10 年以内の CD-R でも 1 割近くのディスクでデータ破損が発生する ? 73
ストーリー by reo
スネークマンショー曰く、いいものもある、けど悪いものも (略) 部門より
スネークマンショー曰く、いいものもある、けど悪いものも (略) 部門より
ある Anonymous Coward 曰く、
理想的な環境で保存された CD-R でも、10 年近くたつと 1 割近くに何らかのデータ破損が発生したりするそうだ (本家 /. 記事より) 。
ハードディスクが今よりも高価だった頃は手頃な価格のストレージとして CD-R が使われることが多かった。そして CD-R が写真や動画などのデータのバックアップのために使われるようになると、今度はディスクの寿命が懸念事項となった。メーカーでは正しく保管すれば数十年単位の耐久性があるとしており、中には促進老化試験で 120 年という耐久年数をうたったメーカーもいた。
しかし、TechARP の記者が 7 ～ 9 年前に CD-R に保存したデータをハードディスクに移そうとしたところ、1 割近くのディスクで何らかのデータ破損が発生していたそうだ。ディスクは湿度の低い冷暗所にて保管していたそうだが、壊れているファイルが存在したり、また複数のドライブに挿入しても読み込めないディスクがあったとのこと。ただし、あくまで著者の実体験からのデータであり、正式な実験データではないため全ての環境でこのような割合でデータ破損が発生するということではないとのことだ。
長期間の耐久性 (スコア:4, 参考になる)
劣化を加速させそうな環境で短時間でテストした結果でしか
言及できません。なので、実際に数年経ってテストしてみると
それなりに保存環境に気を遣ったのに全滅だったとか、ありますよね。
それでも何とか環境を整えたくて、昔、自力で実験してみた結果、
（もちろん初日からエラー自体は出る）
（中性洗剤なら洗っても大丈夫だった）
最後の個体差についてはホントにばらつきが大きく、これではメーカも
確かなことは言えないなと実感しました。
結局、できるだけ環境は整えるけれど、それより複数コピーをとり
こまめにチェックする以外に手がないと思いました。
Re:長期間の耐久性 (スコア:2)
CD-Rではないが、電解コンデンサの問題も同じようなものですね。
加速度試験環境では十分な耐劣化特性を持っていても
いざ本当に運用するとダメダメ。
加速度試験って意味あるの？
と言いたくなる。
Re:長期間の耐久性 (スコア:2)
もし加速試験がなかったとしたら、「この製品はn年前に開発したのでn年超の保存は試験してないのでどうなるかわかりません」みたいな商品ばっかりなるけど、それで良い?
当然旧製品のほうが長期間試験してるから安心して使えるとか。
Re: (スコア:0)
CDやDVDは熱湯をかけただけでふにゃふにゃになりますよ
手で植木鉢だって作れちゃいます。
中国で買った安いCD-Rは１年そこらしか持たないことも (スコア:3, 参考になる)
大陸の電脳市場で１枚１５円、３０円の奴ですけど、
中国で買ったＣＤ−Ｒは１年ちょっと経つと読めないのが
結構あります。
読めないディスクの共通点はディスクの厚さが日本で買った高級品（上記と比べて）
と比べて明らかに薄いこと、焼いたあとのディスクの
焼いた面を見ると、焼いた後の刻印というか跡が薄いことです。
ディスクがどれだけ薄いかっていうと、光がすけて容易に反対側が見えるくらい
だったり、CDをドライブにハメる爪に繰り返し装着すると普通に外してるだけでも
爪がかかる円盤の中心部分に簡単にヒビが入ったりします（日本で買った音楽CDでは
経験したことがない）。
ちなみに日本のノートパソコンなんかに乗ってるCD/DVDドライブで読めない場合も
質が悪い海賊版ディスクを読み込むことが前提の中国メーカの？CD/DVDドライブ、
再生機で読むと読めることがあるので試してみてください。
ドライブやディスクが加熱したりしても読み込み確率が下がる感じですので、
ドライブが冷えたら、すぐに読み込んで、データなどをサルベージした方が
いいです。
「プリンタブルメディア」は低寿命 (スコア:3, 参考になる)
プリンタブルのメディアは、インクジェットプリンタのインクを吸い取るように加工されているため、湿気や汚れを吸着しやすく、一般的な家庭環境での保管の場合には、プリンタブルでないメディア（セラミックコートなど）と比べると、速いスピードで劣化していってしまいます。湿度が極めて低い状態をキープするなどした場合、プリンタブルでないメディアに近い寿命となりますが、それでも同じにはなりません。
しかし、最近では、コンビニや量販店などで売られている光ディスクメディアの殆どがプリンタブルとなってしまい、プリンタブルでないメディアを入手するのが困難になってしまいました。
また、価格を見ても、coneco.netによれば [coneco.net]、プリンタブルの DVD+R DL の最安値（台湾製安物は除く）は 131.8円 / 枚 ですが、プリンタブルでない DVD+R DL となると、359円 / 枚 にもなってしまいます。DVD-R DL の場合でも、coneco.netによれば [coneco.net]、プリンタブルだと 103.32円 / 枚、プリンタブルでない場合には 268円 / 枚 が最安値です。プリンタブルでないメディアを買うためには、2倍以上のお金を支払わないといけないんです。
太陽誘電 [startlab.co.jp]では、取り扱っている DVD-R DL は19製品あるのに、その全てがプリンタブルとなってしまったようです。
この光ディスクメディアのプリンタブル化を加速させる原因には、プリンタ会社からバックリベートを貰えることや、売り場のスペースの制約でどちらか一方しか置けない場合に「プリンタで印刷できる」ことを優先するといったことがありますが、消費者がプリンタブルメディアの問題点を知らないことも大きな原因でしょう。プリンタブルメディアは、低寿命なだけでなく、油性ペンでも水性ペンでも滲んで文字が書きにくい、凹みやすい、表面がべたべたして汚らしい、変な化学薬品の臭いがする、時間が経つとどんどんねばねばしてくる、カーステレオに入れると排出できなくなることがある、など数々の問題がありますが、そもそもプリンタブルメディアしか使ったことがない人たちは、「DVD-Rはそういうもの」などと認識してしまうわけです。
プリンタでレーベルに印刷する人は少数なのに、こんな現状になってしまい、とても残念です。皆さん、大切なデータを入れるメディアを購入する際には、プリンタブルでないものを買ってください。そして、メーカーさんも、小売店さんも、プリンタブルでないメディアを積極的にお願いします。
Re:「プリンタブルメディア」は低寿命 (スコア:3, 興味深い)
CDRならいざ知らず、DVDRやBDにおいてプリンタブル層が腐ろうが中の記録層に影響はあるのですか？
Re:「プリンタブルメディア」は低寿命 (スコア:2)
最近古い(3～10年もの)CD-RやDVD-Rを数百枚ほど整理したばかりでタイムリーなストーリーです。
ほとんどのメディアが目視レベルでは無事だったんですが、
5年程度経過しているプリンタブルCD-R 1 枚だけが、
スリーブから出した瞬間「ぺりっ」とレーベル面が剥がれ、お釈迦になってしまいました。
ご指摘の通りプリンタブルメディアの表面がべたべたしており、
それがスリーブに貼り付いて取り出すときに記録層ごと剥がれてしまったようです。
プリンタブルメディアで実際に印刷に使ったことは 1, 2 回程度しかないことを割り引いても
プリンタブルじゃないメディアを選んだほうが良さそうですね。
# それ以外のメディアのデータが無事かどうかは、ホルダーを整理しただけで
# データチェックまではやってないものがほとんどなので、わかりません。
# 20 枚程度の 10 年ものメディアはレーベル面になにも書いていなかったため
# 内容確認のため読み出しましたが、1枚、600MB ほど書き込んである中の
# 15KB ほどのファイルが何故かコピーしようとするとエラーになってしまうものがあり、
# バイナリエディタで開くと読み出せたので別途 HDD 上新規ファイルに保存したら
# 問題なく読めるファイルが復元できたため、その 20 枚に限ればデータロストは 0 でした。
だからヲレは低価格テープドライブの市場を守れとだな… (スコア:2)
DVD-Rよりオブラートのほうがたくさん使っているのでは無いかと…
技術的にMOのほうが信頼性が高いと思っていますし
実績のある磁気テープを、今でも信じています。
そう、アマチュアがおいそれと買えないほど高価になってしまいましたが…
CD-RやDVD-Rが、MOや低価格テープドライブの市場を破壊し
今や最も低価格のテープドライブがどの規格のどの製品なのかさえ
簡単には調べがつかなくなってしまいました。残念です。
技術的な信頼性の高さと、耐久性に対しての対策として
二重化を維持しつづけるという手法を以って
HDDによる保存を提案しています。あくまでも参考意見として :-)
(これほんとはウィルスリスクが高いWindowsユーザーに勧めていいのか?とは思いますが)
昨日、写真好きの老人の引越をしました。膨大なCD-Rの山がありました。
はたして、決して保存状態が良好でも無かった重い荷物…
我々の仕事は徒労に終わったのであろうか?
使い捨てメディアだと思うべし (スコア:2)
基本的にRメディアは使い捨てメディアだと思うことにしてるので、長期保存は考えません。これが一番。
こないだ (スコア:1)
５・６年前に買ったバルクのCD-Rが全滅してました。
焼いたのも、焼いてないのも・・・
Re: (スコア:0)
国産品では一度，傷を付けたわけでもないのにレーベル面がペリペリ剥がれる（！？）という許し難いトラブルを体験（早速メーカーにクレームつけました）
それを除けばトラブルに遭遇したことはありません
#今はHDDの大容量化のため，HDDのバックアップはHDDにするしかないですね
Re: (スコア:0)
もはやカラスもビビらないゴミ・・・
文明を離れてアマゾンの原住民と物々交換した方が貴重な物と交換できそ
Re:こないだ (スコア:1, おもしろおかしい)
マーケットプレースですね
Re: (スコア:0)
それはそれで一時的なデータを渡すときに便利だったりしました。
古いデータの破棄を約束しなくても消えてくれる。
Re:こないだ (スコア:2)
ふつーCDのデータってHDDにコピーしてから使わないかな？
CDの回転する音がうるさいし。。
Re: (スコア:0)
やあ、これで思い切って古いCD-Rが捨てられるな。
なにを今さら (スコア:1)
だからデータを保存するときには複数のメディアに保存して、デーが破損していないか絶えずコンペアを行い、破損している場合には別メディアに保存し直すと言う事が必要だと、あれほど・・・
コンペアの手間を考えると、HDDが最も現実的な長期保存媒体だと思う。
Re:なにを今さら (スコア:1)
データ量にもよりますが、なんだかんだでＭＯ最強の地位はゆるぎません。
データの記録耐性がＨＤＤの１０倍って別格過ぎます。
Re:なにを今さら (スコア:2, 興味深い)
確かにMOはメディア耐性は高いんですが、ドライブの方が意外と脆いんで要注意です。
Re: (スコア:0)
不良ドライブがメディアを破壊する…
MO-ROが存在したなら、確かに最強と呼んでも良かったかも
Re:なにを今さら (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:なにを今さら (スコア:2)
MO便利だったよねぇ。
でも、容量が小さいのと、自分の所有してるドライブのインタフェースがSCSIなので、いまどきはとり回しが面倒くさいのよ…^^;
Re:なにを今さら (スコア:1)
Re:なにを今さら (スコア:1)
約8年前に焼いたCD-Rは2年前に死滅してました (スコア:1)
正確には「読めるやつと読めないやつが半々くらい？」という状況だったのですが。
最初はどれが救出できるか確認しながら整理しようと思ってましたが、結局ある結論に到達。
「レーベル面を見ない、何が保存されていたか思い出さないで機械的に全部捨てるのが正解」
あんまり大事なデータというわけでもなかった、というのもあるけど、過去のことはすっぱり忘れ去るのも人生には必要だなあ、と強制的に悟ったというか……。
＃恥ずかしい自分撮りムービーは更に古かったのに奇跡的に生き残っていたが、そっちは敢えて捨てた orz
10年前のCD-RとDDS-2とMO (スコア:1)
結果、
CD-R：×(20数枚の内、7,8枚が回復不能なエラー)
DDS-2：○(10数本の内、回復不能なエラーなメディア無し）
MO：○(20数枚の内、回復不能なエラーなメディア無し）
いずれも保存場所はダンボールに入れて押し入れの中というほぼ同じで状態でこの差．．．．
幸いデータは必ず上記３種メディア内２種に書いてあったので失わなかったのですが、本当にCD-R(たぶんDVD-Rも)はデータの長期保存メディアとしては使えないんですねぇ。
おまけ
PD：○ 3枚全てＯＫ！
Hi-MD (スコア:1)
普通のMDが305MB。
メディアも100円ショップで手に入るものからSONY謹製のHi-MDディスクまで。
問題はソニータイ……
メーカー (スコア:0)
maxellはほぼだめ。
これもあくまで個人の所有物。
Re:メーカー (スコア:2, 参考になる)
プレスCDですら耐久性が高いと言い切れないのに (スコア:0)
Re: (スコア:0)
まあ加速試験なんて全部の故障を再現できてるわけないけど。
絶望した！ (スコア:0)
２０世紀の終わりごろに、焼いておいたCD-Rのほぼ全部が読めなくなっていることに気がついた。
#CD-RWなんてのもあったね。
太陽誘電は別格です (スコア:0)
Re:太陽誘電は別格です (スコア:2)
同意。
別にCD-Rマニアではないので、「どこどこのメーカーのどこどこ製って書いてあるのはどこどこのOEMで～」
とかって煩わしいこと考えずに、マトモな品質のものをパッと買えるのは嬉しい。
ブランドってそういうものでしょ。
大量データの長期保存は？ (スコア:0)
CD-Rですらこんな状況では、DVDやBDもあまり信頼できないな。
大量データの長期保存はどうしたらいいのだろうか？
HDD？フラッシュメモリ？テープ？ネットワークストレージ？どれも不安だ。
Re:大量データの長期保存は？ (スコア:1, おもしろおかしい)
これなら大丈夫ですね
Re: (スコア:0)
CD-Rですらこんな状況では、DVDやBDもあまり信頼できないな。
BDは知らないが個人的感覚ではCDよりDVDの方がずっと信頼性が高い。
素材も読み取り精度も冗長性も全体的に底上げされているように思ってたけど。
経年数が短いというのもあるのかな？
Re: (スコア:0)
特に，BD-RなどはLTHじゃ無い限り無機膜ですから，経年劣化も色素に比べて格段に抑えられています。
CDに関してはエラー補正なども含めると元々長期保存には危険すぎたとも言えますが。
Re: (スコア:0)
それとも、されててこの程度?
DVD-Rも1割くらいダメになったにょ ;-( (スコア:0)
3〜4年くらいしか経ってないのに、3枚がデータエラーで読めない状態になってた。
いちおう国内有名メーカー製なんだがなー。
PPC時代のMac mini内蔵コンボドライブで読めない。
5年くらい前に買った外付けDVD-R/-RW/+RW DL対応のドライブでも読めない。
でもって藁をもつかむ気持ちでIntel版MacBookの内蔵ドライブでトライしたら、
けっこうリトライしつつなのか、読み込み速度は遅い(2〜3MB/sとか)ものの
なんとか読めた。
ドライブにホコリでも付いてるせいなのか、より新しいドライブのほうが
エラー訂正機能のファームウェアが強化されてるからなのか?
全部外付けHDDにコピーして保存することにしたよ。
他のシリーズなども含めてあと100枚程度あるけど...
Re:DVD-Rも1割くらいダメになったにょ ;-( (スコア:1)
うちはもうちょっとダメ率高かったです。
でも、ワイプでDVDをクリーニングしてやるといくらか読めたのはホコリのせい？
Re:DVD-Rも1割くらいダメになったにょ ;-( (スコア:1)
PCのデータは定期的に正副二枚焼くなんてことも不可能ではないけど、TV放送の録画はコピー枚数が消費されてっちゃうから困るなあ。
Re: (スコア:0)
そんなに重要なら、動態保存するしかないのでは？
常に新たな世代のメディアにバックアップをとり続ける、とか。
そうでなくて良いなら、色素の化学変化ではなく物理変化を利用する媒体(CD-RW,PD,DVD-RAM,BD-REなど)か、磁気記録(MO,テープ)の方が信頼性は高いと思います。
Re:大量データの長期保存は？ (スコア:1)
磁気記録は実績にもとづく保存可能期間のデータがあるのでわかりやすいですね。
絶対的信頼性でなくても、保存可能限度がハッキリしているほうがいい。さらに異種複数メディアでバックアップ。
だからいつもアーカイブ作業にテープや光磁気を勧めるのだが聞く耳なし。なんで色素選ぶかなー？
使い慣れない物は原則却下？
RAID6で外付けディスクアレイを運用するのも意外と現実的かも。
常時稼働でなくても、時々起動してディスクが逝ってないか確認。
光磁気は伊達じゃない (スコア:1)
テープバックアップがベストかもしれませんが、個人レベルで使用するには色々と敷居が高すぎますよね。
バックアップデータから1ファイル取り出したいだけでもえらい時間かかるし・・・
今思うと、MOってメディアの耐候性・コスト・利便性のバランスがとれた良メディアだったなと。
我が家ではUSB接続のGigaMOがまだ現役ですが、十数年前に記録して適当に保管していた
230MBメディアでも問題無く読み書きできました。
＃＃ただしMO、メディア自体は頑丈ですが、レンズの汚れたドライブで書き込むと一発でオシャカになります
＃＃まぁドライブのクリーニングが重要なのはMOに限った事じゃありませんけどね！
耐久性より利便性を重視すべき (スコア:0)
もうどんなメディアでも、将来的に一定の割合で読めなくなるのはしょうがないことと考えて、
コピーを作るときの利便性だけで考えたほうがよいのではないでしょうか。
そう考えるとHDDが一番マシな気がします。
確かにHDD単体での信頼性は、故障しやすい駆動部分も内蔵している分あんまり高くないわけですが、
一台あたりの容量が大きいので、バックアップを作るときの作業が最小ですむので、
信頼性のなさをバックアップの台数でカバーできます。
より大容量なHDDが出てきたときに新しいメディアに丸ごと移植することも容易ですしね。
一方、円盤系メディアではどうしても小分けになってしまうので、
大規模なライブラリだと、メディアを焼いたり昔焼いたのが読めるか確認する作業だけでも膨大になると思います。
今はあまりないとは言うものの、ドライブが絶滅するリスクもありますし。
Re:大量データの長期保存は？ (スコア:1)
むしろ低い (スコア:0)
だめなものがわずか1割にも見たいないとは、むしろ低い
質の良いものを選び良い場所に保管してたからこそだろう
数年前音楽CD全部取り込もう！
としたけど輸入版がかなりの破損率で諦めた…
Re:というか、DVD-Rに (スコア:1)
私の場合の「違うところ」
自宅で焼いた DVD-R を仕事場に持って行ったら読めなかった。
マシンをよく見ると、ドライブが DVD+R だった。
-Rのメディアって+Rのドライブで読めないって知らなかった。
そういうもんなんですかね。