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あまり目立たなかっただけで元からか・・・
この場合はUSBの仕様に沿わない規格を押し付けてくるQualcomm [hardware.srad.jp]などの方が傲慢というものだろう。
市場の要求に企画策定団体が答えるのが遅い点が問題でしょう。みんなで仲良く標準規格を守っていたらスマートフォン市場の冷え込みが更に加速していたかも。状況から考えてQualcommは提案した立場でグーグルがあとになってから押し付けてきたというのが消費者から見た現実。この手の規格はハードウエアの変更が必要なのでSoCメーカーなどの意見を重く扱うべきでしょうな。
状況から考えて「Qualcommは提案した立場でUSB-PDが拒否し、Googleが標準規格の順守を訴えた」だろ。
恣意的すぎる文章を書くなよ。
USB type-CおよびUSB 3.1規格の制定は、2013年7月(最終仕様策定は2014年8月) [sanwa.co.jp]。QualcommのQuick Charge 3.0の発表は2015年9月 [ascii.jp]。
Qualcommの方が完全に後出しで、既に制定済みのUSB規格に沿わないと知りつつ出してきてます。Googleが怒るのもむべなるかな。
沿わないとか言われてもUSB 3.1/USB Type-CとUSB Power Delivery (USB-PD)は別の規格であってUSB Type-CだからってUSB-PDに対応するのは強制じゃないししなくてもいいんですよ。
Quick Charge 1.0ではなく、Quick Charge 3.0が遅いって指摘するのは悪意からですか?
Quick Charge 1.0は2012年に発売された端末にすでに搭載されているのですが。2013~2014年にはQuick Charge対応の端末も充電器も多数ある中で、後から規格決めたから従えって言われても、簡単に移行できるわけないでしょ。既に普及しているものと互換性のある規格を2015年に提案したからって、後出しというのは無理がある。
何か要望を出すとしたら、Quick ChargeとUSB-PDに両対応してくれってぐらいでは。
> USB Type-CだからってUSB-PDに対応するのは強制じゃないししなくてもいいんですよ。
「 USB Type-Cの仕様では、標準以外の充電方法を使用する場合にVBUSの電圧を5Vから変更することを4.8.2項で禁じている。」 [hardware.srad.jp]
USBスタンダードに沿っていないのがQuick Charge 3.0 [hardware.srad.jp]だからだよ。
QC 1.0, 2.0はUSBのスタンダードには違反していなかった。
それは「USB-TypeCでQC3.0を使用する」のが違反なのであって、USB TypeC以外のコネクタ(たとえばMicro-B)で使用するのなら問題ないのではないか?
特定条件下での違反と全体としての違反は同一に扱ったらダメだろ。
QC1.0は5V2Aだから問題なし問題があるとすれば電圧を変えたQC2.0から
> それは「USB-TypeCでQC3.0を使用する」のが違反なのであって、USB TypeC以外のコネクタ(たとえばMicro-B)で使用するのなら問題ないのではないか?
ダメ。
Micro-Bコネクタの規格 ・Micro-ABコネクタの規格 ・ケーブルの規格 [impress.co.jp] ・Micro-A・Micro-Bの2種類のプラグ形状などの規格が策定されており、それ以外は、USB2.0または、3.0、あるいはUSB On-The-Goと規格を使用する、と定められています。つまり、コネクタに流れる電圧が5Vであったり、ケーブル長さは導体断面積0.56ミリのAWG20規格でもので最長5.3メートルまでといった部分は変わりません。
コネクタに流れる電圧ってなんだよ。この解説書いたヤツも載せたヤツもちょっとは電圧って何かをちゃんと理解してるのか?
USB給電まわりの独自規格乱立や、それすらも逸脱したデバイスによる相互運用性の問題を考えると、この程度のことは言いたくもなると思う。
それにGoogleの独自規格を押し付けているのではなくUSB-IFの公式な規格なのだから、Googleが傲慢だとはこの件では思わないな。
過渡的なものは、USB-PDが立ち上がってくるまでに時間がかかっているのでやむを得ないかなと。(廉価機種を除いてSnapdragonの寡占状態だからそれほど問題になってない気がする。)
今後はUSB-PDが実装されれば20V/5Aまで流せるようになるので、こっち使ってねって事でしょう。
> 過渡的なものは、USB-PDが立ち上がってくるまでに時間がかかっているのでやむを得ないかなと。
USB-PDを立ち上げるってのは、充電用のチップを作る(あるいは充電用の機能をチップセットに作りこむ)Qualcommなどのメーカーの仕事だが、彼らは既に規格が存在していたのに、それを無視するどころかそれに違反するような独自規格を乱立してきやがった、というのが実情。100Wの給電を可能にするUSB PD 2.0が制定されたのは、2014年8月 [wikipedia.org]それなのに、QualcommはPD 2.0に沿わない独自のQuick Charge 3.0を2015年9月に発表しやがった。
そら各メーカーがそんな調子じゃ、いつまでたってもUSB-PDは普及しないわwだからそんな状況に業を煮やしたGoogleが仕切り始めたというわけ。
これはEUが携帯電話の充電端子をmicro USBに統一するように指令を出したことで、ユーザーは端末のメーカーを変えるごとに充電器も一緒にゴミになるという無駄から解放された事と同様、ユーザーにとっても大変メリットになり、資源の浪費も防げて良いことだ。
元々5V/500mAだったのにいつの間にか最大20V/5Aで100Wとか何でもUSB一本で間に合わせたいんじゃ~って欲求?思想?に無理があるような……。
よくわからないんだが、1.独自規格の充電仕様を使ったハードを出すな。ってGoogleが言ってるってこと?
2.それとも独自規格対応の携帯電話で、独自規格の充電器を使うなってこと?
1だったらそう言いたい気持ちはわからなくもないけど、もう遅いし2だったら何言ってんだ?と思うけど
>これは公開されたばかりのAndroid 7.0版のCompatibility Definition Document(CDD)から判明したもの
だから1だね
USB規格からもGoogleの規格からも逸脱し互換性のない機能なんだから、前者だろ。
独自の充電規格に対してメーカ側の責任で完全な互換性を謳うなら問題ないのかもしれないが…だったら他人の規格を名乗るなと。
そりゃ難癖でしょう。電源・電池周りは慎重になるのがあたりまえ。
各社の意向も踏まえて策定されたはずの標準規格への準拠を求めることが、なぜ傲慢なのか?
Microsoftが、PCにHDMIは搭載するなDisplayPortしか認めん、といっているような感じの違和感がある。
> ベンダーはその2年間に使われる端末として選ばれようとして規格が固まってない技術も取り入れて端末を売る
規格は既に固まってたんだけど。メーカーは既にある規格をあえて無視して、独自仕様で出してきているわけ。
独自のデバイスを搭載するのは問題ない。制定されている規格と異なる機能を搭載するのが問題。
参考:http://srad.jp/story/02/06/18/160225/
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
どんどん傲慢になっていくGoogle (スコア:-1)
あまり目立たなかっただけで元からか・・・
Re:どんどん傲慢になっていくGoogle (スコア:4, 参考になる)
この場合はUSBの仕様に沿わない規格を押し付けてくるQualcomm [hardware.srad.jp]などの方が傲慢というものだろう。
Re: (スコア:0)
市場の要求に企画策定団体が答えるのが遅い点が問題でしょう。
みんなで仲良く標準規格を守っていたらスマートフォン市場の冷え込みが更に加速していたかも。
状況から考えてQualcommは提案した立場でグーグルがあとになってから押し付けてきたというのが消費者から見た現実。
この手の規格はハードウエアの変更が必要なのでSoCメーカーなどの意見を重く扱うべきでしょうな。
Re: (スコア:0)
完全にこれだよね。
Anker や Samsung 、LG あたり元々独自の高速充電やってたメーカーですら、Quick Charge 互換に合わせて事実上のデファクトになってきてるところに、後から出て来た標準化団体が難癖つけてる絵にしか見えない。
どんどん傲慢になっていくQualcomm (スコア:0)
状況から考えて「Qualcommは提案した立場でUSB-PDが拒否し、Googleが標準規格の順守を訴えた」だろ。
恣意的すぎる文章を書くなよ。
Re: (スコア:0)
USB type-CおよびUSB 3.1規格の制定は、2013年7月(最終仕様策定は2014年8月) [sanwa.co.jp]。
QualcommのQuick Charge 3.0の発表は2015年9月 [ascii.jp]。
Qualcommの方が完全に後出しで、既に制定済みのUSB規格に沿わないと知りつつ出してきてます。
Googleが怒るのもむべなるかな。
Re: (スコア:0)
沿わないとか言われてもUSB 3.1/USB Type-CとUSB Power Delivery (USB-PD)は別の規格であって
USB Type-CだからってUSB-PDに対応するのは強制じゃないししなくてもいいんですよ。
Re: (スコア:0)
Quick Charge 1.0ではなく、Quick Charge 3.0が遅いって指摘するのは悪意からですか?
Quick Charge 1.0は2012年に発売された端末にすでに搭載されているのですが。
2013~2014年にはQuick Charge対応の端末も充電器も多数ある中で、後から規格決めたから従えって言われても、
簡単に移行できるわけないでしょ。
既に普及しているものと互換性のある規格を2015年に提案したからって、後出しというのは無理がある。
何か要望を出すとしたら、Quick ChargeとUSB-PDに両対応してくれってぐらいでは。
Re: (スコア:0)
> USB Type-CだからってUSB-PDに対応するのは強制じゃないししなくてもいいんですよ。
「 USB Type-Cの仕様では、標準以外の充電方法を使用する場合にVBUSの電圧を5Vから変更することを4.8.2項で禁じている。」 [hardware.srad.jp]
Re: (スコア:0)
USBスタンダードに沿っていないのがQuick Charge 3.0 [hardware.srad.jp]だからだよ。
QC 1.0, 2.0はUSBのスタンダードには違反していなかった。
Re: (スコア:0)
それは「USB-TypeCでQC3.0を使用する」のが違反なのであって、USB TypeC以外のコネクタ(たとえばMicro-B)で使用するのなら問題ないのではないか?
特定条件下での違反と全体としての違反は同一に扱ったらダメだろ。
Re: (スコア:0)
QC1.0は5V2Aだから問題なし
問題があるとすれば電圧を変えたQC2.0から
Re: (スコア:0)
> それは「USB-TypeCでQC3.0を使用する」のが違反なのであって、USB TypeC以外のコネクタ(たとえばMicro-B)で使用するのなら問題ないのではないか?
ダメ。
Micro-Bコネクタの規格 ・Micro-ABコネクタの規格 ・ケーブルの規格 [impress.co.jp]
・Micro-A・Micro-Bの2種類のプラグ形状などの規格が策定されており、
それ以外は、USB2.0または、3.0、あるいはUSB On-The-Goと規格を使用する、と定められています。
つまり、コネクタに流れる電圧が5Vであったり、ケーブル長さは導体断面積0.56ミリのAWG20規格でもので
最長5.3メートルまでといった部分は変わりません。
Re: (スコア:0)
コネクタに流れる電圧ってなんだよ。この解説書いたヤツも載せたヤツもちょっとは電圧って何かをちゃんと理解してるのか?
Re:どんどん傲慢になっていくGoogle (スコア:3, 参考になる)
USB給電まわりの独自規格乱立や、それすらも
逸脱したデバイスによる相互運用性の問題を
考えると、この程度のことは言いたくもなると思う。
それにGoogleの独自規格を押し付けているのでは
なくUSB-IFの公式な規格なのだから、Googleが
傲慢だとはこの件では思わないな。
Re:どんどん傲慢になっていくGoogle (スコア:2, 興味深い)
過渡的なものは、USB-PDが立ち上がってくるまでに時間がかかっているのでやむを得ないかなと。
(廉価機種を除いてSnapdragonの寡占状態だからそれほど問題になってない気がする。)
今後はUSB-PDが実装されれば20V/5Aまで流せるようになるので、こっち使ってねって事でしょう。
Re:どんどん傲慢になっていくGoogle (スコア:1)
> 過渡的なものは、USB-PDが立ち上がってくるまでに時間がかかっているのでやむを得ないかなと。
USB-PDを立ち上げるってのは、充電用のチップを作る(あるいは充電用の機能をチップセットに作りこむ)
Qualcommなどのメーカーの仕事だが、彼らは既に規格が存在していたのに、それを無視するどころか
それに違反するような独自規格を乱立してきやがった、というのが実情。
100Wの給電を可能にするUSB PD 2.0が制定されたのは、2014年8月 [wikipedia.org]
それなのに、QualcommはPD 2.0に沿わない独自のQuick Charge 3.0を2015年9月に発表しやがった。
そら各メーカーがそんな調子じゃ、いつまでたってもUSB-PDは普及しないわw
だからそんな状況に業を煮やしたGoogleが仕切り始めたというわけ。
これはEUが携帯電話の充電端子をmicro USBに統一するように指令を出したことで、
ユーザーは端末のメーカーを変えるごとに充電器も一緒にゴミになるという無駄から解放された事と同様、
ユーザーにとっても大変メリットになり、資源の浪費も防げて良いことだ。
Re: (スコア:0)
元々5V/500mAだったのにいつの間にか最大20V/5Aで100Wとか
何でもUSB一本で間に合わせたいんじゃ~って欲求?思想?に無理があるような……。
Re: (スコア:0)
よくわからないんだが、
1.独自規格の充電仕様を使ったハードを出すな。ってGoogleが言ってる
ってこと?
2.それとも独自規格対応の携帯電話で、独自規格の充電器を使うな
ってこと?
1だったらそう言いたい気持ちはわからなくもないけど、もう遅いし
2だったら何言ってんだ?と思うけど
Re: (スコア:0)
>これは公開されたばかりのAndroid 7.0版のCompatibility Definition Document(CDD)から判明したもの
だから1だね
Re: (スコア:0)
USB規格からもGoogleの規格からも逸脱し互換性のない機能なんだから、前者だろ。
独自の充電規格に対してメーカ側の責任で完全な互換性を謳うなら問題ないのかもしれないが…
だったら他人の規格を名乗るなと。
Re: (スコア:0)
そりゃ難癖でしょう。
電源・電池周りは慎重になるのがあたりまえ。
Re: (スコア:0)
各社の意向も踏まえて策定されたはずの標準規格への準拠を求めることが、なぜ傲慢なのか?
Re: (スコア:0)
Microsoftが、PCにHDMIは搭載するなDisplayPortしか認めん、といっているような感じの違和感がある。
Re: (スコア:0)
> ベンダーはその2年間に使われる端末として選ばれようとして規格が固まってない技術も取り入れて端末を売る
規格は既に固まってたんだけど。
メーカーは既にある規格をあえて無視して、独自仕様で出してきているわけ。
これってCCCD問題と同じだろ (スコア:1)
独自のデバイスを搭載するのは問題ない。
制定されている規格と異なる機能を搭載するのが問題。
参考:http://srad.jp/story/02/06/18/160225/