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電気自動車はエアコンを使用すると1チャージ当たりの航続距離が激減してしまう。かといって真夏や真冬にエアコンは必須。電気自動車は航続距離が気になり、途中で止まってしまう恐ろしさで実用性があるとは思えない。
旧トップギアが煽りまくってた以外に現実ではあまり「エアコン使用で激減」という話を聞かない
それはEV所有者のほとんどが、航続距離が激減しても問題ない距離しか乗らないからだよね。
EVのタクシーは致命的だったらしい。タクシーで儲かるのは長距離乗る客なんだが、EVでエアコンを入れていると航続距離が短くなりすぎて長距離は断るしかない。そのため儲けが出せないって。
特に冬は。冬のEVタクシーは、空車のときは暖房入れずに運転手が耐えてるらしい。
それ、電池が超小さい初期型リーフの話でしょ? エアコンを我慢したら実際にどれだけ航続距離が稼げたかなんて誰も知らないし。ちょっとでも航続距離が欲しい欲しいと思って「きっと我慢すれば伸びるに違いない」と思い込みでデタラメやってた可能性すらある。
新型も旧型も、革新的なバッテリーが発明されたのでない限りは程度の差しかない。
冬の暖房ヒーターを使うか使わないかで航続距離は全然違うと思うぞ。
ガソリンエンジンだとエンジンの排熱を使って暖房できるが、まさかその感覚で言ってるの?
電気自動車はバッテリーの発熱を使って暖房してるんだよなぁ…最近のモデルは各社ともヒートポンプを強化してるしな
十年前の技術ベースで「違うと思うぞ」「使い物にならないだろう」とか老害そのもの
冷媒規制で今後エアコンの暖房性能が劇的に悪化するとされてるから再び問題になるかも
結論ありきで反論に反論して何がしたいの?
夏はな。冬場はエンジン廃熱を利用できないから空調の燃費に与える影響はガソリン車と比べると圧倒的にデカいんだ。
それ、十年くらい前の初期型リーフ限定の話今は電池やモーターのラジエーターと流路を切り替えて冷却するシステムが入ってる初期型リーフはコストダウンのために複雑な機構を省いてた
結構前だけど日産レンタカーでリーフ借りる人に「だいたいこの辺まで往復できますけどエアコン使うとかなり減るんで気をつけてください」みたいな説明してるのを聞いたことはあるな。
まぁクレーム対策で大げさに言ってるのかもしれないけど。
ほとんどの使い方が25マイル先の職場に通うのと10マイル先のスーパーマーケットに買い物に行くときに使うだけだから電気自動車の航続距離で十分なんだろ
ほとんどがそうだからって、たまに遠距離使うときの不便は許容しろと?ガソリンやハイブリッドなら不要な不便を。
買ってる人は気にしてないってだけだろお前が自分で電気自動車を買って耐えろとは誰も命令してないポルシェでもアウディでもジャガーでも好きな車に乗ればいい
起亜でも乗ってろ
セカンドカーとして純EV、メインはガソリンやハイブリッド、PHVでいいのでは?
50kWhくらいの軽EVが150万円くらいになって新設原発の深夜電力で充電できればベストなんだがな
イギリスは知らんけど、日本(の一部かもしれない)ではコンビニやショッピングモールに充電ステーションがあるので、足りなくなったら出先で充電できるんですよ。
ガソリンスタンドは1990年代半ばをピークに年々減少し、半分になってるんでっせ。
過疎地に行くと、かろうじてそこの地域の人のためだけに小さなガソリンスタンドがあったりする。普段は閉まってて、住民が別の仕事をしているオーナーに声をかけると入れてくれる。みたいなところばかりじゃなく、ぶっちゃけ、ガソリンスタンドが近隣にない。
ガソリンを入れるために60km先まで行かないといけない地域なんか年々増えてる。
遠出して田舎を走ってるときにガソリンが少なくなって、ガソリンスタンドを探しても残量でたどり着ける距離にスタンドは無いなんてことは、これからの日本は増えてい
エネチェンジ「人口減少が続く中山間地や離島で電気自動車に注目が集まるワケ」 [enechange.jp]
地元で運営する小規模水力発電の電力を充電スタンドに回して、電力の地産地消までやっていたり、興味深いです。
非常用の小型発電機と少量ガソリンタンクを積んでおく仕様になるんじゃないの?
それなんて日産NOTE E-power?
e-powerは小型じゃないよ。クラスから見たら大きめのエンジンだよ。勘違いしてる人多いけど、EVやPHEVではないからね。単なるシリーズハイブリッド。一応バッテリーも介在するけど、基本はエンジン→発電→モーター動力。
レス元のはEVのレンジエクステンダーってヤツだね。PHEVとの境目が曖昧だけど、エンジンを常用するには非力、って点で区別できる。
シリーズハイブリッドとREx搭載車と(P)HEVの間に明確な境界線ってあるか?全ての組み合わせで重複部分があると思うんだが
明確な境界線は、一部を除いてある。
シリーズハイブリッドは充電できない。充電できるならPHEV。充電のみで走るならBEV(バッテリーEV)。これらに関しては、確固たる境界がある。尚、ディーゼルエレクトリック的機関も、バッテリー(ほぼ)無しという点でまた一つ区別できる。
PHEVとRExEVの境界は曖昧だけど、エンジンが常用か非常用かで一応識別できるんじゃないかと思ってる。「思ってる」というのは、製品がろくに無いからコンセンサスが固まってないと思うのよね、この境界。
まとめる。
ディーゼル/ガソリン・エレクトリック
ハイブリッド車も”HEV”って呼ぶでしょ。PHEV, (シリーズ|パラレル)HEV, REx EV, BEVの区分はまだ壁であって重複はないと言い切れるほどではないと思うなぁ。
例えば、Chevrolet VoltはSHEVだったけど、プラグインできたはず。
マーケティングや政治的理由で用語が混乱してたりするだけで、実際は明確な壁があるよ。
例えばEVは、日本では通常、BEV(バッテリーだけで走るEV、リーフとかテスラとか)のことを意味してたけど、最近は電動車も含めるようになってきてる。狭義ではBEV、広義では電動車。電動車にはBEVからハイブリッドまで全て含む。燃料電池車も含めるかも知れない。NOTE e-powerがEVって言ってるのは広義の方だし、欧州の規制も広義だね。このように、EVの定義が曖昧になってきてるので、あえてBEVとか呼ぶこともある。逆に広義の意味で使う場合、日本語で「電動車」と呼ぶことが増えてるね。誤解しにくいので。
なので、ハイブリッドをHEVって呼ぶのば別に問題無い。ガソリンエンジンハイブリッド電動車だから。Chevrolet Voltがプラグインを名乗らない理由は知らないが、何かマーケティング上の都合でもあったんじゃないかな。三菱のアウトランダーがPHEVを名乗り、プリウスがPHVと名乗ってるのはいずれもマーケティング上の都合だそうな。
というわけで、電動車の名乗りは自称したもの勝ちな所がまだあるんだけど、仕組みとしては明確に区別できるので、術語として使うときは混乱しないよ。前述の通り、PHEVとRExEVの境界だけは曖昧だけれど。
外部充電できて、エンジンが無い→BEV、EV(狭義)外部充電できて、エンジンがある→PHEV、PHV、レンジエクステンダーEV外部充電できず、エンジンがあってモーターがある→HEV、HV参考: 走行/アシスト用のモーターがある→EV(広義;電動車)
おおざっぱにこんな感じね。充電の可否、エンジン搭載の有無で区別できるから、重複はない。普及の本命はPHEVの辺りだろうと思うけど各国事情によりけりかな。
※PZEVやZEVっていう全然違うのもあるからまたややこしかったりすんだけどなw
>境界線ってあるか?そもそもHEV(ハイブリッド電気自動車)ってしちゃうとそれシリーズハイブリッドもREx搭載型も完璧に内包しちゃうから、境界もクソもねーぞ。さらに言えばRExはPHEVのための機構の一種だから、これまた重複どころの話ではない。#PHEVは定義的に「外部装置から走行用バッテリーの充電ができるHEV」以上の意味はない
PHEV型のシリーズハイブリッドとREx搭載型は内燃機関の効率の観点で市場では明確に区別される。っというのもRExはその名の通りあくまで「バッテリーだけでは航続距離に万が一の不安が残るため、内燃機関発電機でそれを解消する」のが主
USB-Mとか登場して、屋根にモバイルバッテリー載せるようにすればいい
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
本当に実用性あるのか? (スコア:1)
電気自動車はエアコンを使用すると1チャージ当たりの航続距離が激減してしまう。
かといって真夏や真冬にエアコンは必須。
電気自動車は航続距離が気になり、途中で止まってしまう恐ろしさで実用性があるとは思えない。
Re: (スコア:0)
旧トップギアが煽りまくってた以外に現実ではあまり「エアコン使用で激減」という話を聞かない
Re: (スコア:0)
それはEV所有者のほとんどが、航続距離が激減しても問題ない距離しか乗らないからだよね。
EVのタクシーは致命的だったらしい。
タクシーで儲かるのは長距離乗る客なんだが、EVでエアコンを入れていると航続距離が短くなりすぎて長距離は断るしかない。
そのため儲けが出せないって。
特に冬は。
冬のEVタクシーは、空車のときは暖房入れずに運転手が耐えてるらしい。
Re: (スコア:0)
それ、電池が超小さい初期型リーフの話でしょ? エアコンを我慢したら実際にどれだけ航続距離が稼げたかなんて誰も知らないし。
ちょっとでも航続距離が欲しい欲しいと思って「きっと我慢すれば伸びるに違いない」と思い込みでデタラメやってた可能性すらある。
Re: (スコア:0)
新型も旧型も、革新的なバッテリーが発明されたのでない限りは程度の差しかない。
冬の暖房ヒーターを使うか使わないかで航続距離は全然違うと思うぞ。
ガソリンエンジンだとエンジンの排熱を使って暖房できるが、まさかその感覚で言ってるの?
Re: (スコア:0)
電気自動車はバッテリーの発熱を使って暖房してるんだよなぁ…
最近のモデルは各社ともヒートポンプを強化してるしな
十年前の技術ベースで「違うと思うぞ」「使い物にならないだろう」とか
老害そのもの
Re: (スコア:0)
冷媒規制で今後エアコンの暖房性能が劇的に悪化するとされてるから再び問題になるかも
Re: (スコア:0)
結論ありきで反論に反論して何がしたいの?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
夏はな。
冬場はエンジン廃熱を利用できないから空調の燃費に与える影響はガソリン車と比べると圧倒的にデカいんだ。
Re: (スコア:0)
それ、十年くらい前の初期型リーフ限定の話
今は電池やモーターのラジエーターと流路を切り替えて冷却するシステムが入ってる
初期型リーフはコストダウンのために複雑な機構を省いてた
Re: (スコア:0)
結構前だけど日産レンタカーでリーフ借りる人に
「だいたいこの辺まで往復できますけどエアコン使うとかなり減るんで気をつけてください」
みたいな説明してるのを聞いたことはあるな。
まぁクレーム対策で大げさに言ってるのかもしれないけど。
Re: (スコア:0)
ほとんどの使い方が25マイル先の職場に通うのと10マイル先のスーパーマーケットに買い物に行くときに使うだけだから
電気自動車の航続距離で十分なんだろ
Re:本当に実用性あるのか? (スコア:1)
ほとんどがそうだからって、たまに遠距離使うときの不便は許容しろと?
ガソリンやハイブリッドなら不要な不便を。
Re: (スコア:0)
買ってる人は気にしてないってだけだろ
お前が自分で電気自動車を買って耐えろとは誰も命令してない
ポルシェでもアウディでもジャガーでも好きな車に乗ればいい
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
起亜でも乗ってろ
Re: (スコア:0)
セカンドカーとして純EV、メインはガソリンやハイブリッド、PHVでいいのでは?
Re: (スコア:0)
50kWhくらいの軽EVが150万円くらいになって
新設原発の深夜電力で充電できればベストなんだがな
Re: (スコア:0)
イギリスは知らんけど、日本(の一部かもしれない)ではコンビニやショッピングモールに充電ステーションがあるので、足りなくなったら出先で充電できるんですよ。
Re: (スコア:0)
ガソリンスタンドは1990年代半ばをピークに年々減少し、半分になってるんでっせ。
過疎地に行くと、かろうじてそこの地域の人のためだけに小さなガソリンスタンドがあったりする。
普段は閉まってて、住民が別の仕事をしているオーナーに声をかけると入れてくれる。
みたいなところばかりじゃなく、ぶっちゃけ、ガソリンスタンドが近隣にない。
ガソリンを入れるために60km先まで行かないといけない地域なんか年々増えてる。
遠出して田舎を走ってるときにガソリンが少なくなって、ガソリンスタンドを探しても残量でたどり着ける距離にスタンドは無いなんてことは、これからの日本は増えてい
Re:本当に実用性あるのか? (スコア:2)
エネチェンジ「人口減少が続く中山間地や離島で電気自動車に注目が集まるワケ」 [enechange.jp]
地元で運営する小規模水力発電の電力を充電スタンドに回して、電力の地産地消までやっていたり、興味深いです。
Re: (スコア:0)
非常用の小型発電機と少量ガソリンタンクを積んでおく仕様になるんじゃないの?
Re: (スコア:0)
それなんて日産NOTE E-power?
Re: (スコア:0)
e-powerは小型じゃないよ。クラスから見たら大きめのエンジンだよ。
勘違いしてる人多いけど、EVやPHEVではないからね。単なるシリーズハイブリッド。
一応バッテリーも介在するけど、基本はエンジン→発電→モーター動力。
レス元のはEVのレンジエクステンダーってヤツだね。
PHEVとの境目が曖昧だけど、エンジンを常用するには非力、って点で区別できる。
Re: (スコア:0)
シリーズハイブリッドとREx搭載車と(P)HEVの間に明確な境界線ってあるか?
全ての組み合わせで重複部分があると思うんだが
Re: (スコア:0)
明確な境界線は、一部を除いてある。
シリーズハイブリッドは充電できない。
充電できるならPHEV。
充電のみで走るならBEV(バッテリーEV)。
これらに関しては、確固たる境界がある。
尚、ディーゼルエレクトリック的機関も、バッテリー(ほぼ)無しという点でまた一つ区別できる。
PHEVとRExEVの境界は曖昧だけど、エンジンが常用か非常用かで一応識別できるんじゃないかと思ってる。
「思ってる」というのは、製品がろくに無いからコンセンサスが固まってないと思うのよね、この境界。
まとめる。
ディーゼル/ガソリン・エレクトリック
Re: (スコア:0)
ハイブリッド車も”HEV”って呼ぶでしょ。
PHEV, (シリーズ|パラレル)HEV, REx EV, BEVの区分はまだ壁であって重複はないと言い切れるほどではないと思うなぁ。
例えば、Chevrolet VoltはSHEVだったけど、プラグインできたはず。
Re:本当に実用性あるのか? (スコア:1)
マーケティングや政治的理由で用語が混乱してたりするだけで、実際は明確な壁があるよ。
例えばEVは、日本では通常、BEV(バッテリーだけで走るEV、リーフとかテスラとか)のことを意味してたけど、最近は電動車も含めるようになってきてる。狭義ではBEV、広義では電動車。電動車にはBEVからハイブリッドまで全て含む。燃料電池車も含めるかも知れない。
NOTE e-powerがEVって言ってるのは広義の方だし、欧州の規制も広義だね。
このように、EVの定義が曖昧になってきてるので、あえてBEVとか呼ぶこともある。逆に広義の意味で使う場合、日本語で「電動車」と呼ぶことが増えてるね。誤解しにくいので。
なので、ハイブリッドをHEVって呼ぶのば別に問題無い。ガソリンエンジンハイブリッド電動車だから。
Chevrolet Voltがプラグインを名乗らない理由は知らないが、何かマーケティング上の都合でもあったんじゃないかな。
三菱のアウトランダーがPHEVを名乗り、プリウスがPHVと名乗ってるのはいずれもマーケティング上の都合だそうな。
というわけで、電動車の名乗りは自称したもの勝ちな所がまだあるんだけど、仕組みとしては明確に区別できるので、術語として使うときは混乱しないよ。
前述の通り、PHEVとRExEVの境界だけは曖昧だけれど。
外部充電できて、エンジンが無い→BEV、EV(狭義)
外部充電できて、エンジンがある→PHEV、PHV、レンジエクステンダーEV
外部充電できず、エンジンがあってモーターがある→HEV、HV
参考: 走行/アシスト用のモーターがある→EV(広義;電動車)
おおざっぱにこんな感じね。
充電の可否、エンジン搭載の有無で区別できるから、重複はない。
普及の本命はPHEVの辺りだろうと思うけど各国事情によりけりかな。
※PZEVやZEVっていう全然違うのもあるからまたややこしかったりすんだけどなw
Re: (スコア:0)
>境界線ってあるか?
そもそもHEV(ハイブリッド電気自動車)ってしちゃうとそれシリーズハイブリッドもREx搭載型も完璧に内包しちゃうから、境界もクソもねーぞ。
さらに言えばRExはPHEVのための機構の一種だから、これまた重複どころの話ではない。
#PHEVは定義的に「外部装置から走行用バッテリーの充電ができるHEV」以上の意味はない
PHEV型のシリーズハイブリッドとREx搭載型は内燃機関の効率の観点で市場では明確に区別される。
っというのもRExはその名の通りあくまで「バッテリーだけでは航続距離に万が一の不安が残るため、内燃機関発電機でそれを解消する」のが主
Re: (スコア:0)
USB-Mとか登場して、屋根にモバイルバッテリー載せるようにすればいい