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あたかも鍛造が悪いような書き方だが、鍛造が駄目なら圧延なのか、鋳造なのか、粉末冶金なのか?原発の格納容器や圧力容器に使うような鋼材は、鋼の塊を鍛造したあとロールで圧延するもんじゃないの?単に規格を満たさない不良品の話に、分かってない人が変な尾ひれをつけてしまっただけじゃいの?
ほんと鍛造って製造方法がが悪者になってるっぽいけど、文章読んでも投入するインゴット間違えちゃいましたって話で、鍛造そのものは関係ないよね
ていうか、原発の部品用として使うなら素材の品質チェックしてから部品作れよ
どんな部品でも材料のミスは大罪ですよ
イメージの問題だけど、
鋳造:鋳物なので簡単に作れるけどスが入ってたりして脆い鍛造:日本刀(玉鋼)を鍛えるイメージで非常に硬いけど割れる圧延:ある程度硬さと粘りを両立できる粉末冶金:添加物を細かくコントロールして圧延よりさらに上等
って感じがする。そんな単純なものじゃないんだろうけど。
田口朝光さんと同類の人って、どこにでもいるんだねえ。
田口朝光さんと同類かもしれませんが、鋳造のほうが硬くて割れるイメージですね。鍛造はわれるっつうより曲がるかもみたいな、日本刀を思い出します。圧延は鋼板しかしらないし、粉末冶金になるとタービンブレードに使っていたかなーくらいしかしらないので、硬さも粘りも思い浮かぶイメージがありません。これから wikipedia で、少しだけ勉強しまっす。他に鉄関係の冶金技術で、一般常識として、多少なりとも勉強しておいた方がいいものがあったら教えてください
他に鉄関係の冶金技術で、一般常識として、多少なりとも勉強しておいた方がいいものがあったら教えてください
一般常識として知っておかなければならないことは、「知らない事にくちばしを突っ込むと、大恥をかいたり、えらい目にあったりする」だろうね。
大体、冶金てのの意味、ちゃんとわかってる?金属の加工法って意味じゃないよ。
まず基本的に, 鋳造と鍛造, 圧延, 粉末冶金で使用する材料(構成)が異なることは常識として知っておいた方が良いですね.
鋳造は比較的容易に溶ける必要があるので, 鉄に対してかなり過剰な炭素分を加えた物, いわゆる鋳鉄を使用します. そのため出来た製品は鉄と炭素が結合した セメンタイト [wikipedia.org]や析出した炭素が豊富で, 全体的に固くて脆くなります. 限界以上の負荷をかけた場合には, 変形することなく一気に破壊が進むことが多いです.
鍛造と圧延は完全に溶解する必要は無いので, 温度的な条件は鋳鉄よりも緩く, 素材の構成にはかなり自由がききます. そのため, 最
鋳造は比較的容易に溶ける必要があるので, 鉄に対してかなり過剰な炭素分を加えた物, いわゆる鋳鉄を使用します. そのため出来た製品は鉄と炭素が結合したセメンタイト [wikipedia.org]や析出した炭素が豊富で, 全体的に固くて脆くなります. 限界以上の負荷をかけた場合には, 変形することなく一気に破壊が進むことが多いです.
うーん、この記述はクズ鋳物(ネズミ鋳鉄)限定で、鋳造を正しく表していない。ダクタイル鋳鉄はクズ鋳物ほどは割れないし、可鍛鋳鉄(マレーブル) ならひっぱたいても割れない。さらに鋳鋼(鋼の鋳物)ともなれば、鋼と同様に強靭だし、合金鋼を鋳造するケースだってあるんだよ。
また鍛造や圧延は加圧でかたち作る加工法であって、加工材の加温は必須じゃない。ネジの頭は加温しない冷間鍛造でやるし、冷間圧延というのもある。共に加工材を加温しない。
それっぽい講釈を垂れるなら、もうちっと正確にやってくれ。
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
鍛造でなければ何鋼なのか? (スコア:0)
あたかも鍛造が悪いような書き方だが、鍛造が駄目なら圧延なのか、鋳造なのか、粉末冶金なのか?
原発の格納容器や圧力容器に使うような鋼材は、鋼の塊を鍛造したあとロールで圧延するもんじゃないの?
単に規格を満たさない不良品の話に、分かってない人が変な尾ひれをつけてしまっただけじゃいの?
Re:鍛造でなければ何鋼なのか? (スコア:1)
ほんと鍛造って製造方法がが悪者になってるっぽいけど、文章読んでも
投入するインゴット間違えちゃいましたって話で、鍛造そのものは関係ないよね
Re:鍛造でなければ何鋼なのか? (スコア:2)
仏国電力もそれなりに根拠があるんだろうけど,その根拠が読み取れん。
ポカなのか,容認している手法なのか,製造上不可避案件なのか,ハッキリさせたい,というのはよくわかるんだけど。
製造上不可避案件だとすれば、ヤバイかもしれんですよ,ということなのかな,と。
それを確認する方法がないので,メーカーが情報を提供しやがれ,と。
Re: (スコア:0)
ていうか、原発の部品用として使うなら素材の品質チェックしてから部品作れよ
Re:鍛造でなければ何鋼なのか? (スコア:1)
どんな部品でも材料のミスは大罪ですよ
Re: (スコア:0)
一番の問題は製造方法ではなくて、強度に問題のある鋼材を使ったトコロ。
このトピを見ていて分かると思うけれど、「鍛造」の訂正に力を割いてしまって
材料の取り違えの議論が出来てない。
万が一、強度に問題を抱えていることが世論として通ってしまえば原発の推進に
大きな障害となるよね。
Re: (スコア:0)
イメージの問題だけど、
鋳造:鋳物なので簡単に作れるけどスが入ってたりして脆い
鍛造:日本刀(玉鋼)を鍛えるイメージで非常に硬いけど割れる
圧延:ある程度硬さと粘りを両立できる
粉末冶金:添加物を細かくコントロールして圧延よりさらに上等
って感じがする。そんな単純なものじゃないんだろうけど。
Re:鍛造でなければ何鋼なのか? (スコア:1)
イメージの問題だけど、
鋳造:鋳物なので簡単に作れるけどスが入ってたりして脆い
鍛造:日本刀(玉鋼)を鍛えるイメージで非常に硬いけど割れる
圧延:ある程度硬さと粘りを両立できる
粉末冶金:添加物を細かくコントロールして圧延よりさらに上等
って感じがする。そんな単純なものじゃないんだろうけど。
田口朝光さんと同類の人って、どこにでもいるんだねえ。
Re: (スコア:0)
田口朝光さんと同類かもしれませんが、鋳造のほうが硬くて割れるイメージですね。
鍛造はわれるっつうより曲がるかもみたいな、日本刀を思い出します。
圧延は鋼板しかしらないし、粉末冶金になるとタービンブレードに使っていたかなーくらいしかしらないので、硬さも粘りも思い浮かぶイメージがありません。
これから wikipedia で、少しだけ勉強しまっす。
他に鉄関係の冶金技術で、一般常識として、多少なりとも勉強しておいた方がいいものがあったら教えてください
Re:鍛造でなければ何鋼なのか? (スコア:1)
他に鉄関係の冶金技術で、一般常識として、多少なりとも勉強しておいた方がいいものがあったら教えてください
一般常識として知っておかなければならないことは、「知らない事にくちばしを突っ込むと、大恥をかいたり、えらい目にあったりする」だろうね。
大体、冶金てのの意味、ちゃんとわかってる?金属の加工法って意味じゃないよ。
Re:鍛造でなければ何鋼なのか? (スコア:2)
まあ,自分も門外漢だから,PRからの事実関係の整理と疑問点のみで,金属そのものに突っ込めないけどさ。
それは弁えてるというより,わかんないんだもの。それでも意見は言うよ。理解していると錯覚してるところまでは。
まあ,生半可な付け焼き刃は意味が無いのは同意。
Re: (スコア:0)
まず基本的に, 鋳造と鍛造, 圧延, 粉末冶金で使用する材料(構成)が異なることは常識として知っておいた方が良いですね.
鋳造は比較的容易に溶ける必要があるので, 鉄に対してかなり過剰な炭素分を加えた物, いわゆる鋳鉄を使用します. そのため出来た製品は鉄と炭素が結合した セメンタイト [wikipedia.org]や析出した炭素が豊富で, 全体的に固くて脆くなります. 限界以上の負荷をかけた場合には, 変形することなく一気に破壊が進むことが多いです.
鍛造と圧延は完全に溶解する必要は無いので, 温度的な条件は鋳鉄よりも緩く, 素材の構成にはかなり自由がききます. そのため, 最
Re:鍛造でなければ何鋼なのか? (スコア:1)
鋳造は比較的容易に溶ける必要があるので, 鉄に対してかなり過剰な炭素分を加えた物, いわゆる鋳鉄を使用します. そのため出来た製品は鉄と炭素が結合したセメンタイト [wikipedia.org]や析出した炭素が豊富で, 全体的に固くて脆くなります. 限界以上の負荷をかけた場合には, 変形することなく一気に破壊が進むことが多いです.
うーん、この記述はクズ鋳物(ネズミ鋳鉄)限定で、鋳造を正しく表していない。
ダクタイル鋳鉄はクズ鋳物ほどは割れないし、可鍛鋳鉄(マレーブル) ならひっぱたいても割れない。さらに鋳鋼(鋼の鋳物)ともなれば、鋼と同様に強靭だし、合金鋼を鋳造するケースだってあるんだよ。
また鍛造や圧延は加圧でかたち作る加工法であって、加工材の加温は必須じゃない。ネジの頭は加温しない冷間鍛造でやるし、冷間圧延というのもある。共に加工材を加温しない。
それっぽい講釈を垂れるなら、もうちっと正確にやってくれ。