EU、ハイエンドビデオカードへの課税を検討 41
ストーリー by hylom
RadeonがダメならGeForceもアウト 部門より
RadeonがダメならGeForceもアウト 部門より
taraiok 曰く、
スエーデンのNordicHardwareによれば、EU内で運用される欧州委員会エコデザイン指令プログラム（通称「ErP指令」）に、パソコンおよびモニターの基準を示す「TREN Lot 3」が追加されるらしい。これにより、ビデオカードに課税される可能性があるそうだ（NordicHardware、PowerIntegration、本家/.）。
AMDの匿名役員の話によれば、これが実行されれば、将来の技術開発に影響がでると心配しているようだ。その話の根拠となっているのが「コンピュータおよびコンピュータサーバのエコデザイン要件（PDF）」という作業文書。これによると、GPUのフレームバッファ帯域幅（Frame buffer bandwidth。Data Rate * Data Width / 8 * 1000と定義されている）に応じてG1～G7までの分類が行われるという。
EUではこの7つの分類のうち、ハイエンドビデオカードに分類される「G7グループ（フレームバッファ帯域幅が128以上で、かつフレームバッファのデータ帯域幅は192ビット以上）」に大幅な規制を掛けたいと考えているようだ。さらにこの条件に加えビデオカードの消費電力に関する規定も加えられており、非常に厳しい内容となっている。AMD製品では、RADION HD 7700やHD 7900シリーズがこの新しい規定を満たすことができないという。このErP指令TREN Lot 3は2013年または2014年に策定され、2015年に適用されると見られている。
なお、6月に配布されたTREN Lot 3規格草案（PDF）には大まかなエネルギー規定があるだけで、上の作業文書の内容は含まれていない。
今日のスパコンは明日のゲーム機 (スコア:4, すばらしい洞察)
性能で規制すると毎年、或いは毎月のように基準を次々と変更し続けねばならんので、IT分野とは相性が悪い。
でないとすぐに規制が時代遅れになる。
過去の事例から学習してないのは、日本の警察だけではなかったか。
Re:今日のスパコンは明日のゲーム機 (スコア:5, 参考になる)
日本においても大学や公共団体は1.5TFLOPS以上の計算機を購入する際は政府調達にかける必要があります。
が、今どきのグラボは1枚で基準を超えていて、もはや有名無実に。
http://www.kantei.go.jp/jp/kanbou/18tyoutatu/huzokusiryou/h2-15.pdf [kantei.go.jp]
Re:今日のスパコンは明日のゲーム機 (スコア:2)
1.5TFLOPSって・・・PS3でも超えてるやん。
＃まぁ昔からゲーム機が輸出規制に引っかかるのはいつものことだが。
＃スパコンが輸出された、核開発？って調べたら特権階級向けの娯楽用途だったり。
すごいミスリーディングな記事なんですが (スコア:2)
「ハイエンド区分のビデオカードは、これこれ以上の性能を備えなければいけませんよ、性能があれば電力もっとあげますよ」という話みたいです。大電力を食うすごいカードを作って、性能を意図的に制限すると、区分が落ちて、電力を使えなくなります。電力を食わないけどすごいカードは、消費電力に適した区分より上の区分にはいれます。
Re: (スコア:0)
よくわからん。。。
> 性能があれば電力もっとあげますよ
使用の許可がもらえるってこと？
「あげる」を「上げる」の意味かと思い、何言っているのかわからなかった。
>電力を食わないけどすごいカードは、消費電力に適した区分 より上の区分にはいれます。
入れますってことは入らなくてもいいの？
記事読む限りランクが上がると税金増えるように見えるのだけど、だったら皆入らないのでは？
#元記事は読んでないです。
Re: (スコア:0)
つまり性能相応の電力しか食ってはいけないと。
Re: (スコア:0)
課税うんぬんの話は事実無根ということですか？
Re:今日のスパコンは明日のゲーム機 (スコア:1)
輸出規制で散々やってるのでいまさらでは。
＃毎年のように別表が変わる
Re: (スコア:0)
電気代に環境税を乗っける方が遥かにシンプルで実効的だと思うんだよね。
なんか、煩雑で不合理なお仕事を増やして、公務員の雇用を確保しようとしているみたいな話。
Re: (スコア:0)
ハイエンドで税金とれて、さらに電気代からも税金とれて、
一粒で２度美味しくするんじゃないの?
SLI、CFXがお盛んに (スコア:2)
この規制の結果欧州では課税ラインギリギリのカードをSLI、CFXして使うのが流行って、性能対電力比では余計悪化することになるわけですね。
Re:SLI、CFXがお盛んに (スコア:1)
素直に電気料金上げればいいのにね
Re: (スコア:0)
それじゃ非関税障壁として機能しないじゃないですかヤダー
Re: (スコア:0)
EU内に、GPUメーカーあったっけ？
守る産業(GPUメーカー)が無いのに、非関税障壁に意味ないっしょ。
Re: (スコア:0)
省電力GPU市場ではPowerVRやMaliが一大勢力ですよ。
そして省電力を売りにしてモバイルデバイスのみならずサーバー市場への進出ももくろんでいるところ。
一方いわゆるデスクトップ向けの二大メーカーであるAMDとNVIDIAはハイエンドで稼いでいるわけで、そこを狙いうちして課税するのは欧州が良く使う手段。
Re: (スコア:0)
どっちもイギリスだっけ。
帯域イラナイ (スコア:2)
フレームバッファのデータ幅は192ビット以上。
毎年変わる基準に法律はどう対処すべき？ (スコア:0)
今回のビデオカードを含め、ほぼ毎年進化するような製品に対して、
旧基準では対処できなくなってしまう場合、どのように新しい基準を導入するのがいいのでしょうか？
毎年基準を変えていけば良いでしょうが、”業界の進歩の度合い”が見えるようになってくれば
そこに業界との馴れ合いで、その業界主導の基準になってしまうという問題も出てきます。（現実主義と言えばそうですが・・・）
Re:毎年変わる基準に法律はどう対処すべき？ (スコア:1)
もっとロジックを単純にすればいいと思うんです。
・ロジックボードの専有面積
・消費電力量
とか。
Re: (スコア:0)
専有面積とか電力量とか、最終的には数値で税率が決めようとするので
この数値を変えて行かなくてはならない問題は解決できてませないかと・・・
Re: (スコア:0)
> 数値で税率が決める
高性能なものに課税されるわけではない (スコア:0)
リンク先のPDFをざっと読んでみただけで誤読があるかも知れないけれど、
大雑把に言って、性能の割に消費電力の高いものはダメということみたいです。
性能ごとにカテゴリが分けてあって、それぞれのカテゴリごとに消費電力が決まってる。
その消費電力も電源オフ・スリープ・アイドルの消費電力から年間消費電力を概算する計算式で、
負荷時の消費電力は関係ないみたいです。
最近のグラフィックカードはアイドル時の消費電力を抑える工夫があるようなので、割と大丈夫ではないでしょうか？
悪くても Virtu みたいに普段はローエンドGPUで済ますようにすればクリアできそうな気がします。
Re:高性能なものに課税されるわけではない (スコア:1)
だいたい、そんな感じ。
最近のGPUなら規制対象にならない。
# アイドル時にしっかり絞ってるから
加えて、アホみたいにCPUコア大量に載せてて、GPUも最上位を複数枚載せてるような
キチガイハイエンドも対象外
Re: (スコア:0)
販売時の課税だよね。所有に対する課税じゃないよね。
古いGeForceを懲りずに使い続けてる俺的に重大な問題だ。
まあEU圏に行くことはないと思うけど・・・
Re: (スコア:0)
こんな税制が導入されると、出来の良いチップはEUに回され、出来損ないは日本辺りに回されそうな気がしますね
Re:高性能なものに課税されるわけではない (スコア:2)
逆でしょ。
モバイル用CPUでは、出来の良いCPUというのは低電圧で高クロックが出せる石ですが、
ハイエンドGPUの場合、搭載しているSPが全てフルに動作するものが出来のいい石です。
EUの規制では、搭載しているSPがフルに動かれると困るので、
むしろ、SPが何割か不良で、そこへの電力供給をカットした分、消費電力の少ない石が喜ばれると思うので、
出来損ないは積極的にEUにまわされるでしょうね。
まぁいいんじゃないでしょうか。 (スコア:0)
中国みたいに言動に対する規制ばかりできて環境問題に対応しない国よりも、
見かけだけでも環境配慮型の規制を作った方が、
見た目も人の動きも実に伸び伸びしているように思える。
いい意味でも悪い意味でも。
Re: (スコア:0)
本当に環境配慮ならいいんだけどねえ・・・
どう考えても大した数が出るわけじゃないハイエンドビデオカードを規制するより、
毎年のように新機種が出て旧機種が廃棄されるスマホに規制かけたほうがいいんじゃね。
充電コネクタ標準化とかどうでもいいから。
あのさー (スコア:0)
これ、要するに今後のビデオカードには全部課税したいってことでしょ。
スペックなんてすぐに上がる。事実上の全製品課税が目的でしょ。
税金取る方からすれば一度決まってしまえば課税対象のレギュレーションなんてそうそう変えないでしょ。
状況に合わせて変えてくれるなんて、ハッピー思考すぎる。
一度きまってしまえば、変えるには大規模、地道なロビー活動が必要になる。
ほんと今しか見れないアホばっかだな。
＃こんなんばっかだから民主党も東電も安泰だし、ダウンロード違法化に関してもどうにもならないネット上の愚痴ばっかに終始してるんだな。
PCの用途は多様 (スコア:1)
ビジネス用途や動画再生くらいならまだしも、3Dグラフィックを扱うアプリケーション（主にゲーム）をやろうとすると、
ビデオカードの性能は無視できません。
特に新しいゲームほどPCスペックを総合的に高くしないと快適に動作しなかったりします。
さらにそれがMMORPGやFPSだったりすると大勢のプレイヤーが集まってそれぞれに動く場面もあるのでハイエンドPCでもまだ重かったり……
＃自分はそこまでリアルグラ重視しないので
＃ミドルスペックでへろへろプレイできるゲームしかやりませんが
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
本物のハイエンド (スコア:3, すばらしい洞察)
最もハイエンドのビデオカードが使われる用途って, 3D-CADとかGPUコンピューティングとかの産業・科学用途だろうし, そういった分野だとハイエンドGPUを使うことが同時にエコロジカルでもあるはずなんだけど.
そういう所に課税するのは的外れというか, 産業・科学にとっては不利な要因になると思うんだけど.
Re:本物のハイエンド (スコア:1)
そういえば、自動車業界でよく使われてる、３D-CADシステムのCATIAなんて、フランスの製品なのに、何でダッソーは黙ってるんですかね？
左派政権になったとしても、軍需産業の政界工作が難しくなるような国じゃないと思うんですがね。フランスは。
Re: (スコア:0)
まさにうちがそれ。ただしQuadoroシリーズって、選別品を使っているようで同等の石を積んでるGeforceよりも消費電力小さいのだけれど。
またGPUコンピューティング用のTeslaとかどういう扱いになるかも気になる。
もしこれらにも課税されることになると、大量導入するHPCなどは厳しいことになるな…。
Re: (スコア:0)
今時、デスクトップ・パソコンの蓋開けて拡張ボードを増設するなんてことしたことなど無い人が多数派なのに、いまだに最新／ハイエンドのドのグラボが必須というゲームはいい加減煮詰まってるな
大手の家電量販店でも地方の中・小規模店舗はサポートの面倒なバスに刺す拡張ボードなんてほとんど扱ってないもんね（よく考えたら、そもそもデスクトップ・パソコンが売り場に無い）
煮詰まった先はやっぱり専用ゲーム機ということなのか？
Re:PCの用途は多様 (スコア:2)
都会のゲーマーだってパーツを店舗まで買いに行く人は
少数派になりつつあるんじゃないかと。ネットで買えちゃいますしね。
秋葉原とか日本橋とか大須とか天神とかがご近所なら話は別でしょうけど。
最近のゲームでも数年前のグラボでも設定落とせば動くってのが多いですけどね。
フル設定だと最新・ハイエンドグラボ複数枚でも足らんってのも事実ですが。
数年単位で遊んでるうちに機材のスペックが追いつくことを前提にリリース
してたりします。
Re:PCの用途は多様 (スコア:2)
必須じゃないですが。いまどきのゲームはコンソールとのマルチタイトルばっかりで、DX10くらいは要求されますが、動作の必須グラボ要件は未だにG92とかです。コンソールの能力とか採用技術がゲームグラフィックスの進化をだいぶ鈍らせてます。もちろん無料ネトゲなんかではXP(DX9c)対応はまだまだあります。Crysisの3も出ます。煮詰まってはないと思います。
Re:ビデオカードの性能なんてどうでも良い (スコア:1)
どうでも良くはないが、性能で課税ってナンセンスすぎる。
車のエンジン排気量課税みたいなつもりなのかもしれないが、元コメの通り、消費電力課税とすべき。
# 2スロット食うハイエンドグラボを水冷静音化してる物好きなのでID
Re: (スコア:0)
消費電力基準には同意します。例えば
・フル稼働時60W以上のGPUには課税します。
・同様に100W以上のCPUにも課税します。
辺りで落としどころとしては充分な気が。