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真面目にはこういう製品もありますね-http://edikun.ocnk.net/product-list/8 [ocnk.net]
マジメな話として、左右に開いたエルゴノミクスキーボードと比べても、今回の勝間氏の案はいけてると思いました。その理由なのですが、タッチタイピングの正式作法としては、5TGBまでが左手、6YHNからが右手、という割り当てになっており、ほとんどのエルゴノミクスキーボードはこのラインで左右に分割されています。ということは、「6は左手で押す」ような我流が入ってくると、エルゴ系キーボードは使えないんですよ。
ところが、キーボードを二つ並べる形なら、左右の割り当てがどんな我流でも使えます。そういう「キーボードに指を合わせる必要がない」というのはかなりの強みだと思います。(今ちょっと調べたら6は左手側に割り当てられてるキーボード [microsoft.com]もあるみたいですね。でも、私は「6は左手人差し指」「&は左小指シフト+右人差し指」なので、左右セパレートの両方に6が欲しいんです…)
左手側にも6YHNがあり、右手側にも5TGBがあるような「ダブりのあるセパレートキーボード」があればいいのに、とか常々思っていたので、今回のネタはちょっと目鱗。
#ちゃんと右手側のコントロールやシフトも使うようにしろ、というのが正論なんでしょうけど…
肩こり防止ポジションの写真があるんだが... こいつをどう思う?リックウェイクマン(YES)Breakfast with Rick Wakeman [robfinlay.co.uk]21世紀の今、やっとわかったよ。彼らが本当にプログレッシブ=進歩的なのは未来的な肩こり防止の表現をしていたんだ。偉大なやつらだ。キーボード2台といわず4台か。(キース・エマーソンの良い写真が見つかりません)(古いネタですまんねえ)
これぐらい開いて配置すれば...。広い場所が必要ですね。
http://blog.goo.ne.jp/leslie147/e/54dc32dfd2aeb0d8bc83074306e9dd03 [goo.ne.jp]
昔はキーボードをラックに何台も載せてやってたもんだよねぇ自分はアルマジロ戦車を一番目に思い出した
マジレスありがとうございます。キース・エマーソンの写真、そのとおり縦に積んだ二台を弾いている写真が多いので肩こりが増えそうですね。
ライブ動画たとえばこのシーン [youtube.com]だと、別筐体モジュール鍵盤を多段鍵盤構成にスタックさせて操作。さらに別途多段鍵盤を肩甲骨をリラックスさせる位置に。
1994年だったかな?ナイフは1本だったけど渋谷公会堂でもやってくれてた。なんでプログレがフィジカルトレーニング?と渋谷陽一のヤングジョッキーを聴取しながら思ったけど後年納得した。EL&Pというよりむしろキース・エマーソンに固有のパフォーマンスゆえだと。彼をゴリラ落としと脚色した青池靖子がゲストのときだったか1977年か1978年のNHK-FM放送で。
貴重な動画紹介と、青池保子「イブの息子たち」紹介ありがとうございます。「肩こり以前」の動画もいいですね。こんなに過激な演奏だったんですね。キース・エマーソンを見習って、PC筐体を激しく前後に揺らすとか電源オンオフを細かく繰り返すのも肩こり防止になりそうです(激しく誤解)。
難波弘之さんも多鍵盤で昔からやってますね。動画ありがとうございます。
勝間さんといえば、親指シフト使いだったと思いますが、肩こり対策でデュアルキーボードを採用してからも、親指シフトレイアウトを使っているのね。感動しました。
ロバート・フェルドマン [wikipedia.org]も愛用しているというこれ [safetype.com]。
親指シフトのように腕を振り降ろすタイプの入力方式で導入するのは難しいと思うけど。
2つといわず3つ以上使うときもありますが両利きの方且つ視野の広い方且つ広めのL字or半円机でないとお勧めできませんね
ぶっちゃけ体や脳を慣らすまでにえらい苦労しますしVNCやRDPにして1キーボードの方が精神的に数段楽です
# ディスプレイも複数個より4K分割の方がいい気がしてきた
まるでBPSのようだ。
単純にキーボード(&マウスとモニタと本体を同数)並べて、複数のPCを同時に使うのならやったことあります。
ええ、ネトゲで。複垢で。当時は、回線速度の都合やスタミナ回復待ちで、こっちが多くの操作をしたくても待たされるシステムのため、あっちでカチカチこっちでカチカチと操作しても、間に合っちゃうのです。
今の反応が早いゲームではもう無理でしょうね。逆にブラウザゲーとかだと1PCで複数プレイできちゃうし。
> 視野の広い
視野とキーボードにどんな関係があるのか、よくわかりません。
キーボードを2つ並べることで何かしら作業効率が上がったりしないだろうかと考えたことはある
# 考えただけ
秘技、キーボード二枚返し!
#あ、先に言われた...
え、えーとそれじゃ「炎のコマ・ダブルアタック!」(それは違う)
HHKなんだ。この人意外とあれげだな。つか、単にそれぞれUSBにさすだけで両方の入力を受け付けるとは思わなかった。マウスつなげたら、やっぱり受け付けるのか?
このためにキーボードを一個繋ぐだけで複数のHIDデバイスが認識される仕組みですね。
大学時代富士通のパソコンのPS/2キーボードを本体だけでなく、モニターにも接続して二人羽織という名のチャチャを入れることができたという記憶があるのでUSBキーボードに限定した話ではないようですね。
PS2キーボードは調歩同期シリアル通信だから単純AND取ってやれば合成できる。(PS2じゃないけど同じようなシリアルの)昔PC-9801でやったなぁ。MAX232かまして延長したよ。同時にキー押したらおかしくなるけどね。まじめにやるにはそれぞれUARTで受けてマイコンで交通整理するしかない。
見た目で玄人っぽさを演出できるものを選ぶ嗅覚だけは鋭い人ですので
マウス2個は一つのカーソルがどっちのマウスでも動くようになりますよ。さすがにマウスカーソルが増えたりはしない。
Thinkpad Keyboardを2台挿したらTrackpointを左右どちらの人差し指でも動かせるようになりそう。
HHKを使うだけであれげなのか……なんてアレゲ
肩甲骨(の間)を広げるんなら、手のひらもしくは肘を中央寄りにした方がいいような。
>肘を中央寄りにした方がいいような。
あしたのために ~ジャブ編~ かな・・・
万年PGのオレですが、会社で使うためにHHK Lite2を買って15年経ちます。プログラミングで連続してひたすら打ち続けないので小さいキーボードですがこれが原因の肩こりはありません。
と思ったが、日本語入力を、かな打ちにしたせいもあるのかも。ローマ字打ちのときよりも、指の疲労感は格段に減りました。
前から思ってたけど、キーボードってすごく人間工学的に不自然な入力装置なんだよね。人間の肩幅とか、全く考慮してない。そもそも、二本の手段(腕)を使って一つの装置を動かすっていう負担のかかるやり方してるんだよな。TRONキーボードも、工夫はしてるけど、根本的な解決策、改良品じゃないんだよね。せめて、片手(片手のみか両手で一つずつの組み合わせ)だけで操作できるキーボードがあればいいと思うんだけど。勝間氏のこのやり方は実はすごく合理的なやり方なんじゃないかと思う。
前出の通りそんなキーボードは昔からあるけど売れないんだよ。ね。
ここでDataHandって書いちゃうと泣いちゃう人いそう。
も少し売れてくれれば Datahand 社が潰れなくても済んだのにな.
# DataHand を自分たちで作る活動が geekhack (だっけ?)で進行中なので、それが楽しみ.
勝間さんのやり方はなかなか面白いですね。さっそくリアルフォース89キーボード2つで1時間ほど試してみました。仮想環境上のLinuxにてviや(set -o vi環境での)bashコマンドラインなどいろいろ作業してみたのですが少し難しいですね。
自分のキーボード見て、2つ並べて使いやすいかなあ?と思ったら、テンキーレスのキーボードを並べたわけか。なるほどちょうど肩幅にちかい。
でもこのソリューション、前にあった真ん中から2つに別れるキーボードと同じことじゃね?なぜか普及しなかったなあ。
別にキーボードは片手でも使えるよ。効率のために両手を使うだけで。そもそも、両手で操作する道具なんていくらでもあるわけで、両手で操作するから人間工学的によくないと言う発想はおかしい。両手の間隔が近いと言っても、歴史的にそういう作業はいくらでもあったわけで、むしろ、両手の間隔が広い状態の方が、視覚的なフィードバックのために視線の動きが必要になって、体への負担が増える場合もある。
ただ、現状のキーボードを使う時の両手の間隔や角度がベストかと言ったら、そうではない。また、同じ姿勢を保ち続けるというのも体にはよくない。そういう意味では、2つのキーボードを使うというのは良い方法だと思う。ただ、マウスを併用する場合は、手の間隔が固定の方が手をホームポジションに戻すのが楽になるので、両手の間隔や角度の自由度が高すぎるのは効率の面で良くないかもしれない。
#個人的には、あの人ほどキーボードで文字は打たないし、休憩時間には体操をしているので、道具で対応する気はあまりない。
Ctrl+MCtrl+[etc..本当に押せますか。もう新しい運動ですよvimユーザーですがよりキー修飾の多いemacsユーザーが心配になります
いつもどおりに左側のキーボードでCtrl押しながら、右側のキーボードでm押せばCtrl+Mになるんじゃないか?
正解!
ちなみに片方のCAPL-LOCK押すと両方のLEDが変化しますOSで一状態しか持たないみたい。(windows)
これ [dion.ne.jp]を思い出した。実物を見たことはないけど。
キーボードを窓から放り捨てればよいんです。
あなたが触らなければみんな幸せ。
轟一番 [wikipedia.org]の答案二枚返しのように、2つのキーボードで別々の文書を打ち込み2倍の仕事をするのかと思いましたよ。右脳と左脳で別の思考ができるのかと…あの人ならあり得る?
WiiFit頑張ったってわけじゃなくてね。
コントローラを両手で持つのではなく、ダランと自然に垂らした手でリモコンとヌンチャクを持ってのゲームプレイは相当に楽でストレスのないものでした。
怪我しないとわからんってのは、さすが経済評論家と言ったところか。しかし小さいのでは危険を感じないってのもまた、恐ろしい話だなぁ。
よく読んでください。250に乗り換えるって話ですよ。
次はキックボードで人轢くか自損で怪我するかじゃないでしょうか。
キックボードの比較 http://www.katsumaweb.com/news.php?id=1921 [katsumaweb.com] キックボードを駅のロッカーに入れることを思いついた朝 http://www.katsumaweb.com/news.php?id=1929 [katsumaweb.com]
コイツ過去には自転車でひき逃げやってんだよなあ。
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2006/09/post_6905.html [cocolog-nifty.com]
日比谷の交差点付近で、さーーーっとスピードを出して走っていたら、車の陰から急に人が出てきて、急ブレーキ。結局、間に合わず、その方にはぶつかってしまい、あとは、こちらがかな
どう見てもオフトピだろ便乗コメした奴も自重しろよ
まさか、本気でキーボード二刀流の良し悪しの話をしろと?ばかばかしい。
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
いままで一番楽そうに見えたキーボードは (スコア:2)
一方、Googleは (スコア:1)
Re:一方、Googleは (スコア:5, 興味深い)
真面目にはこういう製品もありますね-
http://edikun.ocnk.net/product-list/8 [ocnk.net]
セパレートタイプの欠点 (スコア:2)
マジメな話として、左右に開いたエルゴノミクスキーボードと比べても、今回の勝間氏の案はいけてると思いました。
その理由なのですが、タッチタイピングの正式作法としては、5TGBまでが左手、6YHNからが右手、という割り当てになっており、ほとんどのエルゴノミクスキーボードはこのラインで左右に分割されています。
ということは、「6は左手で押す」ような我流が入ってくると、エルゴ系キーボードは使えないんですよ。
ところが、キーボードを二つ並べる形なら、左右の割り当てがどんな我流でも使えます。そういう「キーボードに指を合わせる必要がない」というのはかなりの強みだと思います。
(今ちょっと調べたら6は左手側に割り当てられてるキーボード [microsoft.com]もあるみたいですね。
でも、私は「6は左手人差し指」「&は左小指シフト+右人差し指」なので、左右セパレートの両方に6が欲しいんです…)
左手側にも6YHNがあり、右手側にも5TGBがあるような「ダブりのあるセパレートキーボード」があればいいのに、とか常々思っていたので、今回のネタはちょっと目鱗。
#ちゃんと右手側のコントロールやシフトも使うようにしろ、というのが正論なんでしょうけど…
進歩的なキーボードは1970年代 (スコア:3, すばらしい洞察)
肩こり防止ポジションの写真があるんだが... こいつをどう思う?
リックウェイクマン(YES)Breakfast with Rick Wakeman [robfinlay.co.uk]
21世紀の今、やっとわかったよ。彼らが本当にプログレッシブ=進歩的なのは
未来的な肩こり防止の表現をしていたんだ。偉大なやつらだ。キーボード2台といわず4台か。
(キース・エマーソンの良い写真が見つかりません)(古いネタですまんねえ)
Re:進歩的なキーボードは1970年代 (スコア:1)
これぐらい開いて配置すれば...。広い場所が必要ですね。
http://blog.goo.ne.jp/leslie147/e/54dc32dfd2aeb0d8bc83074306e9dd03 [goo.ne.jp]
Re: (スコア:0)
昔はキーボードをラックに何台も載せてやってたもんだよねぇ
自分はアルマジロ戦車を一番目に思い出した
Re:進歩的なキーボードは1970年代 (スコア:2)
マジレスありがとうございます。
キース・エマーソンの写真、そのとおり縦に積んだ二台を弾いている写真が多いので肩こりが増えそうですね。
Re:進歩的なキーボードは1970年代 (スコア:1)
ライブ動画たとえばこのシーン [youtube.com]だと、
別筐体モジュール鍵盤を多段鍵盤構成にスタックさせて操作。
さらに別途多段鍵盤を肩甲骨をリラックスさせる位置に。
Re:進歩的なキーボードは1970年代 (スコア:1)
1994年だったかな?ナイフは1本だったけど渋谷公会堂でもやってくれてた。
なんでプログレがフィジカルトレーニング?と渋谷陽一のヤングジョッキーを聴取しながら思ったけど後年納得した。EL&Pというよりむしろキース・エマーソンに固有のパフォーマンスゆえだと。
彼をゴリラ落としと脚色した青池靖子がゲストのときだったか1977年か1978年のNHK-FM放送で。
Re:進歩的なキーボードは1970年代 (スコア:2)
貴重な動画紹介と、青池保子「イブの息子たち」紹介ありがとうございます。
「肩こり以前」の動画もいいですね。こんなに過激な演奏だったんですね。
キース・エマーソンを見習って、PC筐体を激しく前後に揺らすとか
電源オンオフを細かく繰り返すのも肩こり防止になりそうです(激しく誤解)。
Re:進歩的なキーボードは1970年代 (スコア:2)
難波弘之さんも多鍵盤で昔からやってますね。動画ありがとうございます。
親指シフト (スコア:1)
勝間さんといえば、親指シフト使いだったと思いますが、肩こり対策で
デュアルキーボードを採用してからも、親指シフトレイアウトを使って
いるのね。感動しました。
肩凝り解消キーボードといって真っ先に思い浮かぶのは (スコア:1)
ロバート・フェルドマン [wikipedia.org]も愛用しているというこれ [safetype.com]。
親指シフトのように腕を振り降ろすタイプの入力方式で導入するのは難しいと思うけど。
慣れるまでに偏頭痛 (スコア:0)
2つといわず3つ以上使うときもありますが
両利きの方且つ視野の広い方且つ
広めのL字or半円机でないとお勧めできませんね
ぶっちゃけ体や脳を慣らすまでにえらい苦労しますし
VNCやRDPにして1キーボードの方が精神的に数段楽です
# ディスプレイも複数個より4K分割の方がいい気がしてきた
Re: (スコア:0)
まるでBPSのようだ。
Re: (スコア:0)
単純にキーボード(&マウスとモニタと本体を同数)並べて、複数のPCを同時に使うのならやったことあります。
ええ、ネトゲで。複垢で。
当時は、回線速度の都合やスタミナ回復待ちで、こっちが多くの操作をしたくても待たされるシステムのため、あっちでカチカチこっちでカチカチと操作しても、間に合っちゃうのです。
今の反応が早いゲームではもう無理でしょうね。
逆にブラウザゲーとかだと1PCで複数プレイできちゃうし。
Re: (スコア:0)
> 視野の広い
視野とキーボードにどんな関係があるのか、よくわかりません。
肩こりとは違うけど (スコア:0)
キーボードを2つ並べることで何かしら作業効率が上がったりしないだろうかと考えたことはある
# 考えただけ
Re: (スコア:0)
秘技、キーボード二枚返し!
Re: (スコア:0)
#あ、先に言われた...
え、えーとそれじゃ「炎のコマ・ダブルアタック!」(それは違う)
さすだけでOKなのか (スコア:0)
HHKなんだ。この人意外とあれげだな。
つか、単にそれぞれUSBにさすだけで両方の入力を受け付けるとは思わなかった。
マウスつなげたら、やっぱり受け付けるのか?
イマドキのゲーミングUSBキーボードはNキーロールオーバーです (スコア:1)
このためにキーボードを一個繋ぐだけで複数のHIDデバイスが認識される仕組みですね。
大学時代富士通のパソコンのPS/2キーボードを本体だけでなく、モニターにも接続して二人羽織という名のチャチャを入れることができたという記憶があるのでUSBキーボードに限定した話ではないようですね。
Re: (スコア:0)
PS2キーボードは調歩同期シリアル通信だから単純AND取ってやれば合成できる。
(PS2じゃないけど同じようなシリアルの)昔PC-9801でやったなぁ。MAX232かまして延長したよ。
同時にキー押したらおかしくなるけどね。
まじめにやるにはそれぞれUARTで受けてマイコンで交通整理するしかない。
Re:さすだけでOKなのか (スコア:1)
見た目で玄人っぽさを演出できるものを選ぶ嗅覚だけは鋭い人ですので
Re: (スコア:0)
マウス2個は一つのカーソルがどっちのマウスでも動くようになりますよ。さすがにマウスカーソルが増えたりはしない。
Thinkpad Keyboardを2台挿したらTrackpointを左右どちらの人差し指でも動かせるようになりそう。
Re:さすだけでOKなのか (スコア:2)
Windows で二個の場合で同時に動したときに、互いに逆方向なら相殺されて動かず、同じ方向なら二倍速になります。
百人で同時にランダムに動かしたら、たぶんプルプルしてポインタは移動しないんじゃないかと想像します。
Re: (スコア:0)
HHKを使うだけであれげなのか……なんてアレゲ
広がる? (スコア:0)
肩甲骨(の間)を広げるんなら、手のひらもしくは肘を中央寄りにした方がいいような。
Re: (スコア:0)
>肘を中央寄りにした方がいいような。
あしたのために ~ジャブ編~ かな・・・
万年PGのオレですが、会社で使うためにHHK Lite2を買って15年経ちます。
プログラミングで連続してひたすら打ち続けないので小さいキーボードですが
これが原因の肩こりはありません。
と思ったが、日本語入力を、かな打ちにしたせいもあるのかも。
ローマ字打ちのときよりも、指の疲労感は格段に減りました。
キーボードは不自然な入力装置 (スコア:0)
前から思ってたけど、キーボードってすごく人間工学的に不自然な入力装置なんだよね。人間の肩幅とか、全く考慮してない。そもそも、二本の手段(腕)を使って一つの装置を動かすっていう負担のかかるやり方してるんだよな。
TRONキーボードも、工夫はしてるけど、根本的な解決策、改良品じゃないんだよね。
せめて、片手(片手のみか両手で一つずつの組み合わせ)だけで操作できるキーボードがあればいいと思うんだけど。勝間氏のこのやり方は実はすごく合理的なやり方なんじゃないかと思う。
Re:キーボードは不自然な入力装置 (スコア:1)
前出の通りそんなキーボードは昔からあるけど売れないんだよ。ね。
ここでDataHandって書いちゃうと泣いちゃう人いそう。
呼んだ? (スコア:0)
前出の通りそんなキーボードは昔からあるけど売れないんだよ。ね。
ここでDataHandって書いちゃうと泣いちゃう人いそう。
も少し売れてくれれば Datahand 社が潰れなくても済んだのにな.
# DataHand を自分たちで作る活動が geekhack (だっけ?)で進行中なので、それが楽しみ.
Re:キーボードは不自然な入力装置 (スコア:1)
勝間さんのやり方はなかなか面白いですね。
さっそくリアルフォース89キーボード2つで1時間ほど試してみました。
仮想環境上のLinuxにてviや(set -o vi環境での)bashコマンドラインなどいろいろ作業してみたのですが少し難しいですね。
Re: (スコア:0)
自分のキーボード見て、2つ並べて使いやすいかなあ?
と思ったら、テンキーレスのキーボードを並べたわけか。
なるほどちょうど肩幅にちかい。
でもこのソリューション、前にあった真ん中から2つに別れるキーボードと同じことじゃね?
なぜか普及しなかったなあ。
Re: (スコア:0)
別にキーボードは片手でも使えるよ。効率のために両手を使うだけで。そもそも、両手で操作する道具なんていくらでもあるわけで、両手で操作するから人間工学的によくないと言う発想はおかしい。両手の間隔が近いと言っても、歴史的にそういう作業はいくらでもあったわけで、むしろ、両手の間隔が広い状態の方が、視覚的なフィードバックのために視線の動きが必要になって、体への負担が増える場合もある。
ただ、現状のキーボードを使う時の両手の間隔や角度がベストかと言ったら、そうではない。また、同じ姿勢を保ち続けるというのも体にはよくない。そういう意味では、2つのキーボードを使うというのは良い方法だと思う。ただ、マウスを併用する場合は、手の間隔が固定の方が手をホームポジションに戻すのが楽になるので、両手の間隔や角度の自由度が高すぎるのは効率の面で良くないかもしれない。
#個人的には、あの人ほどキーボードで文字は打たないし、休憩時間には体操をしているので、道具で対応する気はあまりない。
キー修飾に不安 (スコア:0)
Ctrl+M
Ctrl+[
etc..
本当に押せますか。もう新しい運動ですよ
vimユーザーですがよりキー修飾の多いemacsユーザーが心配になります
Re: (スコア:0)
いつもどおりに左側のキーボードでCtrl押しながら、右側のキーボードでm押せばCtrl+Mになるんじゃないか?
Re:キー修飾に不安 (スコア:3, 参考になる)
正解!
ちなみに片方のCAPL-LOCK押すと両方のLEDが変化します
OSで一状態しか持たないみたい。(windows)
かなり腕を開いた状態でキーを入力 (スコア:0)
これ [dion.ne.jp]を思い出した。
実物を見たことはないけど。
もっといい解決方法ありますよ。 (スコア:0)
キーボードを窓から放り捨てればよいんです。
あなたが触らなければみんな幸せ。
秘技!キーボード二枚返し! (スコア:0)
轟一番 [wikipedia.org]の答案二枚返しのように、2つのキーボードで別々の文書を打ち込み2倍の仕事をするのかと思いましたよ。右脳と左脳で別の思考ができるのかと…あの人ならあり得る?
キーボード2つよりもマウス2つ以上の方がいいような (スコア:0)
Wiiで肩こり解消を実感した人間としては納得出来る (スコア:0)
WiiFit頑張ったってわけじゃなくてね。
コントローラを両手で持つのではなく、
ダランと自然に垂らした手でリモコンとヌンチャクを持ってのゲームプレイは
相当に楽でストレスのないものでした。
Re:良かった、バイクは辞めたんだ (スコア:1)
Re:良かった、バイクは辞めたんだ (スコア:1)
怪我しないとわからんってのは、さすが経済評論家と言ったところか。
しかし小さいのでは危険を感じないってのもまた、恐ろしい話だなぁ。
Re: (スコア:0)
よく読んでください。250に乗り換えるって話ですよ。
Re: (スコア:0)
次はキックボードで人轢くか自損で怪我するかじゃないでしょうか。
キックボードの比較
http://www.katsumaweb.com/news.php?id=1921 [katsumaweb.com]
キックボードを駅のロッカーに入れることを思いついた朝
http://www.katsumaweb.com/news.php?id=1929 [katsumaweb.com]
コイツ過去には自転車でひき逃げやってんだよなあ。
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2006/09/post_6905.html [cocolog-nifty.com]
Re: (スコア:0)
どう見てもオフトピだろ
便乗コメした奴も自重しろよ
Re: (スコア:0)
まさか、本気でキーボード二刀流の良し悪しの話をしろと?
ばかばかしい。