「電気柵」で感電事件、2人が死亡 184
ストーリー by hylom
普通に危ない 部門より
普通に危ない 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
静岡県西伊豆町で、家庭用の100V電源に接続された「電気柵」に触れた7人が感電、2人が死亡するという事件が発生した（朝日新聞）。
通常、電気柵は瞬間的な電気ショックを与えることを目的とし、万が一触れても大事故には至らないような配慮がされている。また、人が容易に立ち入る場所に設置する場合は漏電遮断機を設置し、さらに危険を知らせる表示を行うことも義務付けられている（電気柵メーカー末松電子製作所の説明ページ）。
今回の事故では、電気柵の切れた電線が川の中に垂れ下がっており、川に電気が漏れていたとの証言もあるようだ（NHK）。これにより、感電した人を助けようとした人たちが次々と感電するという事態になった模様。
ちなみに (スコア:3, おもしろおかしい)
私は300Vで感電死したことがあるのでAC
Re:ちなみに (スコア:3, おもしろおかしい)
お盆は来月ですよ。
Re:ちなみに (スコア:1)
成仏して下さい。
変圧器は付けられていたが (スコア:2)
これを読むと変圧器はあったけど使わないで100V流しちゃったように見えますね。
http://www.sankei.com/affairs/news/150720/afr1507200005-n1.html [sankei.com]
電気柵が近くの農機具小屋にある電圧１００ボルトの家庭用コンセントを電源にしていたことが２０日、下田署への取材で分かった。変圧器は付けられていたが、作動していなかった可能性もあるとみられる。
Re:変圧器は付けられていたが (スコア:2)
Re:変圧器は付けられていたが (スコア:2)
直流とはどこにも書いてないけど、7kVは別に危なくないし、コンセントからの100Vは危ないし。どこが違うんだろうね?
Re:変圧器は付けられていたが (スコア:2)
> 直流とはどこにも書いてないけど、
> 7kVは別に危なくないし、
たしかに。ただ、直流7000Vとかになると電線に流れている電圧レベルじゃ？ｗ
> コンセントからの100Vは危ないし。どこが違うんだろうね?
とりあえず、15A契約とかだと15Aとか流れちゃうのかな？
電圧は最大140Vくらいかな？
Re:変圧器は付けられていたが (スコア:1)
＃どこに書いてあるかご存知の方いらっしゃいますか？
危険なのは交流で、一定な電流が体内を流れることでは？
ただパルスだとフーリエ級数で交流になるんだっけか？
＃このニューズ見てビックリした者より。
Re:変圧器は付けられていたが (スコア:2)
横レス。
元のコメントは「逆に」って付いてるんだから
また馬鹿が。
その逆は100Vを下げるのではなく上げる変圧という逆でいっさい電流のことは言っていないでしょ。
なんで直結したのか (スコア:1)
電気柵ってのがスタンガン的なものだとはニュースを見るまで知らなかったけど、本当に知識がなくてコンセント直結なんてことをしてたのか、甘く考えてこうしてたのかが気になる。
「直結のほうが動物が死んで効果がある」という発想だったのかもしれないと勘ぐってしまう。地絡してるのに小屋のブレーカーが落ちないのもおかしいし。
Re:なんで直結したのか (スコア:3, 参考になる)
いわゆる「自作電気柵」かと。
一般に販売されているセットでは高電圧小電流（スタンガンと同じ）で電気ショックはあるが電流で負傷しないよう専用の電源装置を介して電力を供給している。
一方、今回の「商用電源」直結なんていうのは本来ならありえないというもので、素人考えからDIYしました臭い。
まあ詳しくはテレ東の番組 [tv-tokyo.co.jp]が良くまとまっているからそれを見ていただくとして、印象としては事件の前辺り伊豆地方の天候が荒れまくった関係で柵が破損して電線が川面近くにまで垂れていて、これをうっかり触ったせい（川から上がろうとして掴んだとか？）で柵から川の水に亡くなった方の人体を通して電流が流れ心肺停止、その際に柵の電線が完全に水中に落ちて助けに入った側が感電し重軽傷という惨事になったのでは。
いずれにせよ伊豆の田舎ともなると野生動物と里村の住人との攻防は生活に関わる問題でもあるので、結構過激な撃退方法に走る例も少なくなく、中には野生動物の被害から怒り心頭で素人DIYの危険な自作電気柵に走る輩がいないとも限らないかと。
＃ 爆言のち漏電中… ：D
Re: (スコア:0)
いないとも限らないのはわかるんだけど、
違法なんですよね。
子供に家に落書きされて怒り心頭でぶん殴った、
とかそういうのは、心情はわかるけどやっちゃダメなことでしょう。
Re: (スコア:0)
今のところ業務上過失致死容疑らしいので、殺人罪に切り替えるかどうかといったところが捜査のポイントかと。
Re:なんで直結したのか (スコア:2, 参考になる)
無許可で殺したら鳥獣保護法違反になりますがな
そもそも、駆除は殺すという意味じゃないし
Re: (スコア:0)
駆除のために設置されていると言う報道はどこ？
探したけど見つからなかった。
#そう煽ってるまとめブログやら無知から来るTwitterやらはあるようだが
Re: (スコア:0)
# 真理省よろしくものすごい勢いで過去の記事を書き換える仕事の人って本当にいるんだ…
Re: (スコア:0)
要は間違いと訂正された初期の頃の記事か
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
つまりは駆除のためではなかったということですね。
http://www.asahi.com/articles/ASH7M666TH7MUTPB01G.html [asahi.com]
Re: (スコア:0)
> 駆除のため、と報道しているので
ソースは？
Re: (スコア:0)
癇癪なのか…?
こりゃやばいでということで壊したつもりが
壊し方が悪かったんかもしれんで。
素人さんだろうし…
Re:なんで直結したのか (スコア:2)
どうでもいいのだが、どうしてまともに報道を読まずにいつもいつも君は自分の妄想を書き込むのかね？
そもそも本事件の犠牲者は田舎に遊びに来ていた殺人裸電線設置者の親戚なわけで、周辺の事情をしらない部外者でもなければ、加害者が注意を喚起できない関係性でもないという前提を無視しているのはどういうわけだね？「ワザワザそんなところに子供を連れていって」なんて当てはまらなそうだけどね？
しかも、電気柵とは名ばかりの交流400Vが流れる裸電線であったわけで、そんなものは山間部に普通にあるという状況はこの日本では法的にも常識的にも一般的な事象と認められるべきものではない。
というわけで、まず、君がやるべきことは、無根拠に君が誹謗した犠牲者に誠心誠意謝罪することだ。まずそういうけじめをつけてからものを語ったらいかがだろうか？
Re:なんで直結したのか (スコア:1)
少し落ち着こうか。
日本の民家付近に、触ったら死ぬレベルのトラップが無警告で張り巡らされている、なんて教育は誰がしてくれるのかしら。
＃これが戦時下のベトナム奥地ってんなら常識かもしれませんが
Re:なんで直結したのか (スコア:1)
それで、それを８歳の子供に徹底させることがどれほど難しいか、考えたことがあるの？
例え知っていても、ちょっとしたきっかけで頭から抜けてしまう、あるいは衝動的に掴んでしまうのが子供であって、
その子供に対して「知らないものに触らないというのは常識でしょ」と説教しても事故が防げるというものではない。
教育することは必要だか、危機管理としてはまずは電気柵を安全に設置することこそが最も重要であり、
事故が発生するかが子供の衝動に左右されるようではそれは危機管理とはいえないし、そんな危機管理が常識であるわけがない。
「常識」を求めるべきは、８歳の子供への山間地での教育に対してではなく、まずは電気柵の設置者、設置方法に対してだろう。
Re:なんで直結したのか (スコア:2)
昔、（子どもに向けて）「気をつけろ、車はすぐに止まれない！」という交通安全の標語がありましたが、それが批判されて、違うでしょ!? ということで広まったのが（車の運転手に向けた）「気をつけろ、子どもはすぐに止まれない！」でした。
子どもは体が瞬時に反応して、先に行動してしまいますから、そういう子どもを安全に守ろうというのが普通の社会。それを、そういう子どもが「きちんと常識教育を受けていない」と批判したり、突然悲鳴を上げて倒れた子どもを助けようとして川に入って感電死した大人たちを嘲笑える神経はいかがなものかと…。
たぶん、自分に子どもができたらわかるんだろうけれど…。
Re:なんで直結したのか (スコア:1)
裸電線を人が触るところに設置するのが一般的だとでもいうのかね？正気かw
Re: (スコア:0)
なんでってたぶん「その時は、それが一番良い方法だと思った」って奴で、何も考えていなくて起きた事故だと思う。たぶん法規制がある事もヘタをすれば知らなかったんじゃないかな…。
＞地絡してるのに小屋のブレーカーが落ちないのもおかしい
俺もこれが気になる。
いくら無知が呼んだ事故であるとしても、漏電ブレーカ並みの速度ではないにせよ、ショートすればブレーカが落ちるよね。そんで、これって電力会社が法定によって設置するから、壊れてたって事は無くね？
最悪の場合でも、一人が触った時、あるいは最悪でも電線が切れて川に落ちた後はブレーカが作動して次から次に助けに入った人が感電して死亡したり怪我を負ったりと言う事はあり得ないんじゃないかと思うんだけど。素人的には。
どう言う条件ならブレーカーが作動しないと言う事が起きえるんだろう。
あれって無理矢理スイッチを固定しても作動する（と言うか壊れて通電しなくなる）よねたしか。偉い人教えてくれ
Re: (スコア:0)
Re:なんで直結したのか (スコア:2, 参考になる)
電池に豆電球をつなぐことをイメージすると分かりやすいと思いますが、
電気回路は電源(電池など)から負荷(豆電球など)を通って電源に戻ってくるという閉ループになります。
つまり、電流は必ず行って、帰ってくるわけです。
例えば、往路の流れを＋、復路の流れををーとすると、その合計は０になるはずです。
ところが、回路の途中、計測点の手前に分かれ道があると、そっちへ流れる電流があるので、
往路と復路の足し算がゼロになりません。漏電の場合、地絡が分かれ道になります。
漏電遮断器は往路と復路の電流の差を検出しているので微小な地絡電流でも検出できるわけです。
＃高圧受電設備などで使われる地絡継電器は三相交流の零相成分を検出しますが理屈は同じです。
＃保護装置は消火器などと同様、非常時に働くもので、逆に言えば日常的には動作しない。
＃普段は活躍しないわけですから、ある種、日陰者で、軽視されやすい場合もままありますね。
Re: (スコア:0)
結構流れたから死んでるっつーことではないのか
Re:なんで直結したのか (スコア:2)
この電流では通常のブレーカーは落ちません。
この場合は漏電ブレーカーの役目になります。
ノイズ除去用のコンデンサ(Yコン)のついた機器を大量にコンセントに繋げると漏電ブレーカーが落ちたりします。
通常の電流的には問題ないのですが、ノイズを除去するためのコンデンサを通って出て行く電気が増えたために漏電ブレーカーが機能したわけです。
PCが一人に一台みたいな感じで普及し始めた頃によくあったらしいです。
Re: (スコア:0)
人が死ぬのには1Aも要らない。100A流れれば死ぬ可能性ある。
あと、時間的な話もある。ピリッときて手を引っ込めるとかだと大丈夫だったりしても、今回の様に水のなかとかですぐさま逃げれないと死亡する可能性が高くなる。
だから普通のブレーカだけじゃなく、普通に流れてる電流とは別に漏電電流は漏電電流として検知して30mAとか50mAとかで落ちる漏電ブレーカがあって、必要に応じて使われている。
電気策も漏電ブレーカを使うべきもの。
Re:なんで直結したのか (スコア:1)
100Aじゃなく100mAだ。
100Aも流れたら燃える。
あと、リンク張り忘れた。
http://www.jeea.or.jp/course/contents/10102/ [jeea.or.jp]
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
「遊びに行った親戚宅が設置していた」って書いてあるのに不法侵入とか破壊活動とか妄想たくましいなぁ
Re:なんで直結したのか (スコア:2)
米国人が彼に「それにしても俺たちアメリカ人はヨーロッパ人の家の造りが好きになれん。ヨーロッパの戸建てはどこも家の周囲に屏が張り巡らされていて閉鎖的だ。その点、我々アメリカ人は開放的で、家の前の庭は芝生で、屏や垣根などは一切ない」と自慢したのだそうです。
コーシャ監督はニヤリとして「確かに一見、ヨーロッパの家屋は屏があって閉鎖的に見える。しかし、我々ヨーロッパ人にとって、その家を訪れる見知らぬ人々は全て客人であって歓迎する。だが米国の家屋では一見屏のようなものは何もないけれども、見知らぬものが一度その芝生に足を踏み入れるようなことがあれば、あなたがたは彼をその場で射殺してしまうではないか？ いったい、どちらの文化が本当に閉鎖的なんだろうね？」と答えたのだそうです（本人談）。
Re: (スコア:0)
手首からヒジあたりにかけて 1mA ほども電流を流すと、たいていの人が電気を感じます。
10mAで多くの人が耐えられなくなり、しかも筋肉が勝手な動きを始めます。たとえばギュッっと握りこんでしまうなど。
Wikipediaによれば、心臓は100μAを超える電流で心停止を起こしかねないとされています。
動きが取れなくなる10mAとすれば、それで過電流遮断用のブレーカーが落ちようはずはありません。
もちろん、ほとんどの電流は川のほうに流れ込んでいたから人間に流れたのはそのうちの1/100だ、としても全部で 1A で、100W電球が明るくなる程度です。やはりブレーカーは落ちないでしょう。
Re: (スコア:0)
そのWikipediaのソースでは10mA以上流れたと言う事は言えるかも知れんが、10mAしか流れていないと言う話にはならんでしょ。
電気火傷をし、さらに子どもの指が切れ飛んでると言う話だし。
って言うか地面は導体じゃねえ論の人もそうだけど、そんなんだったらそもそも地面にアースなんかとれないし、感電事故も起きないよね。
Re: (スコア:0)
Re:なんで直結したのか (スコア:2)
Re:なんで直結したのか (スコア:2)
通んなかったらなんで光とか飛ぶの
Re: (スコア:0)
> 本当に知識がなくてコンセント直結なんてことをしてたのか、
> 甘く考えてこうしてたのかが気になる。
本当にそうならばとっくに報道されていそうだけどな。
漏電遮断器やブレーカーはなかったそうです。
Re: (スコア:0)
勘ぐるというか、
記事によるとやってることが「違法」なので、
単なる無知だったのでは。
タレコミにある会社の電気柵買ってれば、制御アダプタも安全標識もついてたわけで、
直結してはいけない電気柵を買ってきて直結したというのは無知以外にあるとすれば、
まさに意図的な無差別殺人（しかも身内）
光景が見えるよう..... (スコア:1)
最初はちゃんとした電気柵キットを買っていたのかもしれないけれど、壊れたり、高価だからという理由で、直結する人が出てきて、地元ではなんとなくそれが当たり前になっていった.....
なんていう光景が目に見えるようで怖いですね。
自分ことばかりに目がいってしまって、事故が起こったときに人が亡くなるという恐怖なんか、何も考えなかったんだろうなぁ。
Re:光景が見えるよう..... (スコア:1)
NHKニュースで、400Vの昇圧トランスが入っていたとの記事が。
しかも、保護回路は入っていなかったそうです。
400Vっていう電気がどれくらい危険か、自分でさわって確認してみれば良かったのに...
懐かしい (スコア:1)
子供の頃（３０年くらい前）、電気柵見てコレナニ？って聞くと、弱い電流が流れていて
人間には大丈夫だけど、動物は水分多くて４本足で地面に立ってるから人間よりショックが大きくてビックリするから。一回触らせればビビって絶対触らない。
って説明を聞いたことを思い出した。
そのときの説明の感じだったら、今回のような事件になるほどのイメージは出来ないなぁ。
あと電気柵って、黄色い細いテグスみたいの張ってるだけだから、なんか怖くて勝手に触ろうとは思わなかったよ。有刺鉄線とはまた違った異様な感じ。
かなーり昔からあるもんなのに今まで事故が無かった（？）んだから、今回事故のあった電気柵がおかしかったのかな？
Re:懐かしい (スコア:1)
Amazonとかで売ってる電気柵は、単1電池8本直列とかを昇圧して何千ボルトにするやつみたいなので、人間でもビリっときて痛いけど、命にはかかわらない、という感じでしょう。
そもそも川は公共物？ (スコア:0)
川は公共物だから、その上に電線を架設させるには許可が必要なはずだ
橋もたぶん私有物じゃないだろ
勝手に電線引き回して事故起こしたんだから全額賠償だな
Re:びっくりせざるを得ない (スコア:1)
つか、普通は高圧定電流にするもんじゃないの。
4000ボルト5ミリアンペアまでくらいなら、痛くても死にはしないだろうし。
Re:むかし、妹が小さかったころ (スコア:1)
電球のソケットはあまりはっきり覚えていないけど、多分あるなあ。
まあ、お手軽なところでは、9ボルトの四角い電池の端子両方にかかるように舌を押し付けると、感電体験ができますね。