんが。
私は鉄鋼は門外漢も甚だしいですが，
均一な製品を作るために偏在部分を切り捨てるなんてのは，
どの分野でもやってることですしね。
（それこそ印刷分野だってそう。刷りはじめは使いませんからね）
まあ，本当に問題があって追求されているんであればいいんですが，
いたずらに事を大きくすることで得をする人がいるんじゃないかなあと勘ぐってしまいます。
Re:時系列と関連性がわかりにくい (スコア:1)
フランスの原発に日本産部品なんて使わないよなあ…とは思いつつも調べてみると、今回フランスで検査対象となってる原発 [rsc-plan.com]がシボー原発以外は割と古めの90万kW級原発 [goo.gl]ばかりなんですが、その交換用蒸気発生器の製造をアレバとの提携 [mhi.co.jp]の前年に三菱重工が受注してるようです（ 2005年 [mhi.co.jp]、2009年 [mhi.co.jp]、2010年 [mhi.co.jp]）。
プレスリリースには神戸造船所で製造とはありますが、鍛造部品については大容量のプレスも必要なので出資先の日本鋳鍛鋼 [jcf.co.jp]に作らせたと考えれば割と筋が通るのではないかと思います。
Re:時系列と関連性がわかりにくい (スコア:2)
「調べろ」というのも「クロっぽいから」と
「シロだと思うけど念のために」では意味合い違ってきますし。
日本鋳鍛鋼の名が出てくるにたり得る「考察・事実」が抜けているというか。
Re:時系列と関連性がわかりにくい (スコア:2)
モラルの問題なのか，個別の企業の問題なのか，PRからはイマイチわからんです。ということです。
なので，報道がトンチンカンなのも仕方ないかもです。
反原発が主張するデマ (スコア:4, 参考になる)
NHKニュースにはこうある。
「鍛造」で作られたものには、基準以上の炭素を含んだ欠陥品もあるという話なのに、原発派の脳内ではこのように変換されてしまうのです。
田口朝光 @taatyandes 9月3日 [twitter.com]
次々心配になるのは、放射能不安症と妄想癖の頭の中。┐(´д｀)┌ヤレヤレ
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
鋼を全否定するツイートだなｗ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
「欠陥がありうる」イコール「欠陥がありうるのだからすべてについて欠陥を疑え」と言うのは、いつもの批判でしょう？
これ別に反原発に限りません。
鍛造品が問題だというのが誤解だというだけで済む話です。
「うちの原発は品質管理されている」と報告しても、嘘だ捏造だ安全神話だという人には、批判も何もありませんし。
Re: (スコア:0)
つーか「正しい素材を使ってないから事故が起きる」リスクだけで言えば、なにも原発に限った話じゃないしなぁ
放射性物質が飛散するレベルの事故まで行ったら原発のほうがヤバいけど、安全対策に関して言うならむしろ火発とかのほうが規格は若干ながら緩いから、結局どんな発電所でも存在しうるリスクだと思う
（原発ではむしろマトモな設計なら「特定の部品１つが速攻露呈するレベルというわけではないが、強度不足だった」レベルでは、即座に放射性物質が飛散するレベルの大事故に繋がるケースってあんまり考えられないし）
ついでに (スコア:1)
かなり必要なワードを端折って書いてるだろ
＞機械的強度を低下させる炭素濃度の高い領域をもつ（JIS等の規格を上回る本来使用すべきでない）鍛造鋼が使用された可能性が指摘されており、
「JIS等の規格を下回る本来使用すべきでない鍛造鋼」
または
「JIS等の規格に示された炭素濃度を上回る本来使用すべきでない鍛造鋼」
とせにゃいかんだろ
こういった必要なワードを端折る姿勢って、技術的な背景はどうせわかんないだろうから適当に流しとにかく大変だ！の部分だけを伝えようとする某大手新聞の技術系記事に近いものを感じてしまった。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
もしかしてあんた、たった一人の間抜けを「反原発」という言葉でくくって晒し上げするためだけにこの話題をたれ込んだの？
ごくろうさま
Re: (スコア:0)
最近、政治関連の質の悪いタレコミとか、寄ってたかって同じ主張すれば根拠なくても通ると思ってそうなACの群れとか、そういうのが目に見えて増えた気がする。
この手の連中って何歳でどういう身分なんだろう。
まともな大人なら、特定の勢力に極端に肩入れしたり憎悪することはないんだけど。
何にでも裏があると知ってて醒めちゃってるからね。
Re: (スコア:0)
もしかしてあんた、たった一人の間抜けを「反原発」という言葉でくくって晒し上げするためだけにこの話題をたれ込んだの？
ごくろうさま
ほんこれ
つかhylomって一体なんの為にいるんだろう？
余計な編集加えて意味不明なタレコミに改悪してたかと思えば、本来(荒らし)として落とすべきタレコミは煽りコメント付きで採用
もはやいてもいなくても同じ
タレこみに当該ツイートは含まれていませんよ (スコア:1)
タレこみにある内容に沿った雑談（コメント）をするのに、編集者はもはや関係ないでしょ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
「鍛造」で検索してみな (スコア:0)
NHKの煽り報道を真に受けた哀れなツイートが、ポケモンGoのイーブイ並みにたくさんかかるから。
https://twitter.com/pkotoba/status/772572256341856256 [twitter.com]
https://twitter.com/sabehope/status/772235024968060928 [twitter.com]
https://twitter.com/miakiza20100906/status/771982896101855232 [twitter.com]
https://twitter.com [twitter.com]
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
何にも分かっていない人をお一人様追加 (スコア:1)
https://twitter.com/masaru_kaneko/status/771925831270760448 [twitter.com]
「【全ての原発です】フランスの原発で使用されていた強度不足の鋼材が、当初１８基と報道されていたが、結局、日本国内の１８の原発４６基すべてで使われていた。来月末までに調査するというが、今動かしている川内原発が問題ではないのか。https://t.co/xyTSQqqsYZ」
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
それなら「Twitterの頭のかわいそうな人たち「鍛造」の意味を知らず」
とか言うタイトルで、親コメの内容をたれ込めばいいじゃない。
Re: (スコア:0)
Twitterの個人のツイートに意見したいならTwitterでやってこいよ。
もしかしてスラドなら気付かれずに安全圏から批判できるとか思ってんの？
Twitterは議論向きのツールじゃないね (スコア:2)
＞Twitterの個人のツイートに意見したいならTwitterでやってこいよ。
たまにこういうことを書く人がいるけど、Twitterは1度に書き込める文字数が限られるし、相手の指摘を見たくないと思ったらミュートするのもブロックするのも思いのまま。
プロフィールに「脱原発」と書いてないと返事すらしないし。議論にはならないね。
結局Twitter上の反原発の人たちは自分の読みたい意見だけを読み、反論は受け入れないコロニーだと理解している。彼らの中には自浄作用はないので、不正確なデマツイートが拡散しても、そのまま受け入れられるし、所詮個人の感想レベルの意見をソースに反論してくるから頓珍漢なことになる。挙句の果てに、論議のすり替えとか「卑怯者」とか「スラドを衰退させた原因菌」呼ばわりみたいな個人攻撃に走るでしょｗ
スラドみたいな掲示板だと、話の展開が把握しやすいから、第三者がどちらが揚げ足取りなのか的確に判断しやすいの。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Togetterまとめは使いこなせないアホなのでID (スコア:1)
知ってる。
実はこのストーリーが掲載される前に、NHKニュースについての僕のツイートを Togetter で紹介しましたって、反原発らしき人から連絡もらったｗ（まとめは見させてもらったけど、なんか要領を得なかったな）
# Togetterまとめ使うより、スラドの日記、たとえばこれ [srad.jp]みたいにまとめるのが好きなのでID
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Twitter をネタにどこで議論を起こそうが自由ですよ (スコア:1)
僕がどこで議論を始めようが、それは僕の自由ですよ。もしかしたらスラドでなくアメーバブログになるかもしれませんが、そんなの普通に誰でもやっていることです（アメブロでツイートの引用はめんどくさいですが）。
もしかして YOUTUBE に上がっている動画の批評は、YOUTUBE のコメント欄でしなければいけないと思っていませんか。もしそうなら、それはあなたがネットを知らないだけ。
もちろんこの日記を引用して togetter まとめで叩こうが、それは相手（あなた）の自由ですよ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:Twitter をネタにどこで議論を起こそうが自由ですよ (スコア:1)
ついでに書いておくと、スラド（Slashdot Japan時代を含む）のストーリーやタレコミには togetter まとめが一次情報源になっているものが少なくない。
http://srad.jp/index2.pl?fhfilter=togetter [srad.jp]
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
他人のコメントを端折って解釈するしかできないのか (スコア:1)
君らのコメントは基本的に自分に都合のよいコピペによってしか成立していないってことだよ。
スラドで僕に指摘されたくなければ、ツイートを非公開にすればいいじゃない。
何もわかっていないお一人様が何をつぶやいたのか引用も読んでないのか。
# 時間の無駄だから、このストーリーでACが何を喚いても相手にしない。Twitterで好きなだけ拡散してくれや
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
この日記はタレこみを意図して書かれました。 (スコア:1)
追加。
僕はいつもマイページからここにアクセスしている。日記かストーリーかなんて意識はしていない（もちろんタレこみ採用時に編集者が加筆・訂正することがあるのは、Oliver時代から知っているよ）。で、日記をタレこみにする場合、今は投稿者が「この日記をスラドにもタレコむ (コメントは有効必須)」にチェックを入れるのが決まりなんだ。そうでないとき＆著しく改変が必要な時はおそらく編集者が同じネタを新たに書き起こす。
つまりこの日記は知らないままストーリーになったわけではない。
# いちおう「もっとも活発なタレコミスト」の末席に挙げられているのでID
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
スラドは議論を戦わせる場 (スコア:1)
もうちょっと内容のあるコメントをお願いしますよ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
無理ゆってゴメン (スコア:1)
結局「原発止めろ」しか言えない人に感情論以上の議論なんて無理だったね。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
下の方単なるコピペだよね。
無理やり過ぎて哀れ。
Re: (スコア:0)
哀れな原発推進のつぶやきとどっちが多いのだろう？
そこのところはちゃんと考えてる？
まさか一方だけ見てるわけじゃないよね？
Re: (スコア:0)
ほんとだ、しかも最初のコメントで。
みんながコメント出し始めるまで待てなかったんだね。
Re: (スコア:0)
> 使用されている鍛造鋼に規格（JIS等）を上回る炭素濃度領域が含まれる可能性について評価し、10月末までに報告
なんて無理ゲー
はいいとして度重なる事故隠しや報告の遅れが不信感の元になってるんでしょうね。
「事故は起こるとは考えられない」とまで言っていれば今更大丈夫だよと言われても信用できないのは当然です。
非論理的だと笑うのは気分が良いですが信用回復には無意味です。
Re: (スコア:0)
少なくとも「製造時に何らかのミスがあった」エビデンスを出すことは（それが存在すれば）できるだろうけど、「そういったミスが存在しなかった」エビデンスを出すって相当難しいよね。
だからこそ「含まれる可能性」って表現になるんだろうけど、じゃあ実際のところ「ミスがなかったという証拠は存在しない（ミスがあったという証拠も存在しない）」とき、可能性としてはどう答えるんだろう。
０％か１００％かの判定ができる話題じゃないけど、そこで「ミスがなかったエビデンスはないので規格外の鋼が使われた可能性もあります」と言ってしまえば政治問題になる。というかそこで政治問題にしたいのかな？
Re:反原発が主張するデマ (スコア:2)
クルゾ・フォルジュ社と利害関係にあるひととか。
そっちのほうがありえそうだよね。
Re: (スコア:0)
こんなの、
「早とちりする方も悪いけど、こんなネタで早とちりさせるような文面を書く記者も悪いよね～」
程度の話であって「反原発がどうの」という問題じゃないと思うが。
Re: (スコア:0)
それこそお花畑
こういった記事で深く考えず狙い道理に早とちりする読者が多くいる（考えようとしない老人・子供・主婦）
そしてその人たちが反原発の立場をとるようになる
賛成・反対どちらの立場になるにせよその根拠となる情報は、正しくわかりやすく発信されなければ、性質の悪い誘導記事なる
Re:反原発が主張するデマ (スコア:1)
原子力規制庁が信用ならないからと言って、デマを撒き散らしていい理由にはなりませんが。
そもそも間違った内容を拡散させるのって恥ずかしくないですか？
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
> 原子力規制庁が信用ならないからと言って、デマを撒き散らしていい理由にはなりませんが。
勘違いしている反対派の人が一人いたからと言って、反対派の主張全てを却下していい理由にはなりませんが。
> そもそも間違った内容を拡散させるのって恥ずかしくないですか？
そりゃ、お互い様でしょうね。
賛成派にも反対派にも間違った内容を拡散させる奴はいくらでもいますよ。
「原子力、明るい未来のエネルギー」
原発に関する誤った知識を税金を使って学校で教えさせていたということのほうが問題でもある。
ほら、あなたのような人も、そうやって作られた。
フクイチ前からいたけれど、フクイチ後に改心するかと思ったら開き直ってるし、そういうの恥ずかしくね？
Re: (スコア:0)
「相手がデマを拡散してるんだから俺にもデマを拡散させろ」
相手してくれる人がいると良いですね。内容は聞いてもらえないでしょうけど。
Re: (スコア:0, 興味深い)
福島を見ると結局誰も責任をとらないってことがよくわかりましたね。
彼らが再度国土を荒廃させるのを黙って見ているだけではいけないです。
Re:反原発が主張するデマ (スコア:1)
>彼らが再度国土を荒廃させるのを黙って見ているだけではいけないです。
国破れて山河在りって感じですねえ。
俺も、国家・経済が衰退していくのを見たくないんだが。
鍛造でなければ何鋼なのか？ (スコア:0)
あたかも鍛造が悪いような書き方だが、鍛造が駄目なら圧延なのか、鋳造なのか、粉末冶金なのか？
原発の格納容器や圧力容器に使うような鋼材は、鋼の塊を鍛造したあとロールで圧延するもんじゃないの？
単に規格を満たさない不良品の話に、分かってない人が変な尾ひれをつけてしまっただけじゃいの？
Re:鍛造でなければ何鋼なのか？ (スコア:1)
ほんと鍛造って製造方法がが悪者になってるっぽいけど、文章読んでも
投入するインゴット間違えちゃいましたって話で、鍛造そのものは関係ないよね
Re:鍛造でなければ何鋼なのか？ (スコア:2)
仏国電力もそれなりに根拠があるんだろうけど，その根拠が読み取れん。
ポカなのか，容認している手法なのか，製造上不可避案件なのか，ハッキリさせたい，というのはよくわかるんだけど。
製造上不可避案件だとすれば、ヤバイかもしれんですよ，ということなのかな，と。
それを確認する方法がないので，メーカーが情報を提供しやがれ，と。
Re: (スコア:0)
ていうか、原発の部品用として使うなら素材の品質チェックしてから部品作れよ
Re:鍛造でなければ何鋼なのか？ (スコア:1)
どんな部品でも材料のミスは大罪ですよ
Re:鍛造でなければ何鋼なのか？ (スコア:1)
イメージの問題だけど、
鋳造：鋳物なので簡単に作れるけどスが入ってたりして脆い
鍛造：日本刀(玉鋼)を鍛えるイメージで非常に硬いけど割れる
圧延：ある程度硬さと粘りを両立できる
粉末冶金：添加物を細かくコントロールして圧延よりさらに上等
って感じがする。そんな単純なものじゃないんだろうけど。
田口朝光さんと同類の人って、どこにでもいるんだねえ。
Re:鍛造でなければ何鋼なのか？ (スコア:1)
他に鉄関係の冶金技術で、一般常識として、多少なりとも勉強しておいた方がいいものがあったら教えてください
一般常識として知っておかなければならないことは、「知らない事にくちばしを突っ込むと、大恥をかいたり、えらい目にあったりする」だろうね。
大体、冶金てのの意味、ちゃんとわかってる？金属の加工法って意味じゃないよ。
Re:鍛造でなければ何鋼なのか？ (スコア:2)
まあ，自分も門外漢だから，PRからの事実関係の整理と疑問点のみで，金属そのものに突っ込めないけどさ。
それは弁えてるというより，わかんないんだもの。それでも意見は言うよ。理解していると錯覚してるところまでは。
まあ，生半可な付け焼き刃は意味が無いのは同意。
Re:鍛造でなければ何鋼なのか？ (スコア:1)
鋳造は比較的容易に溶ける必要があるので, 鉄に対してかなり過剰な炭素分を加えた物, いわゆる鋳鉄を使用します. そのため出来た製品は鉄と炭素が結合したセメンタイト [wikipedia.org]や析出した炭素が豊富で, 全体的に固くて脆くなります. 限界以上の負荷をかけた場合には, 変形することなく一気に破壊が進むことが多いです.
うーん、この記述はクズ鋳物(ネズミ鋳鉄)限定で、鋳造を正しく表していない。
ダクタイル鋳鉄はクズ鋳物ほどは割れないし、可鍛鋳鉄(マレーブル) ならひっぱたいても割れない。さらに鋳鋼(鋼の鋳物)ともなれば、鋼と同様に強靭だし、合金鋼を鋳造するケースだってあるんだよ。
また鍛造や圧延は加圧でかたち作る加工法であって、加工材の加温は必須じゃない。ネジの頭は加温しない冷間鍛造でやるし、冷間圧延というのもある。共に加工材を加温しない。
それっぽい講釈を垂れるなら、もうちっと正確にやってくれ。