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米、中国への半導体製造装置の輸出規制強化－主要サプライヤーに通知https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-08-01/RFWLIFDWRGG001 [bloomberg.co.jp]
規制強化でIntelのCPUも引っかかったから、抜け道なのかな。Intelって名乗らなければ輸出ではないと。
米国の禁輸は米企業の売上を減らし、中国企業にビジネスチャンスを与えてるよね。
すげーポジティブっすね。# まあ国内市場だけで食っていけるよな中国企業は。
純粋に疑問なんだがどういうビジネスチャンスを与えているの？リブランドならば米企業の売上減らしていなくね？むしろオリジナルよりも安く売る必要があるから中国企業にダメージ行ってるように見えるんだが
暴芯のようなリブランドだけならいいのですが、必要は発明の母と言うように追い込まれると自力でなんとかしようとするのが人間禁輸措置で今までは「輸入すればいいや」だったのが「無いから国内で作ろう」になるのが将来的に危険という話でしょ
作る装置から規制対象なので、「無いから国内で作ろう」もちょっと難しいです。研究開発(と実験)から始めないと。
始めると思うよまあ5割くらいの確率でなんとかしちゃうと思うよ
中国は2030年までに半導体自給率を75%に引き上げる計画を掲げていましたが失敗が相次いでますね欧米と中国の仲が良かった時代ですら上手くいかなかったのに何故関係悪化による禁輸で中国にビジネスチャンスに繋がるのでしょうか？
ご先祖の韓信もいざとなれば背水の陣を敷いて戦に勝利したし
韓信が先祖なのは台湾だろ確かに台湾は半導体成功しているな一方の中国は
どういう線引きで台湾(外省人)の先祖と大陸の先祖を切り分けてるのか教えて
なんで地理？「先祖」なら地理や国の成立過程とはあまり関係なく、あくまで血筋の話でしょ。血筋に関してはほぼ共通と言って差し支えないと思えるのになんで「韓信が先祖なのは台湾」なんてことになるのかが不思議なんだけど。
「どういうビジネスチャンスを与えてるの」から韓信の話になる流れも不思議だな(ﾎﾞｿｯ
日本の化学工業もWWIでドイツからの輸入が途絶えたことで興されたし、迫られたら研究開発（パクり）から始めるでしょ
中国で7nmプロセスの製造に成功したというニュースが以前にあった気がします。14nmまでは量産できてるのは間違いないですしどんだけ失敗しても成功するまでやるのが中国なので、出来ないと決めつけるのは危ない
中国7nmの製造過程はArF5年前に欧米ではArFで製造に成功していたけど量産が難しいんだよ中国のそれも量産化の話を全然聞かないだろ？
歩留まりとか経済性を無視すれば別に今だってやろうと思えば2nmの半導体を作れないわけじゃないよそうすれば「製造に成功した」とは言えるよね
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1463481.html [impress.co.jp]現にIBMは2nm級のテストチップの製造はしてる製造に成功したと量産化に成功したには天と地ほどの差があるねん
数日前に5nm対応のEUV露光機試作したってさ
プロトタイプなら世界中のメーカが作っているでしょ
三大露光機メーカーのニコンとキヤノンはEUV諦めてるプロトタイプ作るだけでもスゲー
プロトタイプを作らずに開発する方がスゲーよプロトタイプの意味を理解して言ってるのか？
そういう側面もある逆にじゃぶじゃぶに供給してそれなしでは生きていけないに持ってくという戦略もあるだろうな
しかしまぁ頭いい人が寄ってたかって考えてこれがベストだと判断したんだろうて# 政治家の気分でごり押し、ってのもワンチャンあるが…
ファーウェイの時にも君みたいな人が世界で独自OSが普及しまくって中国が覇権を取る的に妄想していたように思うけど、実際どうなったんだろうね。過度に中国を盲信しなくっているようだけど、そこまで凄くないぞ？
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
規制回避？ (スコア:0)
米、中国への半導体製造装置の輸出規制強化－主要サプライヤーに通知
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-08-01/RFWLIFDWRGG001 [bloomberg.co.jp]
規制強化でIntelのCPUも引っかかったから、抜け道なのかな。
Intelって名乗らなければ輸出ではないと。
Re:規制回避？ (スコア:0)
米国の禁輸は米企業の売上を減らし、中国企業にビジネスチャンスを与えてるよね。
Re: (スコア:0)
すげーポジティブっすね。
# まあ国内市場だけで食っていけるよな中国企業は。
Re: (スコア:0)
純粋に疑問なんだがどういうビジネスチャンスを与えているの？
リブランドならば米企業の売上減らしていなくね？むしろオリジナルよりも安く売る必要があるから中国企業にダメージ行ってるように見えるんだが
Re: (スコア:0)
暴芯のようなリブランドだけならいいのですが、必要は発明の母と言うように追い込まれると自力でなんとかしようとするのが人間
禁輸措置で今までは「輸入すればいいや」だったのが「無いから国内で作ろう」になるのが将来的に危険という話でしょ
Re: (スコア:0)
作る装置から規制対象なので、「無いから国内で作ろう」もちょっと難しいです。研究開発(と実験)から始めないと。
Re: (スコア:0)
始めると思うよ
まあ5割くらいの確率でなんとかしちゃうと思うよ
Re: (スコア:0)
中国は2030年までに半導体自給率を75%に引き上げる計画を掲げていましたが失敗が相次いでますね
欧米と中国の仲が良かった時代ですら上手くいかなかったのに何故関係悪化による禁輸で中国にビジネスチャンスに繋がるのでしょうか？
Re: (スコア:0)
ご先祖の韓信もいざとなれば背水の陣を敷いて戦に勝利したし
Re: (スコア:0, フレームのもと)
韓信が先祖なのは台湾だろ
確かに台湾は半導体成功しているな
一方の中国は
Re: (スコア:0)
どういう線引きで台湾(外省人)の先祖と大陸の先祖を切り分けてるのか教えて
Re: (スコア:0)
なんで地理？「先祖」なら地理や国の成立過程とはあまり関係なく、あくまで血筋の話でしょ。
血筋に関してはほぼ共通と言って差し支えないと思えるのになんで「韓信が先祖なのは台湾」なんてことになるのかが不思議なんだけど。
Re: (スコア:0)
「どういうビジネスチャンスを与えてるの」から韓信の話になる流れも不思議だな(ﾎﾞｿｯ
Re: (スコア:0)
日本の化学工業もWWIでドイツからの輸入が途絶えたことで興されたし、迫られたら研究開発（パクり）から始めるでしょ
Re: (スコア:0)
中国で7nmプロセスの製造に成功したというニュースが以前にあった気がします。14nmまでは量産できてるのは間違いないですし
どんだけ失敗しても成功するまでやるのが中国なので、出来ないと決めつけるのは危ない
Re: (スコア:0)
中国7nmの製造過程はArF
5年前に欧米ではArFで製造に成功していたけど量産が難しいんだよ
中国のそれも量産化の話を全然聞かないだろ？
Re: (スコア:0)
歩留まりとか経済性を無視すれば別に今だってやろうと思えば2nmの半導体を作れないわけじゃないよ
そうすれば「製造に成功した」とは言えるよね
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1463481.html [impress.co.jp]
現にIBMは2nm級のテストチップの製造はしてる
製造に成功したと量産化に成功したには天と地ほどの差があるねん
Re: (スコア:0)
数日前に5nm対応のEUV露光機試作したってさ
Re: (スコア:0)
プロトタイプなら世界中のメーカが作っているでしょ
Re: (スコア:0)
三大露光機メーカーのニコンとキヤノンはEUV諦めてる
プロトタイプ作るだけでもスゲー
Re: (スコア:0)
プロトタイプを作らずに開発する方がスゲーよ
プロトタイプの意味を理解して言ってるのか？
Re: (スコア:0)
そういう側面もある
逆にじゃぶじゃぶに供給してそれなしでは生きていけないに持ってくという戦略もあるだろうな
しかしまぁ頭いい人が寄ってたかって考えてこれがベストだと判断したんだろうて
# 政治家の気分でごり押し、ってのもワンチャンあるが…
Re: (スコア:0)
ファーウェイの時にも君みたいな人が世界で独自OSが普及しまくって中国が覇権を取る的に妄想していたように思うけど、
実際どうなったんだろうね。
過度に中国を盲信しなくっているようだけど、そこまで凄くないぞ？