アカウント名:
パスワード:
バッテリーにいったん貯めさせろ
容量どんだけ準備するんですか・・・?コンデンサじゃだめなんですか・・・?
そこで揚水発電ですね!蒸発しないように、しっかり屋根はつけた方がいい気がします。アメリカだと、油でやってもいいかもしれない.... (^_^;
カリフォルニアにはそんな量の水がないと思われ。フライホイールでいいじゃん。
#つか、送電網を強化するって話はないの?
送電網を強化するということは、変動に対応するバッファーを強化するということだからバッテリーだ揚水だってツリーになってるんじゃないかな。
別に送電線が耐えられないという話でもなかろう
いや、送電線の問題もあるらしい。電力の自由化を行った結果、徹底したコスト削減が進んで、アメリカは日本よりも送電網の余裕が凄く小さく作られているらしい。設計時に考慮されていなかった末端の太陽光発電が増えると、設計からやり直さなけりゃならなくなる率が高いとか。
太陽光以外でも、電気自動車もヤバいと聞いたな。
一般家庭の平均的な電力使用量に合わせつつ、いくらかのマージンを儲けて需要を予測、たまに想定需要を超過する家庭があっても、全体としては平均化されてマージンの範囲内、というのが設計の鉄則だけど。
アメリカの電力網はそのマージンが少ない上に、平均の分母が小さいからマズいことになってる。高電圧で街中まで運ばれてきた電力を、電柱上のトランスで商用電圧に下げて各家庭に配分というのが電力のラストワンマイルだけど、大きく余裕を持たせた大型のトランスで多くの家庭に配分している「無駄の多い」日本に比べて、アメリカの場合は数軒ごとに小型のトランスを共有させてあったりする。
たまたまテスラを買っちゃった家が近くに並んでたりすると、そのトランスを共有してる数軒だけ需要超過に陥って設計が破綻する。
「バッファーを強化」って何?大体、バッファーってどういう意味で使ってる?
日曜の日経新聞では、余剰電力で空気を圧縮して貯蔵し、不足時に空気を放出して発電機を回すという研究が行われている記事がでていました。これだと、場所はあまり選ばないです。
圧力だけでなく、断熱圧縮の熱も保存するようにしないと、エネルギー収支がひどいことになりそう。
大規模になればなる程、二乗三乗則で表面積が相対的に減って放熱が減り、エネルギーロスは減るのだろうが、超大規模な気体用圧力容器って超危険物に思える。フロー電池や燃料電池を含む二次電池などより、余程やばい代物と思う。
空気を圧縮するよりは、余った電気で液体窒素作った方がよさそうな。(副産物の液体酸素は酸化剤として売ればいいし)
#昼は液窒プラントの排熱で蒸気を作ってタービンを回し#夜間は液体窒素をガスに戻してタービン回すのか?
二酸化炭素も固化するから、案外良い手かもしれないなぁ…。
断熱圧縮の熱を蓄熱設備に保存して、断熱膨張時に使う方向で開発が進んでいるようですね。
スチームパンクみたいな話ですね。アメリカなら場所はいくらでもあるので万一圧縮タンクが破裂しても被害が少なくはできそう。
爆発事故で死者が出そう。
この記事 [nikkei.com]の話かな?ボクは日経電子版の契約をしていないから、最初の部分しか見えないんだが。見えてる部分に「静岡・伊豆の河津町」てのがあるから、河津圧縮空気エネルギー貯蔵試験所 [nikkeibp.co.jp]の話なのかと思う。モノは神戸製鋼所のだね。
科学的には面白いと思う。でも工学的には多分ダメダメじゃないかな。効率が低すぎる、設備が大き過ぎる、コストが高過ぎるの三重苦状態の様に
大容量のものだと、場所を選んでしまうのが難点ですね。地質に恵まれたアメリカなどだと、ち密な岩盤の下に貯める方向で研究が進んでいます。自分が知っている例ですと、McIntosh(マッキントッシュ!)にある、地下の塩の地層を溶かして作ったものがあります。これは1991年に稼働した設備で、53.8万m3の容量があり、11万戸に対し26時間以上電力を供給する能力があります。McIntosh CAES(解説動画付き)(ただし英語)(BGMはかっこいい) [powersouth.com]他にも、枯れたガス田や油田を使うアイディアがあるようで。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
バッテリーを義務付けろ (スコア:0)
バッテリーにいったん貯めさせろ
Re: (スコア:0)
容量どんだけ準備するんですか・・・?
コンデンサじゃだめなんですか・・・?
Re:バッテリーを義務付けろ (スコア:1)
そこで揚水発電ですね!
蒸発しないように、しっかり屋根はつけた方がいい気がします。
アメリカだと、油でやってもいいかもしれない.... (^_^;
Re: (スコア:0)
カリフォルニアにはそんな量の水がないと思われ。
フライホイールでいいじゃん。
#つか、送電網を強化するって話はないの?
Re:バッテリーを義務付けろ (スコア:1)
送電網を強化するということは、変動に対応するバッファーを強化するということだから
バッテリーだ揚水だってツリーになってるんじゃないかな。
別に送電線が耐えられないという話でもなかろう
Re:バッテリーを義務付けろ (スコア:1)
いや、送電線の問題もあるらしい。
電力の自由化を行った結果、徹底したコスト削減が進んで、アメリカは日本よりも送電網の余裕が凄く小さく作られているらしい。
設計時に考慮されていなかった末端の太陽光発電が増えると、設計からやり直さなけりゃならなくなる率が高いとか。
Re: (スコア:0)
太陽光以外でも、電気自動車もヤバいと聞いたな。
一般家庭の平均的な電力使用量に合わせつつ、いくらかのマージンを儲けて需要を予測、
たまに想定需要を超過する家庭があっても、全体としては平均化されてマージンの範囲内、というのが設計の鉄則だけど。
アメリカの電力網はそのマージンが少ない上に、平均の分母が小さいからマズいことになってる。
高電圧で街中まで運ばれてきた電力を、電柱上のトランスで商用電圧に下げて各家庭に配分というのが電力のラストワンマイルだけど、
大きく余裕を持たせた大型のトランスで多くの家庭に配分している「無駄の多い」日本に比べて、
アメリカの場合は数軒ごとに小型のトランスを共有させてあったりする。
たまたまテスラを買っちゃった家が近くに並んでたりすると、そのトランスを共有してる数軒だけ需要超過に陥って設計が破綻する。
Re: (スコア:0)
「バッファーを強化」って何?大体、バッファーってどういう意味で使ってる?
Re: (スコア:0)
日曜の日経新聞では、余剰電力で空気を圧縮して貯蔵し、不足時に空気を放出して発電機を回すという研究が行われている記事がでていました。
これだと、場所はあまり選ばないです。
Re:バッテリーを義務付けろ (スコア:1)
圧力だけでなく、断熱圧縮の熱も保存するようにしないと、
エネルギー収支がひどいことになりそう。
Re: (スコア:0)
大規模になればなる程、二乗三乗則で表面積が相対的に減って放熱が減り、エネルギーロスは減るのだろうが、超大規模な気体用圧力容器って超危険物に思える。
フロー電池や燃料電池を含む二次電池などより、余程やばい代物と思う。
Re: (スコア:0)
空気を圧縮するよりは、余った電気で液体窒素作った方がよさそうな。
(副産物の液体酸素は酸化剤として売ればいいし)
#昼は液窒プラントの排熱で蒸気を作ってタービンを回し
#夜間は液体窒素をガスに戻してタービン回すのか?
Re: (スコア:0)
二酸化炭素も固化するから、案外良い手かもしれないなぁ…。
Re: (スコア:0)
断熱圧縮の熱を蓄熱設備に保存して、断熱膨張時に使う方向で開発が進んでいるようですね。
Re: (スコア:0)
スチームパンクみたいな話ですね。
アメリカなら場所はいくらでもあるので万一圧縮タンクが破裂しても被害が少なくはできそう。
Re: (スコア:0)
爆発事故で死者が出そう。
Re: (スコア:0)
日曜の日経新聞では、余剰電力で空気を圧縮して貯蔵し、不足時に空気を放出して発電機を回すという研究が行われている記事がでていました。
これだと、場所はあまり選ばないです。
この記事 [nikkei.com]の話かな?ボクは日経電子版の契約をしていないから、最初の部分しか見えないんだが。見えてる部分に「静岡・伊豆の河津町」てのがあるから、河津圧縮空気エネルギー貯蔵試験所 [nikkeibp.co.jp]の話なのかと思う。モノは神戸製鋼所のだね。
科学的には面白いと思う。でも工学的には多分ダメダメじゃないかな。効率が低すぎる、設備が大き過ぎる、コストが高過ぎるの三重苦状態の様に
Re: (スコア:0)
大容量のものだと、場所を選んでしまうのが難点ですね。
地質に恵まれたアメリカなどだと、ち密な岩盤の下に貯める方向で研究が進んでいます。
自分が知っている例ですと、McIntosh(マッキントッシュ!)にある、地下の塩の地層を溶かして作ったものがあります。
これは1991年に稼働した設備で、53.8万m3の容量があり、11万戸に対し26時間以上電力を供給する能力があります。
McIntosh CAES(解説動画付き)(ただし英語)(BGMはかっこいい) [powersouth.com]
他にも、枯れたガス田や油田を使うアイディアがあるようで。