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柏崎は信頼関係がぶっ壊れてしまったので当面の再稼働は無い。東電は数千億の赤字状態なんで無茶な手は打てない。官庁にも心ない連中にも東電叩かれてるけど、意欲下げるだけでもう何も良策は出てこない。
電力自由化と福島の件と全員の無責任が悪魔合体してこの惨状なんで、関東人全員でブラックアウトを受け入れましょう。
去年も輪番停電になるかもって日が２日ほどあったけど、結局ならなかったから、「原発なくても平気だ」って思い込んでいる人が大量にいるんだよね。輪番停電が１年で１週間ほど発生したら、さすがに必要性を感じる人が多数になると信じたい。
原発の安全性を完璧にしたいという気持ちも理解出来るけど、完璧にしてからじゃないと再稼働させないのでは無く、安全性確保できる計画が出来たなら、再稼働させながら安全性を向上させていくパターンも容認すべきだと思うよ。
再稼働させてから安全性を向上させるなんて東電にできるわけないじゃん。再稼働出来たら、それで目的は達成と考えて、安全対策はなーなーで終わらすよ。
もう原発はあきらめて、原発再稼働に投入するコストを別の電源に振り替えるべき。原発の発電コストが実は高いということもわかってきており、原発の利点は「今持ってる燃料だけで長期間は使える」というだけになった。
東電がやるのは安全性向上で、監視するのは第三者の状態は変わりませんよ。それでも信用出来ないというなら東電と関係の無い場所に移住して貰うしかない。
原発は環境派からもクリーンな物として認知されている発電方法で、他に代替発電は無いんですよ。世界の地球環境運動を敵に回して火力発電上等でやるか、原発を再稼働させるしかない。それともまだ山林を削って、公園潰して太陽光発電を起きまくって電気量を高騰させても平気ですか？
原発の発電コストより太陽光発電のコストの方が安いですよ、日本でも。
ここに買取価格があるから読んで。https://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/f... [meti.go.jp]
#実際の価格をチェックした事がないんでしょ?
安定供給義務を果たすだけの投資をしてください。その上でもう一度コストの話をしましょう。
生命維持装置がこのままだと危険だからちょっと数時間外してメンテしますね、って言ったら死んじまうだろ代わりを持ってきてからにしろ！って言うにきまってるのに、原発については代わりの発電所が出来る前に止めちゃうのは頭悪いとしか思えない。
原発賛成だろうが反対だろうが、止めるのは代わりを持ってきてからだよ。調子が悪かろうがなんだろうが、代わりが無きゃ今すぐは止めることはできないんだ。代わりを持ってきたら止めることに反対はしないが、今すぐその危険な生命維持装置を外せ！って駄目に決まってんだろ。
仮に死人が出たとしても、それは原発廃止という崇高な理想のためのやむを得ない犠牲ぐらい思ってるのでは?
その比喩ならば、10年以上止まってる生命維持装置を
「死んじまうだろ代わりを持ってきてからにしろ」
と叫んでいる滑稽な人ということになってしまう。まあ、そんなポンコツの生命維持装置が命綱なら、その患者は10年前からゾンビですな。
>原発の安全性を完璧にしたいという気持ちも理解出来るけど、完璧にしてからじゃないと再稼働させないのでは無く、>安全性確保できる計画が出来たなら、再稼働させながら安全性を向上させていくパターンも容認すべきだと思うよ。
完璧にしてからどころか最低限ができないから詰んでるんじゃないか。そもそも東電が自分で建てて承認を得た計画すら守ってないってのが後からいくらでもボロボロ出てきてるのにちょっと楽観的過ぎるだろう。
もう信用できないから取り壊せなんて事も出来ないんだよ。粛々と対応させるしか無い。都度都度で激怒して追い詰めても意味ないよ。
信用できない奴らに原発の運用を任せてボカンとなったらそれこそ笑えない。
原発の稼働に同意しない原発の地元民のハートに輪番停電が響けばいいけれど？
都会（電力会社の本社）の人間が原発稼働が必要！いっても、手前らの都合を押し付けて、と不信感はぬぐえまい
まず、東京のブラックアウトを避けるために静岡県東部などの周辺県で強制ブラックアウトになるのです。他県がブラックアウトしても東京都だけ別扱いなのはいつものことだ。
輪番停電再び、か。宵の口の横浜の住宅地を停電にしてそんなに電力消費抑えられるものなのかね。
東京都も23区内とそれ以外に分かれてますよ。更に23区でも東日本大震災の計画停電のときは足立区と荒川区は別扱いしたね。
なので、東京都23区内(足立区、荒川区を除く)に住んでる限りは問題なさそう。
2011年の計画停電は23区では足立・荒川・板橋・杉並・世田谷・目黒・大田区が計画停電エリアに入っていましたよ。https://gigazine.net/news/20110315_rolling_blackouts_yahoomap/ [gigazine.net]
皇居永田町は神聖にして不可侵
実際に計画停電が行なわれた区は足立区と荒川区だったと思ったんだけど違ったっけ?
災害をネタにするお前みたいなのには反吐が出る
無責任と信頼関係の問題だったら、よそに丸投げしたらどうか?
原発は東電が保有したまま、原発に関連する東電(及び関連会社)の従業員たちは全員本社に戻ってもらって他所(例えば関西電力とか)に原発を寿命までの期間で貸し出し、人員を派遣してもらい他所の人員のみで再稼働&発電を行う発電した電気は原発の寿命まで東電が買い取る契約を結び、消費者には今まで通り東電から電気を売る
それでも人員育成やら設備の改修などに相当の期間はかかるだろうし、そもそも引き受けてくれるところがあるかという問題はあるが、何もしないよりはましでは?
https://www.city.kashiwazaki.lg.jp/soshikiichiran/sogokikakubu/genkiha... [kashiwazaki.lg.jp]
東電の社員が社外秘の書類を持ち出してうっかりクルマの屋根の上に置いたまま走行して書類をばら撒いた事件についての柏崎市長のコメント
「誰もが軽率な行動をとることがある。体調が悪く、うっかり、をすることがある。それを防ぐのはシステムであり、組織である。システム、組織が機能していない。」
↑ごもっともだがその後の
「私は、長年、本当に長年、様々なことがありながらも、それでもやはり、柏崎刈羽原子力発電所の再稼働は東京電力によってなされるべきだと考え、期待し、そのように申し上げてきたわけだが、事ここに至り、東京電力に代わる組織はどこになるのだろうか、あるのだろうか、との自問自答を繰り返し始めた自分もいることを表明する。」
というので「東電おめーらにできねえならよそにやってもらうぞ」って意見もあるんですね
普通に北陸電力に稼働させれば? 地元では「東電だけはダメだ」という空気らしいし
まあ、常識的に考えれば全原発を国有化するしかないでしょうね。
国有化は悪くない解決策だと思うんだよね俺も。日本原子力発電公社みたいなのを作って既存の原発や関連事業とその従業員は政府が一定の補償金を払って召し上げ。ベース電力として必要な分は政府が責任を持って運用して、何かあれば政府が責任を持って補償するというの。
個人的には原発がそこまで悪いとは思わないけど、一方で民間会社がやるのは、今の日本では何かあったときの責任が取れないという話になってもう無理だと思う。かといって、国のエネルギー政策としてすぐに全廃なんて当面できない。
となれば、国有化して国が責任を持って運用する、というのは十分良い解決策に見える。
電力民営化の流れには逆行するが、民営化したら安定供給とか無視してみんな太陽光とかしか作らないんだから、仕方ない。
おまいう
事故ったら天文学的な金が掛かるんだからそんなの私企業には任せられないでしょ国営化して事故ったら国が全額補償しようぜ
流れ的に柏崎刈羽原発の話のはずなんだが、なぜ立地に供給している東北電力じゃなく、北陸電力が「普通」なんだ？
>東電叩かれてるけど、意欲下げるだけでもう何も良策は出てこない叩いても反論できないから、東電叩いとけばいいって連中はここ認識してないよね。叩けばたたくだけ悪化するだけで、何も前には進まない。
まともに解決したかったら東電を国有化するか、債務放棄＋解体して他の電力に吸収させるしかない。でも世論がそれを許さないので、ずっとサンドバック状態でいてもらうしかない。東京電力管内の需要家も同じように不利益を被るしかない。
＞債務放棄＋解体して当時の政府が「銀行は金融支援してくれ」と言ってしまったので、そこは国が債権を買い取るしかなく。国家の信用をぶん投げると、次に大災害が起こった時、だれも協力しようとは思わなくなる。
そんなことはない他の電力の子会社化（立場も給料も子会社化）だったら受け入れられるだろうよ
もはや東電は解体して社員ぜんぶリストラするべきだろう
だから東電は解体して他の電力会社の傘下に組み込めって言ったのに
お台場に本社兼用の原発作って何年も稼働させないと信頼は戻ってこないな
無茶振りして話を終わらせたいようだけど、技術開発はされてるんだなあ。https://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/genshiryoku/kakus... [meti.go.jp]https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06917/ [nikkei.com]技術的には可能でも、こんどは被曝だメルトダウンだつって難癖つけるんだろ？知ってる。藁
そのどちらもコスト面でデメリットしかないので実現はしないよ。・規模が中～大規模の名前だけの革新炉は安全対策費でコケる・マイクロ炉は出力が小さすぎ。普通に太陽光・風力+蓄電に負けてる(現時点でも)
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
どうにもならない (スコア:0)
柏崎は信頼関係がぶっ壊れてしまったので当面の再稼働は無い。
東電は数千億の赤字状態なんで無茶な手は打てない。
官庁にも心ない連中にも東電叩かれてるけど、意欲下げるだけでもう何も良策は出てこない。
電力自由化と福島の件と全員の無責任が悪魔合体してこの惨状なんで、
関東人全員でブラックアウトを受け入れましょう。
Re:どうにもならない (スコア:1)
去年も輪番停電になるかもって日が２日ほどあったけど、結局ならなかったから、
「原発なくても平気だ」って思い込んでいる人が大量にいるんだよね。
輪番停電が１年で１週間ほど発生したら、さすがに必要性を感じる人が多数になると信じたい。
原発の安全性を完璧にしたいという気持ちも理解出来るけど、完璧にしてからじゃないと再稼働させないのでは無く、
安全性確保できる計画が出来たなら、再稼働させながら安全性を向上させていくパターンも容認すべきだと思うよ。
Re: (スコア:0)
再稼働させてから安全性を向上させるなんて東電にできるわけないじゃん。
再稼働出来たら、それで目的は達成と考えて、安全対策はなーなーで終わらすよ。
もう原発はあきらめて、原発再稼働に投入するコストを別の電源に振り替えるべき。
原発の発電コストが実は高いということもわかってきており、原発の利点は「今持ってる燃料だけで長期間は使える」というだけになった。
Re: (スコア:0)
東電がやるのは安全性向上で、監視するのは第三者の状態は変わりませんよ。
それでも信用出来ないというなら東電と関係の無い場所に移住して貰うしかない。
原発は環境派からもクリーンな物として認知されている発電方法で、他に代替発電は無いんですよ。
世界の地球環境運動を敵に回して火力発電上等でやるか、原発を再稼働させるしかない。
それともまだ山林を削って、公園潰して太陽光発電を起きまくって電気量を高騰させても平気ですか？
Re: (スコア:0)
原発の発電コストより太陽光発電のコストの方が安いですよ、日本でも。
ここに買取価格があるから読んで。
https://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/f... [meti.go.jp]
#実際の価格をチェックした事がないんでしょ?
Re: (スコア:0)
安定供給義務を果たすだけの投資をしてください。
その上でもう一度コストの話をしましょう。
Re: (スコア:0)
生命維持装置がこのままだと危険だからちょっと数時間外してメンテしますね、って言ったら死んじまうだろ代わりを持ってきてからにしろ！って言うにきまってるのに、原発については代わりの発電所が出来る前に止めちゃうのは頭悪いとしか思えない。
原発賛成だろうが反対だろうが、止めるのは代わりを持ってきてからだよ。
調子が悪かろうがなんだろうが、代わりが無きゃ今すぐは止めることはできないんだ。
代わりを持ってきたら止めることに反対はしないが、今すぐその危険な生命維持装置を外せ！って駄目に決まってんだろ。
Re: (スコア:0)
仮に死人が出たとしても、それは原発廃止という崇高な理想のためのやむを得ない犠牲ぐらい思ってるのでは?
Re: (スコア:0)
その比喩ならば、10年以上止まってる生命維持装置を
「死んじまうだろ代わりを持ってきてからにしろ」
と叫んでいる滑稽な人ということになってしまう。
まあ、そんなポンコツの生命維持装置が命綱なら、その患者は10年前からゾンビですな。
Re: (スコア:0)
>原発の安全性を完璧にしたいという気持ちも理解出来るけど、完璧にしてからじゃないと再稼働させないのでは無く、
>安全性確保できる計画が出来たなら、再稼働させながら安全性を向上させていくパターンも容認すべきだと思うよ。
完璧にしてからどころか最低限ができないから詰んでるんじゃないか。
そもそも東電が自分で建てて承認を得た計画すら守ってないってのが後からいくらでもボロボロ出てきてるのに
ちょっと楽観的過ぎるだろう。
Re: (スコア:0)
もう信用できないから取り壊せなんて事も出来ないんだよ。
粛々と対応させるしか無い。
都度都度で激怒して追い詰めても意味ないよ。
Re: (スコア:0)
信用できない奴らに原発の運用を任せて
ボカンとなったらそれこそ笑えない。
Re: (スコア:0)
原発の稼働に同意しない原発の地元民のハートに輪番停電が響けばいいけれど？
都会（電力会社の本社）の人間が原発稼働が必要！いっても、手前らの都合を押し付けて、と不信感はぬぐえまい
Re: (スコア:0)
まず、東京のブラックアウトを避けるために静岡県東部などの周辺県で強制ブラックアウトになるのです。他県がブラックアウトしても東京都だけ別扱いなのはいつものことだ。
Re: (スコア:0)
輪番停電再び、か。
宵の口の横浜の住宅地を停電にして
そんなに電力消費抑えられるものなのかね。
Re: (スコア:0)
東京都も23区内とそれ以外に分かれてますよ。
更に23区でも東日本大震災の計画停電のときは足立区と荒川区は別扱いしたね。
なので、東京都23区内(足立区、荒川区を除く)に住んでる限りは問題なさそう。
足立荒川だけじゃない (スコア:2)
2011年の計画停電は23区では足立・荒川・板橋・杉並・世田谷・目黒・大田区が計画停電エリアに入っていましたよ。
https://gigazine.net/news/20110315_rolling_blackouts_yahoomap/ [gigazine.net]
Re: (スコア:0)
皇居永田町は神聖にして不可侵
Re: (スコア:0)
実際に計画停電が行なわれた区は足立区と荒川区だったと思ったんだけど違ったっけ?
Re:どうにもならない (スコア:1)
災害をネタにするお前みたいなのには反吐が出る
Re: (スコア:0)
無責任と信頼関係の問題だったら、よそに丸投げしたらどうか?
原発は東電が保有したまま、原発に関連する東電(及び関連会社)の従業員たちは全員本社に戻ってもらって
他所(例えば関西電力とか)に原発を寿命までの期間で貸し出し、人員を派遣してもらい他所の人員のみで再稼働&発電を行う
発電した電気は原発の寿命まで東電が買い取る契約を結び、消費者には今まで通り東電から電気を売る
それでも人員育成やら設備の改修などに相当の期間はかかるだろうし、そもそも引き受けてくれるところがあるかという問題はあるが、何もしないよりはましでは?
柏崎市長「東電にはムリじゃね？」 (スコア:2)
https://www.city.kashiwazaki.lg.jp/soshikiichiran/sogokikakubu/genkiha... [kashiwazaki.lg.jp]
東電の社員が社外秘の書類を持ち出してうっかりクルマの屋根の上に置いたまま走行して書類をばら撒いた事件についての柏崎市長のコメント
「誰もが軽率な行動をとることがある。体調が悪く、うっかり、をすることがある。それを防ぐのはシステムであり、組織である。システム、組織が機能していない。」
↑
ごもっともだがその後の
「私は、長年、本当に長年、様々なことがありながらも、それでもやはり、柏崎刈羽原子力発電所の再稼働は東京電力によってなされるべきだと考え、期待し、そのように申し上げてきたわけだが、事ここに至り、東京電力に代わる組織はどこになるのだろうか、あるのだろうか、との自問自答を繰り返し始めた自分もいることを表明する。」
というので「東電おめーらにできねえならよそにやってもらうぞ」って意見もあるんですね
Re: (スコア:0)
普通に北陸電力に稼働させれば? 地元では「東電だけはダメだ」という空気らしいし
Re: (スコア:0)
まあ、常識的に考えれば全原発を国有化するしかないでしょうね。
Re: (スコア:0)
国有化は悪くない解決策だと思うんだよね俺も。
日本原子力発電公社みたいなのを作って既存の原発や関連事業とその従業員は政府が一定の補償金を払って召し上げ。
ベース電力として必要な分は政府が責任を持って運用して、何かあれば政府が責任を持って補償するというの。
個人的には原発がそこまで悪いとは思わないけど、一方で民間会社がやるのは、今の日本では何かあったときの責任が取れないという話になってもう無理だと思う。
かといって、国のエネルギー政策としてすぐに全廃なんて当面できない。
となれば、国有化して国が責任を持って運用する、というのは十分良い解決策に見える。
電力民営化の流れには逆行するが、民営化したら安定供給とか無視してみんな太陽光とかしか作らないんだから、仕方ない。
黒部 (スコア:0)
おまいう
Re: (スコア:0)
事故ったら天文学的な金が掛かるんだからそんなの私企業には任せられないでしょ
国営化して事故ったら国が全額補償しようぜ
Re: (スコア:0)
流れ的に柏崎刈羽原発の話のはずなんだが、なぜ立地に供給している東北電力じゃなく、北陸電力が「普通」なんだ？
Re: (スコア:0)
>東電叩かれてるけど、意欲下げるだけでもう何も良策は出てこない
叩いても反論できないから、東電叩いとけばいいって連中はここ認識してないよね。
叩けばたたくだけ悪化するだけで、何も前には進まない。
まともに解決したかったら東電を国有化するか、債務放棄＋解体して他の電力に吸収させるしかない。
でも世論がそれを許さないので、ずっとサンドバック状態でいてもらうしかない。
東京電力管内の需要家も同じように不利益を被るしかない。
Re: (スコア:0)
＞債務放棄＋解体して
当時の政府が「銀行は金融支援してくれ」と言ってしまったので、そこは国が債権を買い取るしかなく。
国家の信用をぶん投げると、次に大災害が起こった時、だれも協力しようとは思わなくなる。
Re: (スコア:0)
51%の株を国に握られてるれっきとした国有企業だよ
Re: (スコア:0)
そんなことはない
他の電力の子会社化（立場も給料も子会社化）だったら受け入れられるだろうよ
Re: (スコア:0)
もはや東電は解体して社員ぜんぶリストラするべきだろう
Re: (スコア:0)
だから東電は解体して他の電力会社の傘下に組み込めって言ったのに
Re: (スコア:0)
お台場に本社兼用の原発作って何年も稼働させないと信頼は戻ってこないな
Re: (スコア:0)
無茶振りして話を終わらせたいようだけど、技術開発はされてるんだなあ。
https://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/genshiryoku/kakus... [meti.go.jp]
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06917/ [nikkei.com]
技術的には可能でも、こんどは被曝だメルトダウンだつって難癖つけるんだろ？知ってる。藁
Re: (スコア:0)
そのどちらもコスト面でデメリットしかないので実現はしないよ。
・規模が中～大規模の名前だけの革新炉は安全対策費でコケる
・マイクロ炉は出力が小さすぎ。普通に太陽光・風力+蓄電に負けてる(現時点でも)