超豪華オーディオ用USBケーブル体験版付属の雑誌が発売される 107
ストーリー by hylom
原価おいくら 部門より
原価おいくら 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
あまり店頭で見かけないため忘れていたが、8/17発売の月刊HiViには「超豪華オーディオ用USBケーブル体験版」（原文まま）として、20cmのUSBケーブルが付いてくる。ケーブルの特徴はこちらが詳しい。本紙では、いくつものケーブルを取り替えて聴き比べる等の、香ばしい記事内容となっている。 NASを使った場合にも書いてあるのだが、EtherケーブルはUSBケーブルほどノウハウが溜まっていないとのこと。どうせなら、ハブを挟んだらどうなるかなどもやってくれないだろうか。
当たり前だ！ (スコア:4, おもしろおかしい)
●お断り
特別付録がつくのは紙版だけとなります。デジタル版にはつきませんのでご注意ください。
Re:当たり前だ！ (スコア:3, おもしろおかしい)
デジタル版には、ケーブルの違いを録音したwavデータを配布とかしてくれればいいのに。
Re: (スコア:0)
その音声ファイルを保存したディスク上のアドレスによって音が変わるんですよ。
もちろんHDDのメーカー、型番、製造ロットによっても変わります。
なので、再現性が無いからダメなんでしょう。
もしかすると、ダウンロードに使用した回線の種類によっても変わるかもしれませんし。
# 冗談ですからね！
Re: (スコア:0)
そのwavデータを再生するためには、どんなUSBケーブルを使ったらよいでしょうか？
Re:当たり前だ！ (スコア:2)
ファーストサーバー:音源がすっ飛ぶ。
Dropbox/GooleDocs:他人の音源にパスワードなしでアクセスできちゃう。
サクラサーバ:重たすぎて読み出せない。一部ユーザのデータ飛ばしちゃう。
アマゾン:電源落ちちゃう。
・・・
クラウドって事故多いからなァ。
GoogleDocsもDropBoxもセキュリティ事故起こしてるし。
ファーストサーバにいたっちゃデータすっ飛ばしてるしねェ
#ピュアどころか普通の
データオーディオにですら使うのに躊躇するなァ。Re:当たり前だ！ (スコア:2)
USBケーブルもダウンロードさせてよ。
Re: (スコア:0)
3Dプリンタ用データとしてダウンロードできます、とか
Re:当たり前だ！ (スコア:1)
デジタル版なら超豪華オーディオ用USBドライバとかを付けなきゃ
Re:当たり前だ！ (スコア:1)
不要な振動を抑えるために(動作が)めちゃくちゃ重いとかがいいね
Core i7(LGA2011)以上推奨で1000W以上の電源がないと十分にドライブできないとか
それぐらいの気持ちが欲しい
Re:当たり前だ！ (スコア:1)
信号に影響するんだから、ソフトウェアに影響しても不思議はないかと。
このケーブルをストレージデバイス等に接続しちゃだめって事ですね。
Re:当たり前だ！ (スコア:1)
>ケーブルで破損させるケース
ケーブルを振り回して機器をメッタ打ちにするPCケースが眼に浮かぶ。
いろいろツッコミたいのはやまやまだけど (スコア:3, すばらしい洞察)
低価格で、
自分が満足行くまでお試ししてから、超高級ケーブルをお買い求めください。
という姿勢は評価すべき。
Re:いろいろツッコミたいのはやまやまだけど (スコア:2, すばらしい洞察)
広告として企業にも顧客にもいい面がいっぱいの手法ってのは分かったうえで書くと
0.6mで11000円のものを2000円の雑誌の付録としてやると、ターゲットとなる購買層にはいいんでしょうが
別の層から見るとぼったくり商売をしている業界、会社って見られてしまう
Re:いろいろツッコミたいのはやまやまだけど (スコア:2)
どなたか実際にバラして成分分析かけてくれないかなぁ（お…。
0.6mで11000円 を興味だけでバラすのはためらわれるけど、これはOKな気がするｗ
どんなコネクタ使ってるかとか、実際のケーブルはどんなんだったとか…。
Re:いろいろツッコミたいのはやまやまだけど (スコア:5, おもしろおかしい)
すごい御利益があると言われる神社のお札をバラしても何も出てこないのと同じこと。
USBのロゴ認証テスト (スコア:3, すばらしい洞察)
ぱっと見、USBロゴは見当たらないので、USBのロゴ認証テストは受けてないんだろうな．．．
こういうところでコストダウンしてるんだろうか？
といちゃもんをつけてみる。
規格は何？ (スコア:2)
軽く検索したけど出てこない
これって規格はUSB2.0？3.0？
#そもそもオーディオケーブルとしての認識か？
計測方法は？ (スコア:2)
と言うなら客観的に比較できるかと思うのですが、
世の高名なオーディオ機器評論家の方々はなぜそのような客観的に比較できる評価をしないのでしょうか？
その点が昔から疑問に思います。
また、音楽ではなくて、評価の基準となるような 音はあるのでしょうか？周波数コレコレの正弦波とか。
それぞれ使う音楽も違う、評価はその時の健康・心理状態に左右される耳だけ、って言うのでは永遠に客観的な評価など出来ないと思うのですが。
Re:計測方法は？ (スコア:1)
客観的な評価は誰も望んでいないからですよ。
雑誌に出てくる著名な評論家は勿論のこと、そういう雑誌を嬉々として買う年代の方も含め、
周波数コレコレの正弦波、なんてチェックをしてたら、後に残るのは絶望とガラクタの山だけですよ。
USBケーブルで音が変わるなら (スコア:1)
USBケーブルで音が変わるというのなら、誤り訂正などかかっていないUSBのオーディオストリームがビット化けしているということになる
ビット化けしているというのなら、上位ビットのエラーでは音が変わるどころかパチパチ、プチプチというパルス性ノイズになって音楽などまともに聴いていられない
それでも単に音が変わると主張する人がいるのなら、原因はその人の耳と頭にあるということになる
Re:USBケーブルで音が変わるなら (スコア:4, おもしろおかしい)
回路やケーブルがショボくてノイズ拾ったり出したりすると
最終段のDA回路で乗っちゃたり歪んだりするんですよ
デジタルだから変わらないはずだ！変わるのはおかしい！
って言いますけど最終出力がスピーカーである以上
アナログ回路からは逃れられません
俺の知らないうちに脳に直接デジタル音声信号を入力するデバイスでも出来たんでしょうか
Re:USBケーブルで音が変わるなら (スコア:2)
アナログなら何でも起こりうるってのは、デジタルならノイズなしって言い切るのと同じく思考停止でしかないと思うよ。
という訳で少し考えてみます。
要件
・2種類のUSBケーブルで比較した場合、デジタルデータの伝送には差がない
・上記2種類のケーブルで、アナログ出力に差がある
ケーブルのせいでノイズを拾うけど、デジタルデータには影響しないってどういう状況なんだろうか。
信号側だとDAにノイズが回るのは無理がありすぎるので、シールド側かな。
シールドでよりノイズを拾うとすると、無理やり有効面積を広げてアンテナにするとか？
たとえば長さ20cm、直径5mmの普通のケーブルと、長さ20cm、直径50cmの粗悪品を比べたら、粗悪品の方がノイズを拾うかもしれない。
これで、DACの周波数とぴったり合わせた周波数の電波を飛ばせば、粗悪品は可聴域にノイズが入りそう。
粗悪品の方が高そうとか、特性インピーダンスどうするのとか疑問はあるけど、そこは気にしないでおきます。
Re:USBケーブルで音が変わるなら (スコア:2)
波形がきれいでないなら、それがどうアナログ出力まで伝搬するのかを考えましょうってことです。
オーディオ用のDACの場合、USBでのシリアル伝送の後にFIFOに入って、DAC内のPLLでタイミングが調整されてしまうのではないでしょうか？
シリアル伝送でジッタがのったとしても、それが出力まで伝搬しないように思います。
Re:USBケーブルで音が変わるなら (スコア:1)
言いたいことはなんとなく分かるし、本人は理解しているのだろうとは思う。
しかし、アナログ回路の知識が無い人に雑な説明では理解してもらえないよ。
補足させてもらえば、チップの補正動作による、
デジタル部からアナログ部へのノイズの回り込みとか、
ケーブルからのノイズ放射とかグランドの振れ等、
低品質ケーブルによるアナログ部への影響は無いとは言えないということかな。
それが人間に感知できるかどうかは別の問題ですがね。
#原因不明の特性劣化はノイズが原因（としておこう）
Re:USBケーブルで音が変わるなら (スコア:4, すばらしい洞察)
>チップの補正動作
何を補正するのでしょう
>デジタル部からアナログ部へのノイズの回り込みとか、
>ケーブルからのノイズ放射とかグランドの振れ等、
ハイエンドを名乗るのならデジタルGNDとアナログGNDはアイソレートされてるでしょう、
常識的に。
デジタル側のGNDのバタつくとかデジタルノイズだとかがアナログに多大な影響を与えるよ
うであれば、ケーブルを変えるより先に、その安物のUSB DACを買い換えるべきじゃないですかね。
そもそも、ノイズレベルにしても、また別のスレッドでもネタになっているデータの欠落や破損に
関しては検証できる問題でしょう。たとえば、データの破損はPC->USB->SPDIF->PCという
経路で送り側と受け側のバイナリを比較すればUSBケーブルでオーディオデータがどんくらい
変化するか検証可能です。ノイズは単に測定して比較すればいいだけですし。
可能性を云々しても無意味で、検証可能なものであれば検証し、その結果を明らかに
すればいいのですよ。
寡聞ながら、私は4桁円/mのUSBケーブルで、これらの再現可能な検証を行った結果、
何かが改善されたという話は1度も聞いたことあがありませんけどね。
そうした検証をすっとばして聴感がどうのという話しか出てこないということは、
つまりそういうことだと受け取るしかないです。
Re:USBケーブルで音が変わるなら (スコア:4, 参考になる)
他のスレッドでネタになってるジッタのことですか？
USBケーブルで音が変わると主張している人のうち、SPDIFとUSBを混同している人が非常に
多いみたいですねえ。
SPDIFでなぜジッタが問題されるのかというと、SPDIFはオーディオのクロックと一緒くたにデータを
送る2線シリアル通信だからです。音源側からクロックが供給されるので、ケーブルやコネクタなど
によってDAC側のクロックが揺らぐことがあるとされ、それが音質を変えると言われてます。
USBはSPIDFとはまるで違うものです。ホストはUSBオーディオクラスデバイスに対して1msおきに
1msぶんのオーディオデータを送り、USBオーディオクラスデバイスは1msぶんのデータをバッファリングして
デバイスにあるクロックでバッファからDACへとデータを流し込みます。
つまり、USBオーディオクラスデバイスにおいてオーディオのクロックはUSBデバイス側にあり、
バッファを介するわけですから、USBと関わりがありません。
SPDIFと同種の問題は起きないわけですね。
ちなみに、USBオーディオデバイスはDACのクロックをUSBクロックから生成するのが一般的な
構成ですけど、USBクロックはUSB規格で偏差が決められていたりするので割りと精度が高い
ですから、ごく安価なものでもSPDIF経由よりマシという話はあるかもしれません。
USBオーディオクラスで時間軸方向のゆらぎがあるとすれば1ms周期ですが、これはホストが
正確に1msおきに送出できないなどの理由によるもので、ケーブルとは関係がありません。
解決するのもさほど難しくはないと思うんですけどね。バッファをやや大きめに取るようにすれば
1msのゆらぎは隠蔽できそうだし。そのようなデバイスがあるか知りませんけど。
SPDIFのジッタの問題と混同して、USBケーブルで音が変わるという人がいるってことが
変わっていないものを変わっていると主張してる証かなあ、と思ってるんですけどね。
Re:USBケーブルで音が変わるなら（スコア：－１ スラド宗教的によけいなもの） (スコア:2, おもしろおかしい)
どんなケーブルを使ってもBERが10－∞だなんて思ってるんですか？
デジタルだからバケないと思ってる人ってデータが矩形波で伝わるという昔のデジタルの教科書のような
イメージを持って話してるような気がする。一度実際にアイパターンでも見ながら考えてみるといいかも。
高速デジタル伝送の伝送系そのものはノイズまみれのアナログ伝送そのものだからｗ
別に物理層の実態なんぞ知らなくても(特にソフト系の人は)困らないだろうけど・・・・
でも知ってしまうとマズいから科学的考察を無視して自説を主張しなきゃならないんですよね。
どこぞの宗教の進化論ネタと同じようなモンですな。
Re:USBケーブルで音が変わるなら（スコア：－１ スラド宗教的によけいなもの） (スコア:1)
デジタイズした後にちゃんと再現できるんであれば波形がもにゃもにゃでもいいんじゃないの、
ってのが普通だと思うんだけど。
波形がきれいとか誰が勘違いしてるんだ?
Re:USBケーブルで音が変わるなら（スコア：－１ スラド宗教的によけいなもの） (スコア:1)
「高速デジタル伝送の伝送系そのものはノイズまみれのアナログ伝送そのものだ」と言うのならば何故わざわざデジタルでやっているの？
そこらへんの基本を抑えないでいると「これだから論理の分からないハード屋は。目に見える物しか考えない」と言う話になる。
Re:USBケーブルで音が変わるなら（スコア：－１ スラド宗教的によけいなもの） (スコア:1)
アナログ信号を閾値で区切ってデジタルに変換してんだから一緒だよ。
第一論理は、デジタル回路の基礎だからハード屋が知らないってのは無理がある。能動素子使うなら知ってて当然の知識
外からのノイズがあればどうやっても信号は乱れるから、0を送りたかったのに1になってしまうことは有りえるし、その逆もある。
usbは差動とってるからノイズも軽減できるけど、完全ってわけじゃないよこの世界は実数の世界だからね。
Re:USBケーブルで音が変わるなら（スコア：－１ スラド宗教的によけいなもの） (スコア:1)
アイパターンによって音質が変わるのはピュアオーディオ界では常識です。
開いている：広がりのあるが、どことなく間延びした音質
閉じている：少々ピーキーで癖があるがシャープでクリアな音質
BER=0はあり得ない (スコア:2)
この確率を十分小さくすることは可能ですが、これを0にすることは確率論的に不可能です。
USBは良く知らないんですが、例えばHDDのSATAでは規格上は BER>10^-12 と規定されています。実際はもう1桁から2桁程度低いです。
携帯電話などの移動体通信だと誤り訂正前の標準的な電波状況で10^-3程度です。
BER=0 でなくちゃ使い物にならないといえばそういうわけではなく、その用途で十分BERが低ければ良いわけです。
上記は特性インピーダンスの整合が取れた状態の話で、整合が取れていなければ反射によって波形は歪んで、結果的にSNRが低い（=BERが高く）なるでしょうね。
#件のケーブルがインピーダンス整合を考えているのかはなはだ疑問ではありますが。。。
Re:BER=0はあり得ない (スコア:1)
誤: BER>10^-12
正:10^-12>BER
#こっ恥ずかしいのでAC
Re:USBケーブルで音が変わるなら (スコア:1)
短いケーブルがほしかったので買ったの買います。
USBのバスパワーは、USBケーブルが電源ケーブルとなるので、普通に電源のケーブルを替えるのと同じように音が変わります。
まあ、セルフパワーで変化が見られませんでしたね。
オーディオ評論家の先生は、セルフパワーの高級機器で
「鮮度の高さは当然。繊細な質感がより明瞭となる。」
「高域が輝き、曇りのないサウンドを聴かせる」
と述べておられます。
Re:USBケーブルで音が変わるなら (スコア:1)
ここではUSBバスパワースピーカー限定の話をしてたんですか？
だとしたら私が間違ってました。確かにUSBケーブルで音は変わる可能性があります。
良い音を出すには、超高級USBバスパワースピーカーが必要ですけど。
Re:USBケーブルで音が変わるなら (スコア:1)
現物を見ていないのでわからないが、もし、ケーブルにUSB用のアイソレータが内蔵されているのなら、ノイズ対策としては、本物かもしれない。
http://www.analog.com/jp/interface/usb-isolators/adum4160/products/pro... [analog.com]
Re: (スコア:0)
ちょっと違うと思う。
電源供給の+VCCラインが低抵抗で、かつ適切な容量を持っていて、電流が上下しても電圧に安定度があればよいのかもしれん。
が、俺の耳ではどうでもいいことだｗｗ
Re: (スコア:0)
> が、俺の耳ではどうでもいいことだｗｗ
まったくもって同意。
そこまでのダイナミックレンジや解像度を持つ耳であることがうらやまし……くないな、あんまり。
Re: (スコア:0)
「何でも楽しく聴けます」
がそれなりに幸せ♪ ではある
Re: (スコア:0)
ジッターレベルでの音質の変化だと思いますよ。PLLの同期ズレやエラーが増えて前値ホールドした場合とかも音に変化が出ますしね。
Re:USBケーブルで音が変わるなら (スコア:2)
クロックはUSB DAC側で作るから関係無いでしょう。
電源も関係ないですね。ハイエンドの人たちがバスパワー使うUSB DACで
喜んでるとも思えないし。
Re: (スコア:0)
ＤＡＣ側の独立した発振器でクロックを作っているのなら、ジッタの影響はでないけど、ＤＡＣと音源となる装置が非同期になってしまうので、データーの欠落や重複が起こる。
音源と同期させるなら、ＰＬＬが必須となり、ケーブルによるジッタの差の原因となる。
Re:USBケーブルで音が変わるなら (スコア:5, すばらしい洞察)
DACはUSB DAC側のPLLと同期しますから
そういう意味でのジッタはありませんし、通常FIFOバッファを介してデータが
DACに送られるので、その部分では問題になるようなジッタは発生しないでしょう。
SPDIFで問題視されるようなジッタは、仕組み上、発生しないと思いますが。
USBオーディオはアイソクロナス転送を使う関係で、データ転送間隔は約1msごとですが
厳密にぴったり1msというわけにはいかないので、1ms周期でジッタ的なゆらぎが発生する
可能性は無いとはいえないかも。
ただし、これはUSBそのものの問題なので、ケーブルを変えたからといってよくなったり
悪くなったりするものではありません。
USBオーディオクラスのデバイスである限り逃れられない問題ですね。
ケーブルを変えてよくなる要素というと、アイソクロナス転送におけるデータの欠落くらいですか。
ケーブルで欠落するようならノイズとして認識されるレベルで、音の善し悪しというレベルでは
ないような気がします。
Re: (スコア:0)
データの欠落や重複が起こるのは昔の低価格製品です
音が変わる変わると空騒ぎするオーディオマニアの使うような製品は、非同期サンプルレートコンバータの併用または非同期転送でクロック同期の問題を回避しています
Re: (スコア:0)
＞データーの欠落や重複が起こる。
ハードディスクの接続とか怖くて使えないんですが
それとも「そういう機器」はプロトコルでチェック・リトライしてるけど
オーディオは例えるならUDPのようにデータを投げっぱなしとかの違いがあるのでしょうか？
Re:USBケーブルで音が変わるなら (スコア:1)
USBの話から少し離れるけど。
ピュアオーディオ用のDACにおいて、明示的にバッファと言えるほどの大容量バッファは、国内じゃなぜか不評って印象があります。
国産だと古くはTEAC ESOTERIC D-70 [esoteric.jp]ってのがあるんだけど、いい評価を聞いたことがない。残念ながら、私はその音を聴いたことないんだけど。
外国産だとMeridian製品はバッファでジッターを叩き直す代表格だけど、やっぱり国内じゃ（一部に大好きという人がいるけど）あまり受けなかった。一世を風靡したChord Electronics DAC64にもバッファが積まれていたけど、OFFで使う方が好評だったと記憶しています。
そして結局「とにかく正確なペースで正確なデータを上から下までを流し続ける」ことに信仰があるのが、国内のピュアオーディオ業界であると感じます。
# 私はそうたくさん比べてないけど、バッファを信じてる。Meridian好きだもんね。国内代理店つかないかなー
20㎝ですか。 (スコア:1)
Re:20㎝ですか。 (スコア:1)
一般的(＝安物)な40センチの先に高品質の20センチを継ぎ足して、何の意味があるんだろうかな、と。
Re:そんなことよりPCのノイズを拾う対策が先 (スコア:2)
用語が違っているのが気になったので。
PCのノイズと、グランドループは関係ないです。USBでグランドループができることは普通
無いでしょう。
グランドループというのは、機器間の結線や内部配線においてグランドラインがループ
してしまうと、静電誘導や電磁誘導が原因でグランドラインに電流が流れノイズの原因に
なるというもので、多くの場合グランドループが原因で生じるノイズは電源周波数か、その
2次高調波のブーンという低い音です。
ステレオの場合は機器間でグランドループが普通にできる……L、Rそれぞれシールド線で
2つの機器をつなぎ、機器内の端子直近でL、Rのグランドが結ばれているとループになります
……し内部配線においてもグランドループができやすいので、とくに扱う信号が微弱なときには
グランドループに起因するノイズが厄介な問題になることがあります。
贅沢なハイエンドオーディオで、デュアルモノ構成という、モノラルアンプを2基使う構成があり
ますが、これは贅沢というだけでなくグランドループが形作られないということで利点があったり
もするんですね。
Re:そんなことよりPCのノイズを拾う対策が先 (スコア:1)
そのためのアイソレータがあるんだけど、高価（１個数百円！）なんで、安いUSBデバイスでは使われていない。
コストが見合うなら、PC側とDAC側をデジタルアイソレータで分離するといい。
もっとコストを掛けていいなら、DACのクロックにジッタクリーナーを入れる。
ジッタクリーナーはデジタルアイソレータの数倍するので、これを実際に使っているデバイスはまれ。