あるAnonymous Coward 曰く、横浜市が、オフィスビルや商業ビルなどの高層ビルが立ち並ぶみなとみらい21地区向けに電力を供給する独自の電力会社を設立する方針を決めたそうだ（日経新聞、日刊スポーツ）。事業主は民間会社や市関連会社を想定とのこと。みなとみらい地区に横浜市が所有する共同溝に配電網を敷設する方向だという。地区内のビルにガスコージェネレーションなどの自家発電設備を設置し、余剰電力を融通する仕組みが検討されているとのこと。
吉と出るか凶と出るか (スコア:5, 興味深い)
お役所主導の事業というと、それだけで凄く不安になるんですが、
震災の時の国と東電のヘタレっぷりを見ると、最低限の生命線は自前で確保したいというのも分からなくはありません。
東電の分割という話も出る中、一歩早くそういう方向に動き出したと言うところでしょうか。
場所柄、火力以外の発電方法は大して出来ないでしょうから、
コジェネレーションを利用して効率を高めた送電会社ということなのでしょうが、
経営が燃料の相場に左右されるので上手くいくのでしょうかねえ。
よっぽどしっかりした経営をしなければかなりキツイと思います。
しかしながら、東電や国がアレなのを見ちゃうと、地方ごとにこういう会社が出来るのもあながち悪くは無いかという気もしてきます。
Re:吉と出るか凶と出るか (スコア:5, 参考になる)
＞東電や国がアレなのを見ちゃうと、地方ごとにこういう会社が出来るのもあながち悪くは無いか
飯島勲氏がリーダーの掟 [president.jp]でこんなことを書いていた。
小さな電力会社が乱立していた時代がかつてあり、しかもうまくいってなかった。この記事で飯島氏は「孫のメガソーラー構想」が同様の事態をもたらすと考えているが、地域ごとの小さな電力会社ができることは本当に好ましいことなのだろうか。
＞震災の時の国と東電のヘタレっぷり
小さな新興の電力会社も同じ轍を踏むかもよ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:吉と出るか凶と出るか (スコア:4, 興味深い)
乱立→過剰生産→値崩れ→経営悪化→ドミノ倒し→混乱
っていう流れは資本主義の定番ですからねえ。
そういう悪い結果になるという可能性も否定は出来ないと思います。
特に、自分で使う分以上を作り出し、余所に売って儲けようと言う企業や自治体が続出すれば、そうなる可能性は極めて高い訳です。
ただ、自分の所で使う電力の、それも重要な部分だけは自己管理する、という範囲であれば
あながち悪くもないかと思える訳です。（それとて値崩れが激しければ絶対安全でないのは承知してますが）
資本主義ってのは、少数寡占が進んでも、過剰な多数が乱立しても上手くいかない物なんですよね。
何がベストな形なのかってのは難しいものです。
Re: (スコア:0)
うちの県は水力発電所を１０数カ所持ってる。赤字ではないようだ。
Re: (スコア:0)
県営水力の場合、電力会社への売電料金に関しては、総括原価方式を採用していると思われます。
その場合は、絶対に、赤字にはなりません。
Re: (スコア:0)
大丈夫じゃないですか。国や地方自治体がやると、乱立しても
乱立→まともに運用できない→値上げ？→経営悪化→ドミノ倒し的に税金投入→議会が混乱
という流れになって政治の世界閉じて、資本主義経済には関係ないと思いますよ。
Re: (スコア:0)
>乱立→まともに運用できない→値上げ？→経営悪化→ドミノ倒し的に税金投入→議会が混乱
最初の『乱立』を消せば、まさに現在の東電と国の状態になるような気がします。
その状態から、自分たちを守るために独自の電力会社を建てようと地方自治体が動くわけだから、
横浜市の電力会社が設立されて、経営悪化で税金投入となった場合には、次は
町や村の単位で、自己防衛のための電力会社が設立されるのかも。
Re: (スコア:0)
http://www.pref.tochigi.lg.jp/d02/eco/kankyou/ondanka/documents/nasusiobarasihoukokusyo1.pdf
500か所以上の発電機をまとめて総合出力として値を示しているが、それでも大した出力にはなっていない。何よりそんな条件のグリッドで成功した実例でもあるのか。確かに、太陽光や風力と比べると比較的安定した出力は得られるだろうが、環境変動による影響はそれらより大きい面もある(報告書でも触れられている)。そして個体数が増えると保守も大変。
常用定格出力が250W。初期導入費用が500万でおまけに後日相当改造が入っている。減価償却できないのは自明。1年前の資料だから今は多少は改善しているのかもしれないが、そんな革新的な効率改善ができるということは元々の考え方がダメだった証拠とも取れる。
3kW以下は採算割れするだろうことを予想しているが、これも上記結果を反映させたものではない模様。
これもお役所仕事ということなんだろう。
Re:吉と出るか凶と出るか (スコア:3, すばらしい洞察)
たとえば「みなとみらい２１」専用発電機が一体何機あるかだよね。
そのうちの一機が故障したり修理するために停止しただけでいきなり停電すると困るから、最低でも4機や6機くらいは
用意すると思うんだ。もちろん変電所や何かも相応に冗長化する必要がある。それでもさらに点検中の予備機とかその他
諸々を考えると、4機あってもこの電力会社単体では安定供給は現実的じゃないから、結局はいざという時は東電から
融通してもらうという契約をするだろう。
とすると東電は「みなとみらい２１」にも供給できるだけの発電能力を用意しつづけることになり、たとえ結果的には
電力を売らなかったとしても、みなとみらい２１発電所にはこの契約のためだけに、それ相応の金額を負担して
もらうのが筋だろう。
コストダウンや安定供給っちゅー意味ではそうとう厳しいと思うんだけど、違うのかな。
＃「ぐぐるさんのクラウドに任せるのと、自家製サーバーとどっちが信頼できるか」みたいな議論に見える。
＃相手がまともな企業なら、規模が大きければ大きいほど、技術もコストも有利になるはず、なんだけどなあ。。。
Re:吉と出るか凶と出るか (スコア:3, 興味深い)
ですよね。
東電がボロもうけ出来る価格でも，小規模事業者は採算ギリギリになるだろうね。
なんか「分割して競争させよ」っていう意見が多いみたいだけど，
本気で電気代安くしたいなら逆に大規模にすべきだよね。
でも競争は必要なのが悩ましい。
かといって送発電分離が正しいとも思わないんだよな。
もし送発電分離するなら揚水発電所と，最低限のピーク対応専用の火力発電所は送電会社に与えて
送電会社に安定供給の責任を負わせるべきだ。
Re:吉と出るか凶と出るか (スコア:1)
送電会社は原理的に優位になりますし、安定供給の義務を負わせたら、自前でバックアップ用の
発電所をいくつも用意してそのコストをPPSに転嫁するだけでは？
これまで東電が利用者にコストを転嫁してきたように。
Re: (スコア:0)
「送電会社は原理的に優位」だからこそ安定供給の義務を負わるべきかと。
>自前でバックアップ用の発電所をいくつも用意して
当然そうなるでしょうね。
そのほうがへたに揚水発電所動かすより儲かるでしょうから。
でも、不安定な再生エネルギーからの買取を進めるには
送電会社に安定供給の義務を負わせるのが一番低コストでしょう。
（というより自然エネルギーの発電会社は負いきれない。）
長期的な需要変動はともかく、ためられない電気は市場原理に任せると破綻すると思います。
（停電を許容する社会ならいいが、それはいやだし、社会全体のコストを最小にするとは思え
Re: (スコア:0)
> ＃「ぐぐるさんのクラウドに任せるのと、自家製サーバーとどっちが信頼できるか」みたいな議論に見える。
> ＃相手がまともな企業なら、規模が大きければ大きいほど、技術もコストも有利になるはず、なんだけどなあ。。。
正にその通りだと思う。
ただ、震災後の状況を見て、東電が「まともな企業」として信頼できるかどうかって事だと思う。
少なくとも横浜市は、東電は全面的には信頼できないと考えているって事。
Re:吉と出るか凶と出るか (スコア:2, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
第二の新銀行東京にならなければいいね
電線を引きたいって事ですかね (スコア:5, 参考になる)
電気事業者にならないと、自家発の電力を敷地外の施設に供給できないので、
電力会社を作るって話じゃないでしょうか。
Re:電線を引くなら組織の名称は電気局 (スコア:2)
Re: (スコア:0)
ついでに、原料も自前で調達で瓦斯（ガス）局復活。
結局は新規参入でなく、復活じゃない。
Re: (スコア:0)
横に広い神奈川県全域から集めたゴミ燃やすからおｋ
そうきたか。 (スコア:4, おもしろおかしい)
湾岸部に集中して工業・商業施設を抱えている
一定規模の都市ならペイするか……
発電所まで作るとなると……
横浜市長リアルシムシティ中だな……
Re:そうきたか。 (スコア:3, 興味深い)
みなとみらい21は企業向けの土地として開発したのに、ガラガラなんだよ。
大口の売却先予定だった日立情報システムズも数年前に撤回したし、
付加価値を付けてでも売りたいってのが市の思惑っぽい。
専用の地下鉄まで整備してるのに、買い手がつかない。
Re:そうきたか。 (スコア:1)
仕事で行ったことあるけど、節電してた去年の夏でもちゃんと冷房効いてた。
深夜電力で氷を作って、それを使ってるってらしい。正直うらやましかったけど、
昼飯を食べるところが少ない（＆高い）のには参った
Re: (スコア:0)
ガラガラ？最近は埋まってきたかなーって思ってたんだけど。
Re:そうきたか。 (スコア:2)
ごめん、情報古かった。埋まってきてるな。
Googleマップで確認したけど、残り2割ぐらいってところか？
周辺施設の稼動で売れ出した？
用地が広大なので、たかが2割といっても売却しきらないと市として困るはず。
やはり電力会社の件はテコ入れと思う。
あの地帯は一区画の縮尺がおかしいよ。
全部ランドマークタワー基準。
Re: (スコア:0)
おいおい、日立情報システムズってもうないぞ。
Re: (スコア:0)
お前のSimu世界ではな。
既に都庁とかコージェネレーション入れてるよね (スコア:3)
東京都庁のエネルギー供給を支える「新宿地域冷暖房センター」を見学してきました [b4t.jp]
エネルギーアドバンスって会社がやってる、新宿副都心の地域冷暖房施設に付属の発電施設ってことになってるようですが。
発電にディーゼル発電機を使うことにして、軽油を使わずに灯油で発電することにすると、 [coara.or.jp]
キロワットアワーあたりの燃料コストで見れば、電力会社と結構いい勝負をしていた時代もありましたね。
今では灯油の価格が上がってしまっているのでこの計算は成り立ちませんが。
数値が少ない記事だなぁ (スコア:2)
Re:数値が少ない記事だなぁ (スコア:2)
中田宏が減らした利権って何のことですか？
Re:数値が少ない記事だなぁ (スコア:2)
このへんのことかな？
http://blogos.com/article/28637/ [blogos.com]
Re:数値が少ない記事だなぁ (スコア:2)
探してくれてありがとう。
でも、申し訳ないですが、役には立ちませんでした。
1.文の大半は筆者の妄想です。
2.黄金町壊滅の件は県知事の功績であって、中田ではありません。
Re: (スコア:0)
土建屋とズブズブだった前市長が減らした利権？いったいなんのはなしだ？
Re: (スコア:0)
横浜市民の利権を減らして広告会社に大量に流してましたよね。
# 大量の「たねまる」叩き売りの悲劇…市民として奴には市境をまたがせたくない
Re:数値が少ない記事だなぁ (スコア:2)
たねまる、気に入っているんだけどなぁ。くまモンの次に好き。
ハマウイング (スコア:2)
横浜市 環境創造局 風力発電（ハマウィング） [yokohama.lg.jp]なんてものが、既に稼動していますね。
Re:ハマウイング (スコア:2)
をや、これは初めて知った。
さほど風況の良い土地とは思えないけどなあ。東京湾自体が陸地で囲まれているし。
採算が取れるのだろうか？
と思ってググったら平成21年度の資料 [yokohama.lg.jp]が出てきた。
一応、赤字にはなっていない物のギリギリの数字ですね。
作ってからそんなに経っていないのにこれだと、ちょっときついんじゃないかな。
今後風車が古くなるに従い、メンテナンスコストは上がるはずだし。
売電単価に左右されるのも怖いところですよね。
自前の電力会社を持つのは、その辺りで売却価格の安定化を目論んでいるってのもあるのかも。
そういうのをお手盛りとも言うのですが、相場に左右されすぎないのは、あながち無意味ではない。
Re:ハマウイング (スコア:1)
赤字になってないのは協賛金収入の割合が大きいからみたいですね
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/ondan/furyoku/list/ [yokohama.lg.jp]
東京電力と東京ガスの競争体制は築けるけれど (スコア:2)
心配なのは，
・天然ガスの価格の変動が大きいことと，緊急時に備蓄が少ないこと
・コジェネは排熱が都市の大気になるので，熱の有効利用を考えても，
総合的な都市への排熱が増えること（発電所は海への排熱が大部分）。
です。
横浜駅先生の次回作にご期待下さい(スコア：-1 オフトピック) (スコア:1)
それで横浜駅に発電所が作られるのはいつ頃になりそうですかね？
水を飲むと屁(CH4)をこきます
単に場所の問題だけかも (スコア:1)
直営しちゃうと(主に人件費な)コストもかかるし、民間や市の関係会社ということは
立地条件がみなとみらいであるという縛りがあるだけ。
ぶっちゃけたところ十分な供給能力があった上で、守りたい地区を切り離せるような
送電網になってないとほかに引きずられてダウンするのは免れないんですが
送電は東電がやってるから、そのあたりどうなんだろう。
みなとみらい地区だけ自律運転してから系統に戻すとかするのかしら。
単にPPSからの電力の調達であればとっくに行われています。
横浜市のホームページから「使用する電力」で検索するといっぱい引っかかります。
東京電力vsエネットvs丸紅のような感じでしょうか。
先日の東京都の報道もなんで中部電力なんだか理解不能でした。
普通にPPS相手に競争入札かければいいことを、わざわざ騒ぐというのが
パフォーマンスの手法なんでしょうね。
トピックの件については…
そしてまたきっと「みつびしみらい２１」とか言われちゃうんだな。
頑張れ三菱重工！？
Re:単に場所の問題だけかも (スコア:2)
中部電力は50/60Hｚ両方に対応できる発電設備を持ってるので、東京電力に揺さぶりをかけようと思ったらこっちに頼むしかないのでしょう。
東北電力も確かに50Hz区域なんですが、つい先日も発電所が水害にやられて東京電力から電力を分けてもらっていたりしますので
こちらに供給能力の余裕があるかどうかは微妙なところだと思います。
Re:単に場所の問題だけかも (スコア:1)
高圧で受電しているところが全国でざっと10万ほどありますから、
東電に揺さぶりかけるならPPS相手でしょう。
PPSもこんなにありますし。 [meti.go.jp]
高圧で受電してる需要家がこっちにシフトするのは相当痛いはずです。
政府が検討している発送電分離とかに目を向けさせるなら送電と供給が
別にできる部分もあるんだよって点でPPSと交渉するのが筋でしょうに、
わざわざ中部電力ってのがやはりパフォーマンスなんだろうなと
感じる所為です。
株主的に都が都民に対してわかりやすいポーズをとりたかったというなら
説明がつかないでもないですが。
そうそう、マンションなんかだと一括受電サービスなんかも揺さぶりとしては有効ですね。
Re: (スコア:0)
PPSにはもういろんなところから殺到して余力がないと思います。
PPSからいくらでも買えるなら節電要請なんて不要ですよね。
事実上PPSは50Hz地域からしか買えませんし。
電力会社どうし紳士協定？なんかあるのか知らんが、
もし東電管外から電気を買えるようになれば画期的。というかそうすべき。
横浜市民ではありませんが・・・ (スコア:0)
排熱で蒸し暑くなりそうなお話ですね。
Re: (スコア:0)
Dash海岸にサンゴ礁ができる日がくるわけか
# 房総、伊豆半島あたりにはサンゴがあるから、がんばれば東京湾の奥でもいけるはず。
太陽光 (スコア:0)
埋め立て地で大規模太陽光発電やり始めているのって、このあたりでしたっけ？
#栃木と群馬のどちらが東かたまにこんがらがるぐらいの田舎者なのでＡＣ
Re: (スコア:0)
川崎の扇島の事でしょうか?
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20111220_500219.html [impress.co.jp]
近いと言えば近いかな
Re: (スコア:0)
太陽光もマイクロ水力（http://www.city.kawasaki.jp/28/28kikaku/home/isan/ic/ic0010.htm)も（発電してないけど）原子力も(http://atomsun2.atom.tcu.ac.jp/)もちろん火力もある川崎ってすごいよな。
うおォン (スコア:1)
川崎といえば人間火力発電所もありますしね.
むしろ、横浜の工場の自家発電を奨励したほうが (スコア:0)
横浜市は儲からないでしょうけど、横浜にある工場に対して、自家発電と廃熱利用の促進をはかる政策を取ったほうが、いいんじゃないかなぁ