より安全という原子炉「高温ガス炉」 が注目される 196
ストーリー by hylom
研究は止めないで欲しいところである 部門より
研究は止めないで欲しいところである 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
事故のリスクが低い原子炉「高温ガス炉」が脚光を浴びているという（MSN産経ニュース）。
高温ガス炉は耐熱温度1600℃というセラミックスで覆われた燃料を使用し、さらにこれを2500℃に耐える炉心構造材に納めている構造。また、冷却剤にはヘリウムガスを使用する。そもそも炉心が高熱に耐えられる構造であるため、炉心冷却装置が停止した場合でも炉心が溶融する事態にはならないという。また、水を使わないため水素爆発や汚染水/水蒸気漏れといった問題も起こらず、内陸部にも建設できるという利点もある。規模を大きくすると冷却効率が下がることから、発電出力を大きくできないという問題もあるが、安全性が高いことから近年注目されているという。
2030年の実用化を目指して実験が進んでいるとのことだが、今の原子力情勢は新規建築や立て替えができないところが大きいので、こういう新技術が活かされる機会は少ないだろうなあとは思う。
まあ無理 (スコア:4, すばらしい洞察)
事故が少ないのはいいけど、
安全容易に廃炉できるというわけじゃない。
今ある老朽化した原子炉を廃炉するのに何十年もかかるようでは、
新しい炉なら安全ですと言われてもどこに建設できるというのか。
使用済み燃料もいまだに安全に処理できない。
数万年後の人類につけを回して平気なだけだ。
今ある原子炉は有効に使うとしても、
もう原子力というのは時代の徒花として、新たには建設せず、
他のエネルギーに移行するのがよい。
Re:まあ無理 (スコア:2, すばらしい洞察)
それが出来るなら苦労はない
というところでしょう。
全然足りてない (スコア:1)
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どこが電気が足りていると？ガソリンが品不足のためリッター200円になったら、お店にあっても品不足には変わりない。
＃ 道内は地震の影響もなかったのに、代替手段も確保しないうちに感情論で原発否定したんだから、自業自得だが。
＃ 原発廃止するにしても、20年ぐらいの移行期間を設けろといっただろ。 by 道民AC（当時）
Re:全然足りてない (スコア:1, 荒らし)
北海道電力
火力（バイオマス含）：12箇所4145.756MW
水力（揚水含）：55箇所1240.035MW
その他再生可能エネルギー：4箇所26.730MW
原子力：1箇所2070MW
どこが”原子力にばかり”だ？北海道みたいなしょっぱい所に12箇所も火力作ってりゃ充分だろうが。
水力発電所なんて55箇所もあるぜ。東京電力ですら164箇所なのにな。
優しいオレはもう一回聞いてやるよ。どこが”原子力にばかり”なんだ？
Re:まあ無理 (スコア:2, 参考になる)
まあ、大地震に一番弱いのは原発だけどな。
新潟県の柏崎刈羽原子力発電所では2007年の中越地震で大きな被害が出て、7号機の営業運転再開まで2年以上かかり、3,4,5号機は4年以上経っても結局復旧しなかったし。
福島第一の惨状は語る必要もなかろう。
Re:まあ無理 (スコア:1)
福島第一よりも大きな揺れと津波に襲われた女川はギリギリとはいえ持ちこたえたね
再稼働派にとっても即時全廃派にとっても都合が悪いから無かったことにされてるけど
Re:まあ無理 (スコア:2)
持ちこたえたどこか、一時的に住民の避難先になっていました。
Re:まあ無理 (スコア:3, 参考になる)
いやデマではなく。
電気事業法施行規則 [e-gov.go.jp]
こんな感じで2～4年おきに定期事業者検査を行う必要があります。方法は続く 第九十四条の三 に「開放、分解、非破壊検査その他の各部の損傷、変形、摩耗及び異常の発生状況を確認するために十分な方法」とあって止めずに行うのは無理でしょう。
今はどうしているかというと、第九十四条の二 第２項第二号に
「災害その他非常の場合」だから申請して延期させてもらっているわけですね。
Re: (スコア:0)
その「他のエネルギー」の見込みが立ってないのが問題なのでは
経済的に問題なく、安定的に供給できて、かつ現在稼働中の原子炉が
すべて廃炉になるまでに移行できる「他のエネルギー」とやらを教えて欲しい
Re:まあ無理 (スコア:1)
日本の場合は、水力という安定した?発電方法があると思います。
環境破壊をともなうという理由で新規建設が止まっていますが、
核燃料の処理の方法まで考えれば、環境への影響は少ないと思います。
既存の水力発電所を効率の良い発電機に交換したり、
今の技術を使って、中小規模の発電所を作ることを考えても良いのでは？
Re:まあ無理 (スコア:5, 参考になる)
水力はもうほとんど開発余地が無いんですよ。
水力の絶対的な資源量は、水の量とその落差で決まって、それ以上は増やしようがないです。
水力発電所を造れそうなところは大体造ってしまっていて、
後は建設作業が非常に困難なとんでもない山奥とかくらいしか残っていないです。
それに、あれだけ大規模な土木工事をして映画になるくらいだった、黒部ダム(黒部川第四発電所)で、
最大出力は335,000kWなんです。
最新の火力発電所の3分の1にしかならないのです。
今、小水力発電と言って、用水路みたいなところに小さな発電機を取り付けるのが増えています。
これも計算上は膨大な水力があることになっていますけど、費用対効果が悪いので、
日本中にソーラーパネルを敷き詰めると理論上は日本の電力をまかなえる、と同じような話です。
なお、既存の水力発電所を見直して出力アップを図るというのは、常時行われています。
Re:まあ無理 (スコア:1)
原発と違って石炭火力は半径数十kmが住めなくなるような大事故は起こさないからね。
原発の低レベル放射性廃棄物でさえ炉心の制御棒は数週間で致死量に達する放射線を出すことがあるし。
製鉄でも石炭を大量に使っているのだがそれはいいのか？
それからウラン採掘でも有害な廃棄物を大量に出してオーストラリアなどでは問題になっているぞ。
Re:まあ無理 (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:まあ無理 (スコア:1)
石炭火力の電力量あたりの死者は原発より桁違いに多いんだけど、彼らに「俺の気分のために死ね」と？
Re:まあ無理 (スコア:1)
前のコメントの「彼ら」は既に死んだ人じゃないぞ？
石炭火力を使うことでこれから死ぬであろう人だ。
もうひとつ言えば「彼ら」には公害で死ぬ分も多分に含まれている。死因は事故だけじゃねーぞ？
おまいがどこに住んでるのかしらねーけどここんとこ確実に大気汚染は悪化してる。過去の話じゃねーんだよ。
Re:まあ無理 (スコア:1)
何言ってんだ？w
リスクを勘案するのは未来の損害の事を考えてのこと以外の何だと？
Re:まあ無理 (スコア:1)
北炭夕張新炭鉱ガス突出事故 [wikipedia.org]とか、もう忘却の彼方か。
他にも炭鉱自己は世界各地で起きてるしセントラリア [wikipedia.org]みたいに街丸ごとダメになった所もあるし。
あと化石燃料とか資源が出る所は、昔からとかくキナ臭くなりやすい。日本の近くでも東シナ海や南シナ海で衝突が起きてるし。
なにより日本は70年前に石油を巡って戦争やってアメリカにボロ負けしているんだけどね。
そして戦争やれば当然戦死者は出るし、下手すりゃ土地が地雷原になって使い物にならなくなる場合もあるしね。
Re:まあ無理 (スコア:1)
原発だって「可能な限り」放射性物質を除去して、周辺環境への影響を減らすようにしてるよ。
Re:まあ無理 (スコア:2, 参考になる)
石炭灰の放射能と [evernote.com] 石炭灰の排出量 [jcoal.or.jp]からざっくり計算すると年間でウランが80トン、トリウムが245トン出てることになる。年に1回メルトダウンが起きてる感じだな。
Re:まあ無理 (スコア:2, 参考になる)
残念だったな。幾ら強弁しようが石炭や石油を利用すれば回収しきれない水銀が大気や水域に排出されてる。
Re:まあ無理 (スコア:2)
産経のアホ記者は軽水炉に比べて事故リスクの低い発電炉としてしか高温ガス炉を捉えていないが、将来の石炭枯渇やそこまで行かなくても価格の高騰、そして環境負荷の低い熱源（と還元性ガス源）として利用するために高温ガス炉は開発されてるんだよ。
例えば製鉄なんかは高温ガス炉で得られる予定の水素ガスを使った製鉄の技術開発が済んでいて、国内製鉄・プラント企業は海外の企業と相互にライセンスをして産油国なんかに石油ガス或いは天然ガスを使った製鉄設備を輸出している。
Re:まあ無理 (スコア:1)
おまえは何を言っているんだ？フライアッシュやクリンカアッシュは97%が再利用されてる訳だが。 [jcoal.or.jp]
セメント骨材や土木建築資材そして肥料等に使われているんだが。 [jcoal.or.jp]
残り3%を持ってしてほら埋め立ててるとか鬼の首を取ったような顔すんなよ？（嘲
略）嘘を吐かないと死んじゃう病気か何かか？いいかげんにしろよホントに。
Re:まあ無理 (スコア:2)
総量規制もあるけれどね。
Re:まあ無理 (スコア:2)
100％除去する必要はないな (スコア:1)
そもそも自然界は放射線で満たされている [fepc.or.jp]のだから。
それとも自然放射線核種と人工放射線核種は出すものが違うとでも？
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:まあ無理 (スコア:2)
Re:まあ無理 (スコア:1)
Re:まあ無理 (スコア:1)
あのな
フランスは電力の8割が原発由来だが、一次エネルギーに原発が占める割合は4割で、つまりいくら原発普及させても脱石油依存できるわけじゃないって事で、石油枯渇したら原発も維持できないと言われてるのはそういう意味
平成27年度の概算要求では「水素」 (スコア:3)
126ページ目。この手の炉は、被覆燃料が重大事故に耐える事ができるという期待の一方。被覆燃料の直接地層処分時に「かさばる」というのが欠点。
わたしは高温ガス炉http://www.jaea.go.jp/02/press2012/p12062601/ [jaea.go.jp]が好きだけど、カザフスタンなどでの実用化を助力するというのが概ね世の中の動き。南アフリカの仕事を三菱重工などが下請けhttps://www.mhi.co.jp/news/story/1002044902.html [mhi.co.jp]たけど、南アさまは手を引かれたhttp://www.world-nuclear.org/info/country-profiles/countries-o-s/south... [world-nuclear.org]ので宙づりになっっている。
日本最初の商用原発もガス冷却炉 (スコア:2, 興味深い)
日本最初の商用原発である東海原発も炭酸ガスによる冷却炉だったけど、熱効率が悪くて27年後に運転を中止して廃炉に。
だが、1998年から開始したその廃炉作業は、当初予定から5年延長されて2024年まで掛かる見込みとなっている。
廃炉に26年も掛かるような効率が悪いシロモノをこれ以上建設して、電力会社は採算が取れるのか？
Re:日本最初の商用原発もガス冷却炉 (スコア:4, 参考になる)
こんなコメントに興味深いつけるなよな
ガス冷却炉ってだけで比較されても全くの無意味
改良型ガス冷却炉ならまだしもHTTRは炉心構造も大きく異なるし。
出力密度は低いものの、高温での出力により熱効率を上げてるのがポイントなんだからさ。
http://httr.jaea.go.jp/ [jaea.go.jp] [jaea.go.jp]
Re:日本最初の商用原発もガス冷却炉 (スコア:1)
日本の話をしているのですが、
４Ｓ炉 (スコア:2, 興味深い)
夢の次世代原子力「４Ｓ高速炉」
http://kotobukibune.at.webry.info/201312/article_19.html [webry.info]
Re:４Ｓ炉 (スコア:2)
その辺が運用で何とかする古いタイプの軽水炉との大きな違い。
Re:４Ｓ炉 (スコア:3)
あと金属精錬工場や化学工場じゃ液体のナトリウムなんかよりもっと物騒なものを日常的に扱ってるしな。
水は300年に渡るノウハウがあるがナトリウムにはそれがないってだけの話だ。そしてそのノウハウを得るための施設がもんじゅなんだな。
日本は政治のコマにされて稼働がままならんが、ロシアじゃナトリウム冷却高速炉が稼働率70%と商用軽水炉並で運転しており、こないだ実証炉が出来た。
「より安全」という言葉。 (スコア:1)
タイトルも本文も、「今でも十分安全なんだけど、さらにすごい」
みたいな表現ですね。推進派の産経らしい。
原発が必要という啓蒙活動を行うのは勝手だけど、これだけ被害を出し、
現在も収束できてない現状で「より安全」も糞も無いだろう。
都合の悪い事には目をつぶるのは朝日も産経も似通ってる。
まともな新聞社はないのか？
減速材 (スコア:1)
水使わないって減速材何よ？と思って元記事読んだら、どうも黒鉛っぽい。
何らかの事故で制御棒突っ込めなくなったら終わりって気がするんですが、なんか反応止める方法あるんでしょうか？
Re:減速材 (スコア:2)
http://httr.jaea.go.jp/S/safe.html [jaea.go.jp]冷却材流量喪失実験（出力30%における）
炉が小型だから輻射熱などで冷えるという事は、逆に言えば熱効率はわるいけど御免という事でもある。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/072/shiryo/__icsF... [mext.go.jp]
ヘリウムガス (スコア:0)
枯渇しそうって話題ちょっと前に見たような気がするんですけど、フィルターなんか通して使いまわしするんですかね。
冷却剤漏れ事故なんか起きると作業員の声が(ry
Re:ヘリウムガス (スコア:4, おもしろおかしい)
緊急事態にあの声で話し合ってる光景を想像してうどん吹いた
Re:ヘリウムガス (スコア:1)
設計にもよるんですが, ヘリウムではなく炭酸ガス(CO2)を冷却材に使うというのもあるので, ヘリウム価格が高騰したらそっちに移るかも.
Re:ヘリウムガス (スコア:1)
アルゴンだとヘリウムと比べて中性子の吸収断面積が100倍ぐらいあるので, 原子炉の冷却材にはむかないみたいです.
Re:ヘリウムガス (スコア:1)
そもそも一次冷却に使用しているのがヘリウムなんだから、密閉したパイプのなかをグルグル回るだけで、外にはもれないようになってます。
Re:ヘリウム (スコア:2)
あと気になるのが、ヘリウムは活性化しないから安全、ってどこも手放しでほめてるけど、ガスがもれてタンクが空になる状況（例：パイプライン破損）がおきるとどうなるのかだけがっ誰も触れてない...
空気より軽いからどっかとんでっちゃうわけでしょ？
( ´・ω・`)いままでとこれからを比べる生活
ぱんかれ
人間がつくるものに絶対安全はありえません (スコア:1)
日本なんか活断層だらけだし、火山もたくさんある。しかもカルデラ噴火の危険性も取りざたされる昨今。
事故リスクが１つでもあったら原発は作っちゃいけないというのなら、活断層や活火山の近くから人を退去させてから言えよ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:人間がつくるものに絶対安全はありえません (スコア:1)
戦域核爆弾だったら、その場所が数十年、数百年汚染されて使えなくなる訳じゃない。
広島にも長崎にも人住んでいるよね。
ってわけで、核武装してもいいんだよね。
だから～ (スコア:1)
太陽に投げ込むのに必要なエネルギーは、太陽系を脱出するのに必要なエネルギーより大きいと、何時になったら学習してくれるのか。
そもそも、軌道エレベータがあるなら宇宙太陽光発電でエネルギー問題なんか解決ですよ。
「安全な原子炉は技術上は可能だが人間には運用できない」みたいに主張してる反原発派が、なんで
「軌道エレベータは技術上は可能だが欠陥のないケーブルが必要」ってのは実現出来ると思うのか意味分かんないけど。
Re:ペーパー原発 (スコア:2)
北陸新幹線建設のカードと、反原発のアイコンにされて運転ができず、試験が進まないもんじゅと違って上手くすれば本当に30年代には原型炉が作れるかもな。
Re:ペーパー原発 (スコア:1)
オフトピですが、「発表されたけど全然実現しそうにない」ソフトウェアという意味の言葉は、ペーパーウェアじゃなくて「ヴェーパーウェア」ですよ。
ペーパーウェアだと、紙の食器とかの意味だし、ペーパー発電って古紙を燃やして発電するような感じです。
もしかして勘違いされてるかとおもったので念のため。
Re:安全性重視だと効率が落ちる (スコア:1)
発電システムとしての効率はどうでしょうね?
高温ガス炉だと, 現在のお湯を沸かして発電するのと異なり, 1000℃オーバーの入り口温度のガスタービンを初めとするコンバインドサイクルが使えますから, 300℃前後の蒸気タービンのみの構成と比べて, 1.5倍程度(熱効率50%弱ぐらい)の線が狙えます. その分, 必要な核燃料は少なくて済むので, 核燃料費および使用済み核燃料処理・最終処分費を考慮すると, まんざら目がないわけでもなさそうな.