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温暖化で熱中症対策としてエアコン余計に使うから電気も使い、火力発電で更に温暖化が加速する。
かといって今更原発もだが、現在の再生エネルギー発電技術ではエアコン動かす電力を叩き出すほどの出力がない。
気の向くままやりたい放題やってたらにっちもさっちもいかなくなったって表現がぴったりやな。
国策で打ち水でもしますか。
結局のところ原発しかないのよ。新規建設はよ。
「東京」電力なのに東京電力管外に作るのはなんなの
事故起こされて住めなくなるのイヤだから地産地消でどうぞ東京湾にでも何百万キロワットの立派なの作ってくださいよ
リスクは0にはならないんだから、人間少なくて経済的な影響少ない地域に作るのが当然でしょ。リスク0となるよう全力尽くしたって、ならないものはならない。
>人間少なくて経済的な影響少ない地域に作るのが当然でしょ。
そもそも日本国内に事故が起きても「人間少なくて経済的な影響少ない地域」なんか存在するのか? という話では。いくつもの奇跡が重なってかろうじて首の皮一枚つながった状態でとどまってる3.11ですらご覧のあり様なのだから原発事故の影響範囲と内容を考えたらないよねそんなところ。
だからもうそうは行かないって書いてるじゃん。記憶力。
だから、「もう『もうそうはいかない』とはいかない。 あらためて原発の新規建設を考えよう」と言われてるんだと思うが?
日本お得意の実証実験という形で、新型石炭火力発電所を建てるっていうのもありだと思うけどね。発電効力もLNG並で、CO2もかなり削減できていたんだしさ。小泉環境大臣がすべき事だったのは環境派に洗脳されるんじゃなくて、「こういった道もあるよ」と世界に示す事だったのにね。上手くやってたらヨーロッパがエネルギー危機で苦しむ事もなかったのにね。
新設だと発電コストは火力どころか太陽光よりも高くなるが?
再稼働した原発は発電設備費用がほとんど回収されて、必要なのはメンテ費用と核燃料費だから安く利益が上がる。だから原発の運転期間を最長60年に延長するわけで。
https://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/f... [meti.go.jp] メガソーラーの売電価格は10円くらい。
https://cnic.jp/8975 [cnic.jp] > 大震災前の東海第二原発の売電価格は11.74円/kWh(2005~2010年度平均)だった。> 2023年に再稼働、追加安全対策費等を上乗せした場合の売電価格は15.9円/kWhになる。> 東海第二の再稼働まで東京電力と東北電力が日本原電に支払った料金を勘案す
ちゃんと統合費用考えようよ。そんなに再エネ安いなら燃料代高騰前からドイツの電気代上がり続けてる理由が説明できない。
ドイツの電気料金の半分は FIT の賦課金と税金でどちらも上がり続けてきたから。太陽光の本来のコストは安い。
再エネ比率が高くなった現在でも安くなるどころかさらに高くなってるんだよなぁ
タレコミに今回の原因は
>東日本エリアは、供給エリアをまたいで電気を送る「連系線」の空き容量が不足し、電力を融通しにくい状況にある
と書いてあるのですよ
原発新規建設より連系線の容量増大の方が安くて早い現実解じゃね?(他のレスもこの点スルーしていつものバトル繰り広げておられますが)
地元誘致よろ
節電要請なんてせこいこと言ってないで輪番夏季休暇前倒しとか、7月ひと月丸ごと夏休み法案とかつくればいい。
しかし一般家庭での使用量が増えては意味がないので、都民全員に旅行券を10万円くらい配布して地方で過ごしてもらおう。いや、1か月避暑地で過ごすには足りないか…
いや強制的に移住させようスラド民はリモートワークばっかりだから関東にいる必要ないだろ?さっさと行けよ!
新コロ体制終了で、再開する羽田新ルートの旅客機が何機か落ちれば、出ていく連中も出てくるのでは?元々羽田新ルートは、東京一極集中がもたらした自業自得。
家庭の需要は3割しかないのであんまり影響ないです。人がオフィスや工場で過ごそうが、家で過ごそうが使う電力はトータルで変わらないですし。
それより1か月止まるとなると、関東から工場無くなってしまいますね。他の地域より設備投資効率が1割近く低いとか、休みの間の在庫分の倉庫必要とか、どう考えても割に合わないので。
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1503/02/news031.html [itmedia.co.jp]>直近の10年間と同様に、電力消費量は2030年に向けて横ばいか微減になると評価するのが妥当
へえ。電灯契約だけで見ると省エネ化が進み10年で2-3割くらい需要減になってるんですね。
需要ベースでは家庭用が3割だけど、電気料金負担ベースでは6~7割。結構無茶苦茶な料金体系だよな。
東京電力としては、電気が沢山売れないと困るのです。足りなくなるのも困るけど。
国策ではありませんが、都知事は打ち水奨励してましたね。
冬場の暖房の電源としては不足だけど、真夏の冷房の電源としては時々余るよ。>太陽光発電
暑い日→晴れて太陽光が強い→太陽光発電が増大→電力が余り過ぎて発電抑制
もちろん、余るのは太陽光発電が盛んな電力管内での話。再生エネルギーに後ろ向きな電力管内では全然足りない。
それは日照条件が良い西日本でも九州地方だけ。それを全国で当てはまるような言い方をするのはミスリード
四国や大阪でも起きている様ですが…?
> それは日照条件が良い西日本でも九州地方だけ。 九電はそこそこ原発稼働させている。他より電気に余裕があるのはつまりそういうこと。
東京電力以外は、太陽光発電の抑制をした事があるようだが。
"この夏、東京電力管内で節電要請へ その一方で再エネが止められています 再エネの出力制御を減らすにはどうしたらよいか解説します"https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/484473.html [nhk.or.jp]
太陽光・風力の出漁制御は、東京電力を除く、9つの電力管内で行われたって書いてあるぞ。東京電力以外の全国で行われた実績がある。
冬場の暖房の電源としては不足だけど、真夏の冷房の電源としては時々余るよ。
余ってない。
#4476486 にも書いたけど、計画通りに出力できなくて邪魔になっている。
電力というものは発電量と受電量を同じにする必要があり、事前の計画通りに出力する電源 + 実際の需要に合わせて微調整を行う電源の組み合わせで発電する。
太陽光は前者に分類されるのだけど、計画を逸脱した発電を行うと後者に負荷がかかるのでペナルティを払う必要がある。ペナルティを払わないために発電を抑制してるだけ。
むしろ出力調整運転ができない原発が邪魔している様だが。
ちゃんと必要なときに必要なだけ出力できるようにしてください。余った分はちゃんと蓄電して夕方の需要時間帯に放電すればいいんです。原発一基分ざっと100万キロワットを24時間途切れることなく給電することもできないくせに。
>ちゃんと必要なときに必要なだけ出力できるようにしてください。
それだと原発は実績からしても超落第生だな。しかも24時間どころか停止期間が10年を超えるとか全く役に立ってねぇ。
他の発電方式けなしたところで、太陽光が調整できないダメな子なことは変わらないよ
けなすどころか、原発が安定して電力供給できない欠陥品なのは事実だしね。それこそ他の発電方式けなしたところでその事実は変わらん。
今の問題は東電と政府が弱気なだけじゃん。結局はコロナと同じ。感染することも爆発することもあるが、事故が起きるまでは経済と電力供給を優先しないと困る。
>再生エネルギー発電技術ではエアコン動かす電力を叩き出すほどの出力がない
夏場昼間の電力供給の5割近くを太陽光が賄ってる時代に何言ってるやら?
政府の家庭向け節電要請も15:00~21:00で太陽光のおかげで昼間の電力には困ってない。
それで太陽光への補助金じゃぶじゃぶ出して買い取ってるから、電気料金が高くなっている側面があるのに、まだ太陽光は増えまくる。そうこうしている内に利権化して、今度は洋上発電しましょうだからもっと高くなるかもね。原発容認しただけでかなり牽制になって電気料金の引き上げも抑制されるのにね。
FITはもう終わりが見えてるし、実際にそれで発電量の増加の恩恵もあったからあまり不満はないけれどそれよりも原発事故の賠償負担金や廃炉円滑化負担金他の方が納得できんわ。
FIPは火力発電との差額みたいなものだから、燃料の高騰時は大幅に減額される。
「再エネ賦課金低下で一般家庭の電気料金は月820円減へ(経産省)」https://www.jcci.or.jp/news/trend-box/2023/0324123344.html [jcci.or.jp] 本来 燃料の不要な太陽光の強みは現在のような、化石燃料の入手難と高騰時にある。
多分 FIT と FIP の違いが分かってない。
再生エネルギー電力の買取価格の一覧がある。https://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/f... [meti.go.jp]
メガソーラーだったら、2022年の実績で10円とか11円だぞ。原発と同じか安い。今年は9.5円とか10円みたいだぞ。
原発は昔から利権だろうが。追跡 関西電力・金品受領の裏で何が? [nhk.or.jp]
その事業者レベルのメガソーラーはどこに作るの?山の斜面をまた削りまくって、土砂災害を起こしたいのかな。
日本の国土は山ばっかりで、太陽光発電に適したような土地はもう無いと思った方が良い。建築される全ての建物を太陽光発電に特化した統一規格にして、高さ制限もして最大効率化するとか出来るならやってくれ。
メガソーラーの建設地って、大概が農地転用だったり山林だとゴルフ場なんかの開発跡地がほとんどだろ。
>山の斜面をまた削りまくって、土砂災害を起こしたいのかな。
それは太陽光よりも単なる伐採事業の方がはるかに大規模。なんせはげ山作れば政府から安倍内閣の時から始まった補助金が付くから。
単純に面積あたりの発電量で計算してみなよ。どれだけ太陽光が日本の実情に合わないか分かるから。転用地って言っても無限にあるわけじゃないんだよ。
妄想もここまで来ると酷いもんだなパヨクって自分らのぶちあげたデマを真実だと思いこんじゃうんだなぁ
面積あたりだけじゃなく面積もかけたら日本全国の需要を数倍単位で軽く上回ってしまいそうだが。
その発電量をためて均して給電できないと、需要を満たせないのだけど大丈夫?単に量だけじゃだめだといい加減気づいて
再生エネルギーの電力は余っていて、出力制御が全国的に行われているわけだが。
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
にっちもさっちもいかなくなってるな (スコア:2, 参考になる)
温暖化で熱中症対策としてエアコン余計に使うから電気も使い、火力発電で更に温暖化が加速する。
かといって今更原発もだが、現在の再生エネルギー発電技術ではエアコン動かす電力を叩き出すほどの出力がない。
気の向くままやりたい放題やってたらにっちもさっちもいかなくなったって表現がぴったりやな。
国策で打ち水でもしますか。
Re: (スコア:0)
結局のところ原発しかないのよ。新規建設はよ。
Re:にっちもさっちもいかなくなってるな (スコア:1)
結局のところ原発しかないのよ。新規建設はよ。
「東京」電力なのに東京電力管外に作るのはなんなの
事故起こされて住めなくなるのイヤだから地産地消でどうぞ
東京湾にでも何百万キロワットの立派なの作ってくださいよ
Re:にっちもさっちもいかなくなってるな (スコア:1)
リスクは0にはならないんだから、人間少なくて経済的な影響少ない地域に作るのが当然でしょ。
リスク0となるよう全力尽くしたって、ならないものはならない。
Re: (スコア:0)
>人間少なくて経済的な影響少ない地域に作るのが当然でしょ。
そもそも日本国内に事故が起きても「人間少なくて経済的な影響少ない地域」なんか存在するのか? という話では。
いくつもの奇跡が重なってかろうじて首の皮一枚つながった状態でとどまってる3.11ですらご覧のあり様なのだから
原発事故の影響範囲と内容を考えたらないよねそんなところ。
Re: (スコア:0)
だからもうそうは行かないって書いてるじゃん。記憶力。
Re: (スコア:0)
だからもうそうは行かないって書いてるじゃん。記憶力。
だから、
「もう『もうそうはいかない』とはいかない。
あらためて原発の新規建設を考えよう」
と言われてるんだと思うが?
Re: (スコア:0)
日本お得意の実証実験という形で、新型石炭火力発電所を建てるっていうのもありだと思うけどね。
発電効力もLNG並で、CO2もかなり削減できていたんだしさ。
小泉環境大臣がすべき事だったのは環境派に洗脳されるんじゃなくて、「こういった道もあるよ」と世界に示す事だったのにね。
上手くやってたらヨーロッパがエネルギー危機で苦しむ事もなかったのにね。
Re: (スコア:0)
新設だと発電コストは火力どころか太陽光よりも高くなるが?
再稼働した原発は発電設備費用がほとんど回収されて、必要なのはメンテ費用と核燃料費だから安く利益が上がる。
だから原発の運転期間を最長60年に延長するわけで。
Re: (スコア:0)
https://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/f... [meti.go.jp]
メガソーラーの売電価格は10円くらい。
https://cnic.jp/8975 [cnic.jp]
> 大震災前の東海第二原発の売電価格は11.74円/kWh(2005~2010年度平均)だった。
> 2023年に再稼働、追加安全対策費等を上乗せした場合の売電価格は15.9円/kWhになる。
> 東海第二の再稼働まで東京電力と東北電力が日本原電に支払った料金を勘案す
Re: (スコア:0)
ちゃんと統合費用考えようよ。
そんなに再エネ安いなら燃料代高騰前からドイツの電気代上がり続けてる理由が説明できない。
Re: (スコア:0)
ドイツの電気料金の半分は FIT の賦課金と税金でどちらも上がり続けてきたから。太陽光の本来のコストは安い。
Re: (スコア:0)
再エネ比率が高くなった現在でも安くなるどころかさらに高くなってるんだよなぁ
Re: (スコア:0)
タレコミに今回の原因は
>東日本エリアは、供給エリアをまたいで電気を送る「連系線」の空き容量が不足し、電力を融通しにくい状況にある
と書いてあるのですよ
原発新規建設より連系線の容量増大の方が安くて早い現実解じゃね?
(他のレスもこの点スルーしていつものバトル繰り広げておられますが)
Re: (スコア:0)
地元誘致よろ
Re: (スコア:0)
節電要請なんてせこいこと言ってないで輪番夏季休暇前倒しとか、7月ひと月丸ごと夏休み法案とかつくればいい。
Re:にっちもさっちもいかなくなってるな (スコア:2)
しかし一般家庭での使用量が増えては意味がないので、
都民全員に旅行券を10万円くらい配布して地方で過ごしてもらおう。
いや、1か月避暑地で過ごすには足りないか…
Re: (スコア:0)
いや強制的に移住させよう
スラド民はリモートワークばっかりだから関東にいる必要ないだろ?さっさと行けよ!
Re: (スコア:0)
新コロ体制終了で、再開する羽田新ルートの旅客機が何機か落ちれば、出ていく連中も出てくるのでは?
元々羽田新ルートは、東京一極集中がもたらした自業自得。
Re: (スコア:0)
家庭の需要は3割しかないのであんまり影響ないです。
人がオフィスや工場で過ごそうが、家で過ごそうが使う電力はトータルで変わらないですし。
それより1か月止まるとなると、関東から工場無くなってしまいますね。
他の地域より設備投資効率が1割近く低いとか、休みの間の在庫分の倉庫必要とか、どう考えても割に合わないので。
Re: (スコア:0)
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1503/02/news031.html [itmedia.co.jp]
>直近の10年間と同様に、電力消費量は2030年に向けて横ばいか微減になると評価するのが妥当
へえ。
電灯契約だけで見ると省エネ化が進み10年で2-3割くらい需要減になってるんですね。
Re: (スコア:0)
需要ベースでは家庭用が3割だけど、電気料金負担ベースでは6~7割。
結構無茶苦茶な料金体系だよな。
Re:にっちもさっちもいかなくなってるな (スコア:2)
東京電力としては、電気が沢山売れないと困るのです。足りなくなるのも困るけど。
Re: (スコア:0)
国策ではありませんが、
都知事は打ち水奨励してましたね。
Re: (スコア:0)
冬場の暖房の電源としては不足だけど、真夏の冷房の電源としては時々余るよ。>太陽光発電
暑い日→晴れて太陽光が強い→太陽光発電が増大→電力が余り過ぎて発電抑制
もちろん、余るのは太陽光発電が盛んな電力管内での話。
再生エネルギーに後ろ向きな電力管内では全然足りない。
Re: (スコア:0)
それは日照条件が良い西日本でも九州地方だけ。
それを全国で当てはまるような言い方をするのはミスリード
Re: (スコア:0)
四国や大阪でも起きている様ですが…?
Re: (スコア:0)
> それは日照条件が良い西日本でも九州地方だけ。
九電はそこそこ原発稼働させている。
他より電気に余裕があるのはつまりそういうこと。
Re: (スコア:0)
東京電力以外は、太陽光発電の抑制をした事があるようだが。
Re: (スコア:0)
"この夏、東京電力管内で節電要請へ
その一方で再エネが止められています 再エネの出力制御を減らすにはどうしたらよいか解説します"
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/484473.html [nhk.or.jp]
太陽光・風力の出漁制御は、東京電力を除く、9つの電力管内で行われたって書いてあるぞ。
東京電力以外の全国で行われた実績がある。
Re: (スコア:0)
冬場の暖房の電源としては不足だけど、真夏の冷房の電源としては時々余るよ。
余ってない。
#4476486 にも書いたけど、計画通りに出力できなくて邪魔になっている。
電力というものは発電量と受電量を同じにする必要があり、
事前の計画通りに出力する電源 + 実際の需要に合わせて微調整を行う電源の組み合わせで発電する。
太陽光は前者に分類されるのだけど、計画を逸脱した発電を行うと後者に負荷がかかるのでペナルティを
払う必要がある。ペナルティを払わないために発電を抑制してるだけ。
Re: (スコア:0)
むしろ出力調整運転ができない原発が邪魔している様だが。
Re: (スコア:0)
ちゃんと必要なときに必要なだけ出力できるようにしてください。
余った分はちゃんと蓄電して夕方の需要時間帯に放電すればいいんです。
原発一基分ざっと100万キロワットを24時間途切れることなく給電することもできないくせに。
Re: (スコア:0)
>ちゃんと必要なときに必要なだけ出力できるようにしてください。
それだと原発は実績からしても超落第生だな。
しかも24時間どころか停止期間が10年を超えるとか全く役に立ってねぇ。
Re: (スコア:0)
他の発電方式けなしたところで、太陽光が調整できないダメな子なことは変わらないよ
Re: (スコア:0)
けなすどころか、原発が安定して電力供給できない欠陥品なのは事実だしね。
それこそ他の発電方式けなしたところでその事実は変わらん。
Re: (スコア:0)
今の問題は東電と政府が弱気なだけじゃん。
結局はコロナと同じ。感染することも爆発することもあるが、事故が起きるまでは経済と電力供給を優先しないと困る。
Re: (スコア:0)
>再生エネルギー発電技術ではエアコン動かす電力を叩き出すほどの出力がない
夏場昼間の電力供給の5割近くを太陽光が賄ってる時代に何言ってるやら?
政府の家庭向け節電要請も15:00~21:00で太陽光のおかげで昼間の電力には困ってない。
Re: (スコア:0)
それで太陽光への補助金じゃぶじゃぶ出して買い取ってるから、電気料金が高くなっている側面があるのに、まだ太陽光は増えまくる。
そうこうしている内に利権化して、今度は洋上発電しましょうだからもっと高くなるかもね。
原発容認しただけでかなり牽制になって電気料金の引き上げも抑制されるのにね。
Re: (スコア:0)
FITはもう終わりが見えてるし、実際にそれで発電量の増加の恩恵もあったからあまり不満はないけれど
それよりも原発事故の賠償負担金や廃炉円滑化負担金他の方が納得できんわ。
Re: (スコア:0)
FIPは火力発電との差額みたいなものだから、燃料の高騰時は大幅に減額される。
「再エネ賦課金低下で一般家庭の電気料金は月820円減へ(経産省)」
https://www.jcci.or.jp/news/trend-box/2023/0324123344.html [jcci.or.jp]
本来 燃料の不要な太陽光の強みは現在のような、化石燃料の入手難と高騰時にある。
Re: (スコア:0)
多分 FIT と FIP の違いが分かってない。
Re: (スコア:0)
再生エネルギー電力の買取価格の一覧がある。
https://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/f... [meti.go.jp]
メガソーラーだったら、2022年の実績で10円とか11円だぞ。原発と同じか安い。
今年は9.5円とか10円みたいだぞ。
原発は昔から利権だろうが。
追跡 関西電力・金品受領の裏で何が? [nhk.or.jp]
Re: (スコア:0)
その事業者レベルのメガソーラーはどこに作るの?
山の斜面をまた削りまくって、土砂災害を起こしたいのかな。
日本の国土は山ばっかりで、太陽光発電に適したような土地はもう無いと思った方が良い。
建築される全ての建物を太陽光発電に特化した統一規格にして、高さ制限もして最大効率化するとか出来るならやってくれ。
Re: (スコア:0)
メガソーラーの建設地って、大概が農地転用だったり山林だとゴルフ場なんかの
開発跡地がほとんどだろ。
>山の斜面をまた削りまくって、土砂災害を起こしたいのかな。
それは太陽光よりも単なる伐採事業の方がはるかに大規模。
なんせはげ山作れば政府から安倍内閣の時から始まった補助金が付くから。
Re: (スコア:0)
単純に面積あたりの発電量で計算してみなよ。
どれだけ太陽光が日本の実情に合わないか分かるから。
転用地って言っても無限にあるわけじゃないんだよ。
Re: (スコア:0)
妄想もここまで来ると酷いもんだな
パヨクって自分らのぶちあげたデマを真実だと思いこんじゃうんだなぁ
Re: (スコア:0)
面積あたりだけじゃなく面積もかけたら
日本全国の需要を数倍単位で軽く上回ってしまいそうだが。
Re: (スコア:0)
その発電量をためて均して給電できないと、需要を満たせないのだけど大丈夫?
単に量だけじゃだめだといい加減気づいて
Re: (スコア:0)
再生エネルギーの電力は余っていて、出力制御が全国的に行われているわけだが。