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熱力学の限界に迫った究極の石炭発電も「非効率」の名の下に滅ぼすつもりですかそうですか。
海外でクリーンな火力発電所の建設・輸出・技術供与等の推進をやめるわけではない(ひきつづきじゃんじゃんやる)という風にも読み取れた(第5時基本計画の85ページから数ページあたりの箇所 [meti.go.jp])。少なくとも2050年くらいまでは。
基本温暖化対策なので熱効率ではなく、単位CO2発生量当たりの効率が問題になってくるわけで... 石炭は難しいのでは？
私としては『再生可能エネルギーについて「経済的に自立し脱炭素化した主力電源化を目指す」』を喜びたいですね。補助金漬けの再生可能エネルギーは滅びろ。
炭素１００％はコークス。生の石炭にはかなりの量の水素が含まれてましてん、、酸素と高温水蒸気で水素と一酸化炭素に還元してから発電するのがガス化サイクル発電。
先日の西日本の豪雨でも急斜面に作られた野良メガソーラーが流されて山陽新幹線が立ち往生したらしいでからなあ。
そんなニュースは検索しても出てきませんが、風説の流布に手を染めても太陽光発電に滅びて貰わないと困る業界のお方でしょうか？
上とは別ACだが、本当にちゃんと検索したのかな？
https://www.mbs.jp/news/sp/kansainews/20180706/GE000000000000023406.shtml [www.mbs.jp]
おっと、IDになってしまったがまあいいや。
倒壊したとは書いてあるが、パネルが線路に落下したとは書かれてないな。全域でフェンスあるから土砂崩れ規模でないとそうそう線路内に入ってはこれないだろ。
少なくとも安全確認のために運行を見合わせたのは確かですし現場と思わしきツイッターの書き込み [twitter.com]を見る限り法面が崩壊しています。
神戸トンネルと須磨トンネルの間の僅かな地上部で切り通しになっているので、土砂が流入する可能性は十分ありますね。
そもそも土砂やパネルが「線路に流れ込んだ」とは一言も言ってないっぽいし…
「急斜面に作られた野良メガソーラーが流されて山陽新幹線が立ち往生した」「流れて」「立ち往生させた」だけ。
だから「メガソーラーじゃなくてただの野良ソーラー」って点以外は何も矛盾してないですね。
『山陽新幹線では線路脇に設置されたソーラーパネルが倒壊し、安全確認のため一時、運行がストップしました。』山陽電鉄の線路内に土砂 各地で土砂崩れが発生 [www.mbs.jp]
神戸トンネルと須磨トンネルの間、150メートルほど地上に出るところですね34.687762, 135.108549 [google.co.jp]
あったことを無いと言ってまで隠さなければならないなんて…当該の発電事業者か施工担当の工務店の関係者の方ですか？
元のPDF読むと「非効率な石炭」ではなく「非効率石炭」と書いてあり、その下には「また、長期を展望した脱炭素化への挑戦」(=短期的には脱炭素化は全面的にはやらない)とも書いてありますので、古い熱効率の悪い設備を熱効率の良いものに置き換えていくというまっとうな計画のようです。
期待を込めて＋１
原発より遥かに沢山の人が石炭で死んでますから...
それ、ソースが実地調査や統計でなくて、あやふやな推論による論文だということ知ってる?
それなら自動車も遥かに死者出してるけど。
原発よりずっとまえから石炭は使われてますから石炭の採掘でもかなりの人が死んでますからついでに原発より自動車の死者が多いなら先にそっちの規制を訴えたらどうですか
だからといって原発が安全とはいえないのですが。
自動車や石炭で死亡した人数が多いというのは歴史的に技術や資源利用が長いからですよね？原発は直接的な死者が多くないといいますが、だからといって原子力の扱う物質が安全になったことにはならない。石炭や自動車で死亡が多いからといって、原子力のようにその燃料自体で死亡するということはないのですが。
それなー…というか、うざい自転車がまま居るのは事実だが、それに対してそういう自転車はあおり運転で轢き殺しても良いとか、うざくない自転車もあおり運転して殺しても良いとか言い出すやつが一人二人じゃなくわらわら居るってのが最悪。マナーとか交通法規以前の殺人をマナーと同列に語るとかやばいなんてもんじゃない。こないだもどっかでサイクリングロードに釘バラ撒いた頭のおかしい奴が居たらしいし…なんなんだろうあいつら。
そもそもクソな自動車は何十人と殺しかねんのに対し、クソな自転車では精々一人死ぬかどうかってのもある。
この手の話題になるといつも貼ってるこれらだけど「あやふやな推論」には見えないがねえ。まぁ文系は人類とは違う脳の欠陥のせいで肝心の数字やなんかが見えなくなるから仕方ないのかもね。しかし
いつも張っててその上で「あやふやな推論」って切って捨てられてるって事実にまず向き合った方が良いのでは
なるほど、返す言葉がなく「あやふやな推論」と言わざるを得ない事実に向き合った方が良いってのは同意。
こうやって自説に都合が良いように曲解しているからあやふやな推論を真に受けちゃうのかな
何を言っても「ますます疑惑は深まった」論法ですよ
どこがあやふやなの？レッテル貼りたいだけなら鏡にでも貼ればいいんじゃないかな。
とりあえず規模が勘案されてないでしょ。石炭は世界中で発電以外にも使われるから採掘量がとんでもない量ある。一方で原子力は結局メジャーになりきれないエネルギーなので、それに比べて規模が小さい。母数が全然違う。
そのほかに、原
とりあえずお前がオレちゃんの貼ったリンク先を何も読んじゃぁいない事はよく判った。お前が小鼻膨らませてご高説いただいた「問題点（嗤」は全部規格化してあるわな。
んで？どこが「あやふやな推論（嘲」なのかな？
自ら墓穴を掘ってくスタイル
コンバインドガスタービンサイクルはいつまで経っても商業化の目途が立たないじゃないか。高速増殖炉のことを笑えないよ。
関電の姫路第二発電所とか稼動してるが。
姫路第二発電所は天然ガスでしょ。親コメントは石炭の話をしている。石炭ガス化コンバインドサイクルは商業化出来てるの？
確かに、石炭ガス化してコンバインドガスタービンサイクルで発電する奴は、実証炉を「商用化した！」っていっている一台が稼働しているだけで、それ以外の建設や輸出がきまったと言う話は聞かないね。
滅ぼすもなにも、経済性の競争で負ければ勝手に滅びる＃発展途上国の小金持ちの企業家は自分で太陽光発電設備買って自分で発電して自分で消費する時代
それどころか、ASEANの田舎の電気屋で、太陽光発電パネルと蓄電池とLEDランプセットにした発電キットが売ってて、それが最も安い発電ソリューションになってるらしいで
スマフォも充電できて、そもそも一般の電源が安定してないので、電気引くより安定してて安いんだそうな。
そういう需要のところなら、配電コストも含めりゃ安い罠。で？
ダイソン球が建築できるくらいになったらソーラー優勢になるんだろうけどね(ハナホジ)
有線の固定電話が整備されていなかったところに、いきなり4Gとスマフォが登場した結果、先進国にもないようなインフラが現れたような現象が既に始まっている、と言う事ですよ。
先進国では、アメリカのハワイ州が既に蓄電池と太陽光発電システムを入れる方が安いと言うことになっているのも有名な話ですね。
メガソーラー(笑)ですら産業用の電力にはまるで足りんのに、家庭内の一部の電力を賄うだけの極小のシステムの話を持ってきて何が言いたいのって言われてたんだと思いますが？
> 個々で使う分にはメガソーラーで十分個人宅それぞれにメガソーラーとかどんな街だよ…確かにそこまで土地が余りまくってて設備投資が無制限に出来るならそれで十分だろうけどさ。
> で、発展途上国の小金持ちの企業家はそうするという話。小金持ちの企業家の電力需要が「太陽光発電パネルと蓄電池とLEDランプセットにした発電キット」でまかなえるとは到底思えないんだが。それともあれか、「ASEANの田舎の電気屋でメガソーラー規模の太陽光発電パネル入りキットを売っている」とでもいうのか。ASEANの田舎の電気屋すげぇな。
メガソーラーとLEDランプセットレベルの電力需要を同列に考えたり、メガソーラーと普通の発電所の発電量を同列に考えたり、再生可能エネルギーに夢を見るのは良いけどもうちょい現実を見ろ。文字通りに桁が違うのを同列に並べて妄想ぶち撒けるのは真面目に再生可能エネルギー推進するやつの邪魔になるから足引っ張りたくなかったら黙っときなさい。
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
コンバインドガスタービンとか超々臨界発電とかも (スコア:1)
熱力学の限界に迫った究極の石炭発電も「非効率」の名の下に滅ぼすつもりですかそうですか。
Re:コンバインドガスタービンとか超々臨界発電とかも (スコア:1, 参考になる)
海外でクリーンな火力発電所の建設・輸出・技術供与等の推進をやめる
わけではない(ひきつづきじゃんじゃんやる)という風にも読み取れた
(第5時基本計画の85ページから数ページあたりの箇所 [meti.go.jp])。
少なくとも2050年くらいまでは。
Re:コンバインドガスタービンとか超々臨界発電とかも (スコア:1)
基本温暖化対策なので熱効率ではなく、単位CO2発生量当たりの効率が問題になってくるわけで... 石炭は難しいのでは？
私としては『再生可能エネルギーについて「経済的に自立し脱炭素化した主力電源化を目指す」』を喜びたいですね。補助金漬けの再生可能エネルギーは滅びろ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
炭素１００％はコークス。生の石炭にはかなりの量の水素が含まれてましてん、、
酸素と高温水蒸気で水素と一酸化炭素に還元してから発電するのがガス化サイクル発電。
Re: (スコア:0)
先日の西日本の豪雨でも急斜面に作られた野良メガソーラーが流されて山陽新幹線が立ち往生したらしいでからなあ。
Re: (スコア:0)
そんなニュースは検索しても出てきませんが、風説の流布に手を染めても太陽光発電に滅びて貰わないと困る業界のお方でしょうか？
Re:コンバインドガスタービンとか超々臨界発電とかも (スコア:2)
上とは別ACだが、本当にちゃんと検索したのかな？
https://www.mbs.jp/news/sp/kansainews/20180706/GE000000000000023406.shtml [www.mbs.jp]
Re:コンバインドガスタービンとか超々臨界発電とかも (スコア:1)
おっと、IDになってしまったがまあいいや。
Re: (スコア:0)
倒壊したとは書いてあるが、パネルが線路に落下したとは書かれてないな。
全域でフェンスあるから土砂崩れ規模でないとそうそう線路内に入ってはこれないだろ。
Re: (スコア:0)
少なくとも安全確認のために運行を見合わせたのは確かですし
現場と思わしきツイッターの書き込み [twitter.com]を見る限り法面が崩壊しています。
神戸トンネルと須磨トンネルの間の僅かな地上部で
切り通しになっているので、土砂が流入する可能性は十分ありますね。
Re: (スコア:0)
そもそも土砂やパネルが「線路に流れ込んだ」とは一言も言ってないっぽいし…
「急斜面に作られた野良メガソーラーが流されて山陽新幹線が立ち往生した」
「流れて」「立ち往生させた」だけ。
だから「メガソーラーじゃなくてただの野良ソーラー」って点以外は何も矛盾してないですね。
Re:コンバインドガスタービンとか超々臨界発電とかも (スコア:1)
『山陽新幹線では線路脇に設置されたソーラーパネルが倒壊し、安全確認のため一時、運行がストップしました。』
山陽電鉄の線路内に土砂 各地で土砂崩れが発生 [www.mbs.jp]
神戸トンネルと須磨トンネルの間、150メートルほど地上に出るところですね
34.687762, 135.108549 [google.co.jp]
あったことを無いと言ってまで隠さなければならないなんて…
当該の発電事業者か施工担当の工務店の関係者の方ですか？
Re:コンバインドガスタービンとか超々臨界発電とかも (スコア:1)
元のPDF読むと「非効率な石炭」ではなく「非効率石炭」と書いてあり、その下には「また、長期を展望した脱炭素化への挑戦」(=短期的には脱炭素化は全面的にはやらない)とも書いてありますので、
古い熱効率の悪い設備を熱効率の良いものに置き換えていくというまっとうな計画のようです。
Re: (スコア:0)
期待を込めて＋１
Re: (スコア:0)
原発より遥かに沢山の人が石炭で死んでますから...
Re: (スコア:0)
それ、ソースが実地調査や統計でなくて、あやふやな推論による論文だということ知ってる?
それなら自動車も遥かに死者出してるけど。
Re: (スコア:0)
原発よりずっとまえから石炭は使われてますから
石炭の採掘でもかなりの人が死んでますから
ついでに原発より自動車の死者が多いなら先にそっちの規制を訴えたらどうですか
Re: (スコア:0)
だからといって原発が安全とはいえないのですが。
自動車や石炭で死亡した人数が多いというのは歴史的に技術や資源利用が長いからですよね？
原発は直接的な死者が多くないといいますが、だからといって原子力の扱う物質が安全になったことには
ならない。
石炭や自動車で死亡が多いからといって、原子力のようにその燃料自体で死亡するということはないのですが。
Re: (スコア:0)
それなー…
というか、うざい自転車がまま居るのは事実だが、それに対してそういう自転車はあおり運転で轢き殺しても良いとか、
うざくない自転車もあおり運転して殺しても良いとか言い出すやつが一人二人じゃなくわらわら居るってのが最悪。
マナーとか交通法規以前の殺人をマナーと同列に語るとかやばいなんてもんじゃない。
こないだもどっかでサイクリングロードに釘バラ撒いた頭のおかしい奴が居たらしいし…なんなんだろうあいつら。
そもそもクソな自動車は何十人と殺しかねんのに対し、
クソな自転車では精々一人死ぬかどうかってのもある。
「あやふやな推論」と言うならその証拠を出そうね (スコア:0)
この手の話題になるといつも貼ってるこれらだけど「あやふやな推論」には見えないがねえ。まぁ文系は人類とは違う脳の欠陥のせいで肝心の数字やなんかが見えなくなるから仕方ないのかもね。
しかし
Re: (スコア:0)
いつも張っててその上で「あやふやな推論」って切って捨てられてるって事実にまず向き合った方が良いのでは
Re: (スコア:0)
なるほど、返す言葉がなく「あやふやな推論」と言わざるを得ない事実に向き合った方が良いってのは同意。
Re: (スコア:0)
こうやって自説に都合が良いように曲解しているからあやふやな推論を真に受けちゃうのかな
Re: (スコア:0)
何を言っても「ますます疑惑は深まった」論法ですよ
Re: (スコア:0)
どこがあやふやなの？
レッテル貼りたいだけなら鏡にでも貼ればいいんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
とりあえず規模が勘案されてないでしょ。石炭は世界中で発電以外にも使われるから採掘量がとんでもない量ある。一方で原子力は結局メジャーになりきれないエネルギーなので、それに比べて規模が小さい。母数が全然違う。
そのほかに、原
「あやふやな推論」と言うならその証拠を出そうね（2回め） (スコア:0)
とりあえずお前がオレちゃんの貼ったリンク先を何も読んじゃぁいない事はよく判った。
お前が小鼻膨らませてご高説いただいた「問題点（嗤」は全部規格化してあるわな。
んで？どこが「あやふやな推論（嘲」なのかな？
Re: (スコア:0)
自ら墓穴を掘ってくスタイル
Re: (スコア:0)
コンバインドガスタービンサイクルはいつまで経っても商業化の目途が立たないじゃないか。高速増殖炉のことを笑えないよ。
Re: (スコア:0)
関電の姫路第二発電所とか稼動してるが。
Re: (スコア:0)
姫路第二発電所は天然ガスでしょ。親コメントは石炭の話をしている。石炭ガス化コンバインドサイクルは商業化出来てるの？
Re: (スコア:0)
確かに、石炭ガス化してコンバインドガスタービンサイクルで発電する奴は、実証炉を「商用化した！」っていっている一台が稼働しているだけで、それ以外の建設や輸出がきまったと言う話は聞かないね。
Re: (スコア:0)
滅ぼすもなにも、経済性の競争で負ければ勝手に滅びる
＃発展途上国の小金持ちの企業家は自分で太陽光発電設備買って自分で発電して自分で消費する時代
Re:コンバインドガスタービンとか超々臨界発電とかも (スコア:1)
それどころか、ASEANの田舎の電気屋で、太陽光発電パネルと蓄電池とLEDランプセットにした発電キットが売ってて、それが最も安い発電ソリューションになってるらしいで
スマフォも充電できて、そもそも一般の電源が安定してないので、電気引くより安定してて安いんだそうな。
Re: (スコア:0)
そういう需要のところなら、配電コストも含めりゃ安い罠。
で？
Re: (スコア:0)
ダイソン球が建築できるくらいになったらソーラー優勢になるんだろうけどね(ハナホジ)
Re: (スコア:0)
有線の固定電話が整備されていなかったところに、いきなり4Gとスマフォが登場した結果、先進国にもないようなインフラが現れたような現象が既に始まっている、と言う事ですよ。
先進国では、アメリカのハワイ州が既に蓄電池と太陽光発電システムを入れる方が安いと言うことになっているのも有名な話ですね。
Re: (スコア:0)
メガソーラー(笑)ですら産業用の電力にはまるで足りんのに、
家庭内の一部の電力を賄うだけの極小のシステムの話を持ってきて何が言いたいのって言われてたんだと思いますが？
Re: (スコア:0)
で、発展途上国の小金持ちの企業家はそうするという話。他の電源が不安定だからね。
Re: (スコア:0)
> 個々で使う分にはメガソーラーで十分
個人宅それぞれにメガソーラーとかどんな街だよ…確かにそこまで土地が余りまくってて設備投資が無制限に出来るならそれで十分だろうけどさ。
> で、発展途上国の小金持ちの企業家はそうするという話。
小金持ちの企業家の電力需要が「太陽光発電パネルと蓄電池とLEDランプセットにした発電キット」でまかなえるとは到底思えないんだが。
それともあれか、「ASEANの田舎の電気屋でメガソーラー規模の太陽光発電パネル入りキットを売っている」とでもいうのか。
ASEANの田舎の電気屋すげぇな。
メガソーラーとLEDランプセットレベルの電力需要を同列に考えたり、
メガソーラーと普通の発電所の発電量を同列に考えたり、
再生可能エネルギーに夢を見るのは良いけどもうちょい現実を見ろ。
文字通りに桁が違うのを同列に並べて妄想ぶち撒けるのは真面目に再生可能エネルギー推進するやつの邪魔になるから足引っ張りたくなかったら黙っときなさい。