高速増殖炉もんじゅ、14 年半ぶりに再開へ → 翌日検出器故障 75
ストーリー by reo
陰謀論の一つも唱えたくなる程度のタイミング 部門より
陰謀論の一つも唱えたくなる程度のタイミング 部門より
Disca 曰く、
というのが 26 日の報道だったが、翌 27 日未明にはナトリウム漏れ検出器の故障が報告された (asahi.com の記事) 。ナトリウム漏洩検出器に調査用の送風ファンのモーターが加熱し停止していた模様。
Disca 曰く、
というのが 26 日の報道だったが、翌 27 日未明にはナトリウム漏れ検出器の故障が報告された (asahi.com の記事) 。ナトリウム漏洩検出器に調査用の送風ファンのモーターが加熱し停止していた模様。
私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
水蒸気が問題 (スコア:4, 興味深い)
建物をコンクリで造ると、どうしても水分が湧いて出るので……
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:水蒸気が問題 (スコア:4, 興味深い)
ナトリウムなどは、基本的に（水分を除いた）窒素ガス下で扱います
（もちろん、酸素を嫌う反応でも用いますが）
化学屋の感覚からすると、ナトリウムを冷却剤に使うなんてビックリです
ご指摘のような、建材の間からしみ込んでくる水分とかどうするのか
謎ですよ、、、、、、、、、
Re:水蒸気が問題 (スコア:3, 参考になる)
「本格運転では約１０年間かけて信頼性を実証し、ナトリウム取り扱い技術を確立する [msn.com]」のがもんじゅの目的らしいので、ナトリウムの取り扱いに関して試行錯誤な面があることは否めないでしょうね。ド派手なナトリウム漏れ事故を起こしたことで、良くも悪くもナトリウムの取り扱い技術自体は向上してるんじゃないでしょうか。
ちなみに、ナトリウム漏れの事故を受けて、もんじゅでは以下のような設備改良が加えられているようです。
【科学】運転再開近づく「もんじゅ」 ナトリウム漏れに対策 [msn.com]より
失敗百選 〜高速増殖原子炉「もんじゅ」のナトリウム漏れ〜 [sydrose.com]より
窒素パージとか、コンクリの水分対策に関しては、既に導入されているみたいです
Re:水蒸気が問題 (スコア:2)
>「本格運転では約１０年間かけて信頼性を実証し、ナトリウム取り扱い技術を確立する」のがもんじゅの目的らしいので、ナトリウムの取り扱いに関して試行錯誤な面があることは否めないでしょうね。
問題は、前回のナトリウム漏れがあまりにも初歩的な工学上のミスによって引き起こされていることですね。
そんな水準で試行錯誤したいなら、学生実験の時間にやってくれ、、、
Re:水蒸気が問題 (スコア:1)
温度センサーの保護管がナトリウムの流れで振動するのを強度計算の時にミスるのは「あまりにも初歩的な」ものでしょうかね。 X線で透視してするまでは施工ミス原因説が最有力視されてましたよね。これが初歩的な工学上の誤りなら、ちょっと詳しい人が設計図を見た時点で強度不足が原因だとの指摘が出来てたはずでは？
漏れたときに下の鋼鉄の床が浸食されたとか、換気ファンが煙を建物の他の多くの部屋に広げちゃったのは初歩レベルの検討不足と言われてもしかたないかなぁ。
銭湯 (スコア:1)
ナトリウムの取り扱い技術を確立するだけだったら、ごみ焼却炉から銭湯に熱を運ぶとかの施設を作れば良いと思う。
水蒸気もあるし、ナトリウムが漏れたら銭湯が大変なことになるので、緊張感もあるし
Re:水蒸気が問題 (スコア:1, 参考になる)
建前だけど、炉や配管の中に浸水しなければ特に問題はないことになってます
それよりも、迂闊に人が入れなくなっちゃうんだけど＞窒素充填
Re: (スコア:0)
配管を多重にして中間に窒素充填するのも有りかな。
Re:水蒸気が問題 (スコア:1)
窒素だとLi使うときに駄目だからうちは全部Arで統一．
#でもケチってG3．
Re:水蒸気が問題 (スコア:1)
あと、作業には厳重に密閉された作業服（宇宙服と大差なし？）が必要になりそうです。
冷却材として鉛やガリウムや水銀を使う手がありますが、漏れたときの面倒さでは大差がなさそう……
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:水蒸気が問題 (スコア:2)
大掛かりじゃない原子力発電所ってまだ船舶くらいしかないよね？
原子力空母の燃料交換 (スコア:3, 参考になる)
しかし原子力空母の場合、核燃料の交換には、船体を切り開くといった、年単位の時間がかかる大規模な作業が必要なのだそうで: 原子力空母の原子炉 [wikipedia.org]、軍事研究 2007年6月号 [gunken.jp]。 ジェラルド・R・フォード級空母 [wikipedia.org]では、核燃料の交換が不要になるそうです。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
先生、小規模パージってどういう意味ですか？ ググってもわかりません。
#純粋な質問なのでAC
Re: (スコア:0)
Re:水蒸気が問題 (スコア:1, 参考になる)
……パージというとつい真空にしたくなる。
Re: (スコア:0)
でもビルゲイツ出資で最近話題の小型高速炉（4S） [toshiba.co.jp]もナトリウム使ってるんですよね。本当に大丈夫なんだろうかと不安視
Re:水蒸気が問題 (スコア:1)
しかし、なんで鉛を使わないんだろう？
環境汚染？ でも鉛を封じ込める方が楽じゃない？
the.ACount
Re:水蒸気が問題 (スコア:2, 参考になる)
を読めば自ずと分かるかと思います。
Re:水蒸気が問題 (スコア:1)
液体金属なんだから熱伝導は良いだろうし、中性子を減速しない点では軽いナトリウムより有利なんだから、やっぱり鉛がダメという理由は分からんな。(ひょっとして、重いのが問題？)
the.ACount
Re:水蒸気が問題 (スコア:1)
なるほど、鉛はニッケルを溶かすのか。
でも対策は考えられてて将来性はあるんだな。
the.ACount
Re: (スコア:0)
中性子を食っちゃう材料は冷却には使い辛いと思うんだ。
Re: (スコア:0)
(念のため。1756386 へのコメント）
Re: (スコア:0)
ほとんど素通しします。
中性子を散乱するかとか、速い熱中性子を減速させられるかというなら、
中性子と重さがほとんど同じ水素原子が一番。
通常の原子炉が水や重水を使って中性子を減速させている理由は、
大量の水素を含むから。
同じ理由で、分厚いコンクリートも中性子を遮断するのに有効。
というわけで、原子核の大きさで中性子がぶつかるかどうかが決まる
わけではありませんし、吸収されるかどうかは更に別です。
これ [amazon.co.jp]とか
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ロシアの原潜とかの高出力の原子炉はナトリウムとか金属系の冷却材を使ってますね。ナトリウムもあった気がするがぱっと出てこない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E7%B... [wikipedia.org]
窒素で充填しても、コンクリート内の水分（これって水和物のこと？）
と反応するのでコンクリートと接触しないような工夫も必要といわれてましたね。
Re: (スコア:0)
ナトリウムがコンクリートに接触せずとも湿気を含んだ空気と触れた時点で反応するかと。
かといってコンクリート乾かしたらボロボロになると思う。
水蒸気とは別次元の問題 (スコア:0)
問題はまともなエンジニアを入れてないこと。
科学者、政治家、オペレーターはいるんだけどね…
故障を検知出来たんでしょ？ (スコア:3, すばらしい洞察)
検知して対応している。
タイミングが悪いのは分かりますが、
ここまで、知事が憮然として対応する問題なの？
Re:故障を検知出来たんでしょ？ (スコア:1, すばらしい洞察)
原子力を危険にしている最大の要因は、情報公開できない風土にあると思いますよ。
Re: (スコア:0)
過去、バレた秘密に、「あまりにもひどい」事例が多すぎることも、原因の一つでしょうけどね。
なので、実状を知った中の人は必死で隠蔽する。
でも、完全には隠し通せず、何かの拍子に発覚...
いいや、故障を検知する前に検知器が壊れたことが発見されたの (スコア:0)
「運転前から壊れる火災報知機を信用出来る？」
って事だね。
それも、長期停止の原因事故に直接関わるトコロなんだから、当然疑問を持つわな。
これで憮然としない知事だと知事の意味無いよ。
＃石原なんかはもっとドーデモ良い（下手すると自分が悪い）事で憮然としまくっているじゃない。
＃ソレくらい大目にみてやれ。
Re: (スコア:0)
二重化とかはすべきだがどうなってたかは知らない。
Re: (スコア:0)
>検知器の故障を検知したんだよ。そして機械は壊れるもんだ。
>二重化とかはすべきだがどうなってたかは知らない。
運転サイクルに対して安全な部品寿命が有るかどうかは疑問になるな。
つまり地球は滅亡する! (スコア:0)
宇宙の法則がもんじゅの運転再開を妨げているんだよ!
Re:つまり地球は滅亡する! (スコア:1)
cf. 大型ハドロン衝突型加速器（LHC）に発生するトラブル、「宇宙の力」が原因？ - スラッシュドット・ジャパン [srad.jp]
タイムスパン (スコア:0)
40年後に商業化というなら、最近話題になったCANDLE炉/TWR炉や溶融塩炉の開発を今から始めても間に合うんじゃなかろうか？ 出力は小さくてもより安全性の高い革新炉を多数設置するという選択肢もあるだろう
Re:タイムスパン (スコア:2)
平成62年って天皇陛下は何歳だ??とおもったら117か、、、
意外に現実的だった。
Re: (スコア:0)
だが今の天皇は中年皇太子時代が長かったから平成62年は無理ではないか？
（って，そういう問題かい！？）
Re: (スコア:0)
どこの原子炉も先延ばししているのだろうけど・・・
Re: (スコア:0)
>TWR炉
だがちょっと待って欲しい。
TWR炉と書くと、Traveling Wave Reactor 炉になってしまい、炉という語が被ってしまうのではないか。
Re:タイムスパン (スコア:1)
あやまれ！NEC Corporationにあやまれっ！
謀略 (スコア:0)
な、なんだってー！！
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
正確には隠蔽し損なって発覚したってことだろ。
内部に漏らした人物がいるということだろうね。
下請け辺りから漏れたんじゃないか。
実際に危険なところで尻拭いをするのは下請けだからね。
検出器の故障なんて序の口だろ。
キャッチコピーが詐欺っぽい (スコア:0)
１５年前も思ってたんですが、「夢の原子炉」ってキャッチコピーはいくらなんでもひどい。
素人が聞いたら、運転しているだけで燃料が無限に沸いてくると勘違いします、これ。
燃やしたPu239がPu239に戻るわけではなく、一緒に入れてるU235が中性子吸ってPu239になるのが増殖の原理。
U235が無限にあるわけじゃないし、炉心に入れといたU235がなくなれば運転も止まっちゃうわけで。
増殖比が１を超えてるので嘘ではないけど…
Re:キャッチコピーが詐欺っぽい (スコア:3, 参考になる)
まあ、無限ってのは間違いですけど、
> 燃やしたPu239がPu239に戻るわけではなく、一緒に入れてるU235が中性子吸ってPu239になるのが増殖の原理。
これも間違い。
高速増殖炉はU238をPu239に転換します。
通常の原子炉はU235を使いますが、天然ウランの同位体存在比はU238が99%強で、U238はたった0.7%しかない。
普通の原子炉にとっては天然ウランの大半をしめるU238はただのゴミ。
そのゴミを燃料に使えるあたりが、「高速増殖炉は夢の原子炉」なんですよね。
#夢の島みたいなものか?
Re:キャッチコピーが詐欺っぽい (スコア:1, 参考になる)
正確に言うと、これも間違い。普通の原子炉（一般の軽水炉）の中でも、発電中にU238は中性子を吸収してPu239へ転換されていて、そのPu239がさらに中性子を吸収して核分裂を起こしている。普通の原子炉でも、平均で３割くらいはU238から転換されたPu239の核分裂によるエネルギーが発電に貢献しているので、ただのゴミというのは間違いですね。
Re: (スコア:0)
U235以上に希少なPu239によって資源問題を解決するには、Pu239がガンガン増えまくるのが条件
Pu239の増殖速度、つまり高速増殖炉の性能が重要なわけだが、その速度が遅すぎるというのが何よりの詐欺
今の国内電力量のうち原発による割合30%を高速増殖炉で賄うのに必要なだけのPu239を貯めるのに、100年で足りるのか？
貯めてる間に炉は寿命になるし、ブランケットを再処理するキッツイ仕事があるし、危険なPu239が大量に出来ちゃうし、ウラン枯渇に間に合わないかもしれないし、あ、電力量も毎年増えてるんだっけ
Re:キャッチコピーが詐欺っぽい (スコア:1, おもしろおかしい)
> １５年前も思ってたんですが、「夢の原子炉」ってキャッチコピーはいくらなんでもひどい。
夢の原子炉なんですか？, 夢のままでは駄目なんですか？.(れんほう)