富士通の新スーパーコンピュータはARMベースのCPUを採用 61
ストーリー by hylom
スパコンにもARMが 部門より
スパコンにもARMが 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
富士通が現在開発中の新スーパーコンピュータでは、ARMベースのCPUが採用されるという（HPCwire）。
記事によると、採用されるのはARMv8をベースに浮動小数点演算や数学関数の高速化機能（HPCエクステンション）を組み込んだものになるという。ARMベースのCPUを採用することで、ARM向けに開発されたソフトウェアを容易に利用できるという。また、ARM向けLinuxの資産を利用できるというメリットもあるようだ。
はあ、そりゃそうでしょうね (スコア:2, 興味深い)
> ARMベースのCPUを採用することで、ARM向けに開発されたソフトウェアを容易に利用できるという。また、ARM向けLinuxの資産を利用できるというメリットもあるようだ。
ARM CPUを使うんだからそりゃそうでしょう
大事なのはこっちじゃないの？
> 「ARMはコミュティが大きくLinuxもかなり進んでいて利用者も多いです。ですが、HPCへの展開は遅れています。そこに富士通が持つHPC技術を投入することで展開を加速できるものと考えています。」
Re: (スコア:0)
x86windowsの時代からarmlinuxの時代になったりするのかなぁ
Re: (スコア:0)
もうおおかたそうなってますがな。
BSDも強いけどね。
Re: (スコア:0)
BSDを採用してるHPCってあるの？ なんかメニーコア対応がLinuxより遅れてそうだけど（個人の感想です）。
Re: (スコア:0)
つ Android
Re: (スコア:0)
HPC：ハンドヘルドPCですかね？（すっとぼけ）
Re: (スコア:0)
これで話題になれば、マーケティング的に成功ですからね。
そもそもスパコンのランキングなんて、マーケティング的な意味しかないからww
なんか中途半端なスパコンになりそうな (スコア:1)
スパコン分野から離れて結構たつので勘違いしてるかもしれんが・・
まずARMが絶対性能で優位なんて話を聞いたことが無いんだが、なぜそれをスパコンに？
「スパコンなのにとってもエコ」なんてスパコンユーザーは誰も求めてないぞ？
あと、ARM向けプログラム資産の有効活用というけど、今までインテルやSPARCを想定してきたユーザーは混乱するだけでは？てかARM向けの劇重計算需要って今まであったの？
ちゃんと次世代インテルスパコン「も」開発してます、なら分かるが・・・
それでもし次々世代は「やっぱ前の前に戻ります」とかなったら、さらなる混乱を招くだけだろうに。なんか色んな業界で稀によく見る混乱が・・・
Re:なんか中途半端なスパコンになりそうな (スコア:1)
汎用プロセッサとしてはARMは高い電力効率を持っているので、その辺りを重視した結果かと
HPC向けにカスタマイズした結果、電力効率がどれくらいになるのか知りませんが…
> ちゃんと次世代インテルスパコン「も」開発してます、なら分かるが・・・
東大・筑波大の次期スパコンが富士通製で次世代Xeon Phiが採用されています
http://www.hpcwire.jp/archives/10539 [hpcwire.jp]
Re: (スコア:0)
電力効率というと、MIPSやSPARCなどの遅延スロット [wikipedia.org]のあるものや、NVIDIA Kepler/Maxwellなどの命令スケジューラ補助のための制御コード [github.com]のあるものの方が高いという印象ありますが、どうなんでしょう?
# 門外漢なので、x86/amd64は命令スケジューラがボトルネックで、ARMはそれよりマシだから省電力だ、みたいな漠然とした印象しか持ってないです。
Re:なんか中途半端なスパコンになりそうな (スコア:1)
> 「スパコンなのにとってもエコ」なんてスパコンユーザーは誰も求めてないぞ？
ユーザーが求めていなくても仕方ないのです。
無尽蔵に消費電力を増やないので、最近ではターゲットになる消費電力を
決めて、その中でどのくらい性能が出せるか、ということが焦点になっています。
性能が高くても電気代のための予算を確保できない可能性がある
というレベルの話になっていますので。
過去のCPUで例えると今のスパコンはPrescottのようなものでIntelがマルチコア化等
周波数向上以外の別の方向性を探したように、スパコンも別の方向性を考えて
いくしかない状況です。
Re:なんか中途半端なスパコンになりそうな (スコア:1)
富士通のコアにSPARC命令セットのデコーダ積んでたのがARM命令セットのデコーダになるだけ
富士通のエンジニアがレガシーな資産捨てたってだけで、ユーザーサイドではソフトウェアを再コンパイルすること以外には何もする必要はない
Re: (スコア:0)
数が勝負だから昔ほどコアの絶対性能は求めていない
詰んだSPARCを一人だけ使い続けるよりはARMの神輿を担ぐ方がまだ将来性がある
プログラム資産云々は素人マスコミ向けの単なるセールストーク
＃個人的にはSPARCが終わってることをやっと認めたのかという感じ
Re: (スコア:0)
SPARCはORACLEが独占しただけでしょ。
富士通としては手出しできるものを選んだだけ。
ということで、SPARCは終わったかどうかはORACLEさん次第。
Re:なんか中途半端なスパコンになりそうな (スコア:3, すばらしい洞察)
それはもう終わったと表現しても差し支えないと思われます。
Re: (スコア:0)
RAS機能もARMに導入するのだろうか? うーん、難易度高そう。バグらなきゃ良いけど…。
Re: (スコア:0)
GPUまたは類似の演算ユニットにデータを流し込むだけのコントローラならARMで十分って話じゃないですか?
莫大なコストを掛けてカリカリにチューニングされたコアが既にあって、本舗以外でも命令セット互換の派生設計が現実的な入手性で存在しているので、
ここを自前主義にこだわるのってロマン以外になんかあんのみたいなとこは正直あります。
Re: (スコア:0)
ユーザーが求めているのは計算資源なので
電力効率が上がれば、大掛かりな冷却装置も不要になるし、
電気代も下がるので、もっと安く使えるようになるでしょう。
演算性能にしても、最近の64bitARMは他のアーキテクチャーに見劣りするものでは有りません。
低性能のイメージが有るとしたら、
それはあくまでもHPCに向けたパッケージが無いからであって
それを今度富士通が作ろうとしているのでしょう。
Re: (スコア:0)
消去法では？
先ず現状の延長のSPARCでの開発に無理を感じ始めた。
でもx86やPowerやGPUの利用だと実績が無いし強い競合がいる。
営業の方から今ならARMが流行だから売りやすいという声が入る。
SPARCで感じる無理-開発部隊の疲弊？-が問題のじゃあるまいか。
Re: (スコア:0)
売りやすそうではありますけど、SGIの失敗(MIPS→Pentium)を繰り替えしそう…。
Re: (スコア:0)
Appleは成功(68k→Power→x86 32bit→x86 64bit)してるわけだし。
ソフトウェアを異なったCPUアーキテクチャ間で移植するのは昔ほど大きな障害ではないだろう。
Re: (スコア:0)
68kからPowerPCでは、競合のNeXTが消えたので状況が違うかと。Intel Macの成功は凄いですが、Apple製ソフトウェアがあってのことでしょう。
Re:なんか中途半端なスパコンになりそうな (スコア:2)
NEXTSTEPはIntel版があって、MacOS Xはある意味PowerPC版のNEXTSTEPで、って考えるとInteLMacOS Xは自然の流れに見えていた私の家には、電気の入っていないNeXT stationがいる。
Re:なんか中途半端なスパコンになりそうな (スコア:1)
NEXTSTEPは最初からObjcetiveCなのでCPUへの依存性は低めであまり関係ないのでは。
IntelCPUへの移行に関してはDarwinがあったからこそでしょう
うじゃうじゃ
Re:なんか中途半端なスパコンになりそうな (スコア:3)
っと、言っている意味がよくわからない。
NEXTSTEPもカーネルはmachでその上にBSDが乗っているので、その部分はCですよ。後にDarwinになるものです。
＃実際、カーネルドライバはいくつか書きましたが全部C。
Objective-CはGUI。（一部gdbなどでも分散Objectを使っていてGUI以外でもObjective-Cはある。）＃実際の描画はdisplay PostScript。
＃PostScriptは画面の描画だけでなく、もちろんプリンタも。プリンタドライバもCとPostScriptで書いた。
で、実際NEXTSTEPのIntel化で一番苦労したのはデバイスドライバ。Windowsと違ってハードベンダが作ってくれるわけじゃないから。
ハードウェアの選択を自社で出来るアップルのインテル化は自然の流れってのはそういう意味なんだが。
Re:なんか中途半端なスパコンになりそうな (スコア:2)
あー、そういえばNEXTSTEPはドライバとかの低レベル階層も含むんだった。
Darwinが出てきたころに「旧NEXTSTEP相当部分とカーネルの間にあるレイヤをx86化するもの」と受け取ってずっとそのままだったようです。
うじゃうじゃ
Re: (スコア:0)
Macの場合、9とXでは名前と見た目以外別物なんでは。
MacOSの移植では無いでしょあれ。
9以前の68k->PowerはいつまでもOSそのものがエミュレータに頼ってたし。
移植しきれていなかった。
> 昔ほど大きな障害ではないだろう。
UNIXは昔からCPU違ってても移植されてましたよね。
Re: (スコア:0)
全部スパコンから離れて結構経ったせいで知識が過去のものになっただけですよ。
ARMを使うってのはそれでもチャレンジなんでしょうけど。
Re: (スコア:0)
>「スパコンなのにとってもエコ」なんてスパコンユーザーは誰も求めてないぞ？
top500ネタにはgreen500ネタが付随する事が多いけど?
Re: (スコア:0)
もうtop500の注目度は低いですからね。
特に日本でtopを狙う意味があるのかどうか・・
greenは活発だし、日本が狙うならこっちでしょう。
topと違って創意工夫が必要で、お金かければ上位になれるというものでないところもいいねww
Re: (スコア:0)
あんまり関係ないけどGraph 500って注目度的にはどんなもん？
主戦場 ( 真 ) 変遷 : 演算力 → 省電力 → AI ( AL ) → 電子頭脳 (スコア:1)
AI ( AL ) 時代以降 : 32bitARM Cell PEZY TRONCHIP JavaChip RubyChip AAP TrueNorth
→ 首 皮
# SW26010 [google.jp] : 電子頭脳
謝々々々 台湾宮廷料理海味館 名●屋市熊の前二丁目 ( MiniStop 対面 )
ほほぉ (スコア:0)
富士通製ARM SoCの載ったスマホもそのうち登場するのかな。
HPC・クラウド向けだけ？
Re:ほほぉ (スコア:1)
富士通が未だにSPARC作ってても、利用分野が
高価格帯のエンタープライズサーバーやHPC用途なのを考えると
アーキテクチャーがARMになっても対象分野は一緒でしょうね。
モバイル向けSOCの場合、CPUだけ作りゃ良いって物ではないです。
クアルコムより競争力の有るものが果たして作れるのかどうか･･･
半導体部門が意気込んでも、使ってもらえなけりゃ無意味ですよね。
Re: (スコア:0)
そんなこと言ったらMediatekとかAllwinnerとかSoCなんてとても作れないことになっちゃうでしょ。
Re: (スコア:0)
富士通がMediatekとかと同じ土俵で競ってもコストで勝てないだろうから、そうなると当然クアルコムと競わなければならず。
Re: (スコア:0)
今までSPARC搭載のスマホ・ガラケーが出なかったんだから、HPC分野と携帯事業は無関係なのでは。
Re:ほほぉ (スコア:1)
> SPARC搭載のスマホ・ガラケー
ちょっと見てみたい気がした。
Re: (スコア:0)
利用者からすると、次期Kと同じアーキテクチャの小型版が安く手に入るんじゃないかという所に期待したい。いまだとFX10だが、普通に数千万になっちゃう。
これが百万円ぐらいのちょっと高めなサーバぐらいで買えたらうれしいな。
要は、自分の所で走るところまでは確認して、それを大規模に設定したものをHPCに投げてやってもらう、という事をやりたいわけよ。
Re: (スコア:0)
そういうニーズがありそうなことは想像できるんだけど、そうなってないってことは
ニーズが小さいか
計画立てるとこに声が届いてないか
数千万出せるところしか相手にされてないとか
Re: (スコア:0)
富士通のARM部門はCypressに身売りされました
スーパーコンピューター向けは別部門（人は残ってるかも）
Re: (スコア:0)
Cypress(Spansion)に売られたのはマイコン部門では？
ARM部門はシステムLSI側のような気がする
そっちも富士通じゃないけど
日経BPに簡単な解説記事が上がったよ (スコア:0)
とりあえずリンク [nikkeibp.co.jp]。
先日話題になった中華製CPUについても記事前半で触れている。
Re:日経BPに簡単な解説記事が上がったよ (スコア:1)
未開の国で靴を売る話を思い出した
Re:日経BPに簡単な解説記事が上がったよ (スコア:1)
A未開の国で靴を売る話を思い出した
革靴（在来スパコン）しかない国で、ズック靴（ARMスパコン）を売る話じゃないかと。
データベース専用命令？ (スコア:0)
ここで言ってるデータベースシステム専用命令って何だろう
ソフトは他人任せ前提なのね (スコア:0)
>ARM向けに開発されたソフトウェア
>ARM向けLinuxの資産
ハード／ソフト境界は容易く変化するというのに。。
Re: (スコア:0)
富士通はああ見えて世界有数のLinux貢献企業のひとつだからね。
他人任せでやらないという意味ではなくて、自社に加えて、分散しているリソースを集約するという意味ではないかと。
ARMの集合 (スコア:0)
ＡＲＭ使ったスパコン ＞ ＡＲＭがいっぱいある ＞ ＡＲＭＳ
・・・あれ、どっかで聞、あ、頭が・・・
－ 力が欲しいか ならばくれてやる ！！ －
堕ちてくる隕石も 吹っ飛びそうな ぱわーが ？！
Re: (スコア:0)
その力はどこから出るんでしょう？