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脱原発は「高価なアイスクリーム」だった再生可能エネルギーのバラ色の夢から覚めつつあるドイツ http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40483 [ismedia.jp]
> ドイツの電気代が高騰している。現在進められている脱原発を主軸としたエネルギー政策が> 主因であるのは自明の理だが、脱原発を推進していた人たちは、つい最近まで、エネルギーの> 転換にはお金が掛からないと主張していたのだ。> なぜ、電気代が高騰しているかというと、庶民の電気代の中に、> 再生可
このあたりでしょうか。調べる限りドイツの再生エネ買い取り政策は失敗としか思えませんね。
電力が過剰な時期、ドイツの電力会社は、買った電気を捨て値で市場に出す、あるいは、酷い時には、送電線がパンクしないよう、お金を出して外国に引き取ってもらったりしている。(中略)だからドイツでは、電気が余り、電気の値段が下がれば下がるほど、消費者の電気代が高くなるという、絶望的な現象が起こっている。この救いようのないシステムを、日本は見習おうとしている。http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39824 [ismedia.jp]
電力が過剰な時期、ドイツの電力会社は、買った電気を捨て値で市場に出す、あるいは、酷い時には、送電線がパンクしないよう、お金を出して外国に引き取ってもらったりしている。(中略)だからドイツでは、電気が余り、電気の値段が下がれば下がるほど、消費者の電気代が高くなるという、絶望的な現象が起こっている。この救いようのないシステムを、日本は見習おうとしている。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39824 [ismedia.jp]
別コメントにも書きました [srad.jp]けれど、家庭が再エネ普及の初期費用を負担する代わり、大口向け電力のコストは抑えられています(特に昼間)。国全体の経済にとっては、再エネの普及が利益になっています [diplo.de]。
一方でこの川口氏の論は、負の面だけを強調して、全体的に利益になっている点は無視されています。それは部分による全体の否定、もしくはチェリーピッキングで、詭弁だと思います。
そーゆー政策を取っている国の再生可能エネルギー担当省庁としては、そーゆー文書を配布したくもなるでしょう。日本がかつて原子力のバラ色の未来を書いた白書をばら撒いていたのと一緒ですよ。都合の良い数値を持ち出して都合の良い未来を描く。まさにチェリーピッキング。
「燃料を使わないから限界コストはゼロに等しい」とか呆れて言葉もでないくらいですよ。日本国内にメンテナンスコストすら生み出せなくなって野ざらしになってる風力発電機がどんだけあるか。太陽光発電も今は高額買取してくれるから良いけれど、将来買取価格が現在の火力以下になったとき、はたして設備更新してくれる家庭、発電事業者がどれだけいるか見ものですね。
再エネの担当省庁は、現在はドイツの経産省(BMWi)です(少し前までは環境省)。一方で示されている文書は、ドイツ大使館によるものです。またそのような陰謀論を論拠にする一方で、何も定量的な論拠を示しておられないと思います。
論点をずらして、日本の一部の失敗例に話を持って行こうとはしておられるようですが、、
再生可能エネルギーエジェンシーとあるから省庁かと思ったら、単なる利権団体、再生エネルギー村の人が書いた文書でしたか。もっとダメじゃん。
典型的な陰謀論ですね。お疲れ様です。
陰謀論じゃなくて営業トークをそのまま信じるなって話ですよ。「将来絶対儲かりますから。20年後には5000億ユーロもお得なんですよ。ほらすごいでしょ。おたくの国でも導入してくださいよ」上手い話には必ず裏があるものです。
方や、実際の数字 [diplo.de]。
一方であなたは、何も具体的なデータを示されないまま、「村」とか「ダメ」とか「信じるな」などと、曖昧な表現で批判。具体的論拠を伴わない批判は単なる印象操作ですし、それを信用するのは難しいと思います。
メンテナンスコスト度外視している部分がダメだと具体例もあがっているように見えますが。何故そこを無視したらいけないか具体例も含めて。
ドイツの話をしてるのに、日本の、それも一部の話にそらし、かつ具体的数字を伴なわれていない点。
ああ、結局、具体的に指摘された部分は触れられたら痛いので他のことに話を逸らそうとしてるだけですか
自白いただき、ありがとうございます。
で、あなたはドイツのメンテナンスコスト度外視している部分はダメじゃないという主張なんですか?話逸らさなくていいのですよ。
何がどの程度「ダメ」なのか、統計等で具体的な論拠すら示さない方の意見を信用するのはそもそも難しい、と指摘しているのですよ。話を逸らされているのは、貴方。
元の資料 [diplo.de]には、「限界コストはほぼゼロに等しくなります」と書かれているだけで、「メンテナンスコストを度外視」してるなどとは記されていません。
しかしこのAC氏は、・「度外視」してるという具体的な証拠を、そもそも示しておられません。火力発電等のメンテナンスコストに対してどのぐらいと計算されているから、「度外視」なのでしょうか?その定量的な証拠はどこなのでしょうか。それとも、こちらが気付いていないとでも思われていたのでしょうか。
(証拠を全く示さずに主張を続けられる方に対しては大甘ですが)こちらからツッコミを入れるならば、風力発電の最近の買取コストは既に平均的な火力発電に近くなっています [hardware.srad.jp]が、
>んなもんそりゃ書かないし書けないだろう、としか。
強調させて頂きましたが、つまりあなたのご想像だけが論拠なのですね。自白いただき、ありがとうございました。
(たぶん、限界コストの算出方法から勉強された方が良いのではないかと思います。)
だから、ほぼゼロなんてことには(無視しない限り)どうやってもならんっての。これから糞ほど送電線引かなきゃならんしw
相変わらずそれ(ゼロには「どうやってもならない」ような限界コストの計算方法が唯一絶対である、等々)を示す資料を何も提示しておられません。また、別の話(送電線)に逸らしておられます(そしてそちらも、定量的な資料なし)。
何が唯一絶対なのかわかりませんが、「メンテナンスコストを考慮した上で、限界コストはほぼゼロに等しくできる」とおっしゃられるのであれば、一度頭を冷やした方がよいと思います。冷静になって計算してみてください。
>>また、別の話(送電線)に逸らしておられます(そしてそちらも、定量的な資料なし)
別の話に見えましたか(ニヤニヤ
重ねて言いますが、「限界コストがほぼゼロに等しくなる」旨が記された公的資料 [diplo.de]に対し、「ダメ」等と批判を加えてこられたのは貴方です。相応の論拠を示す責任は貴方にあり、問われても示せないなら、それは印象操作だと言われても仕方ないと思います。
元の資料は「ほぼ」という表現をわざわざ入れているのですから、何らかの費用はかかるけれど、ゼロでも無い。でも直前に対比されている化石燃料火力発電に比べ、それが無視できるほど全体の利益が大きくなる、ということを意味すると解釈できます。(おそらくは、再エネの値下がりと、化石燃料のさらなる値上が
一部編集ミスがありました。「何らかの費用はかかるけれど(ゼロでは無い)、でも直前に~」です。念のため。
あと追加でツッコミを入れておきますと、「送電線」の増設費用は一時的なものなので、長期的に均せばはそれもゼロに近づいていくかと存じます。保守コストなどはかかりますが、それとて全ての発電所が使うものということで、個々の技術ごとに加算するのは難しいのではないかと存じます。
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192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり
値上がりしてる、と言われてるが? (スコア:0)
脱原発は「高価なアイスクリーム」だった
再生可能エネルギーのバラ色の夢から覚めつつあるドイツ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40483 [ismedia.jp]
> ドイツの電気代が高騰している。現在進められている脱原発を主軸としたエネルギー政策が
> 主因であるのは自明の理だが、脱原発を推進していた人たちは、つい最近まで、エネルギーの
> 転換にはお金が掛からないと主張していたのだ。
> なぜ、電気代が高騰しているかというと、庶民の電気代の中に、
> 再生可
Re: (スコア:3)
このあたりでしょうか。
調べる限りドイツの再生エネ買い取り政策は失敗としか思えませんね。
チェリーピッキング (スコア:2)
別コメントにも書きました [srad.jp]けれど、家庭が再エネ普及の初期費用を負担する代わり、大口向け電力のコストは抑えられています(特に昼間)。国全体の経済にとっては、再エネの普及が利益になっています [diplo.de]。
一方でこの川口氏の論は、負の面だけを強調して、全体的に利益になっている点は無視されています。
それは部分による全体の否定、もしくはチェリーピッキングで、詭弁だと思います。
Re: (スコア:0)
そーゆー政策を取っている国の再生可能エネルギー担当省庁としては、そーゆー文書を配布したくもなるでしょう。
日本がかつて原子力のバラ色の未来を書いた白書をばら撒いていたのと一緒ですよ。
都合の良い数値を持ち出して都合の良い未来を描く。まさにチェリーピッキング。
「燃料を使わないから限界コストはゼロに等しい」とか呆れて言葉もでないくらいですよ。
日本国内にメンテナンスコストすら生み出せなくなって野ざらしになってる風力発電機がどんだけあるか。
太陽光発電も今は高額買取してくれるから良いけれど、将来買取価格が現在の火力以下になったとき、はたして設備更新してくれる家庭、発電事業者がどれだけいるか見ものですね。
Re: (スコア:0)
再エネの担当省庁は、現在はドイツの経産省(BMWi)です(少し前までは環境省)。一方で示されている文書は、ドイツ大使館によるものです。
またそのような陰謀論を論拠にする一方で、何も定量的な論拠を示しておられないと思います。
論点をずらして、日本の一部の失敗例に話を持って行こうとはしておられるようですが、、
Re: (スコア:0)
再生可能エネルギーエジェンシーとあるから省庁かと思ったら、単なる利権団体、再生エネルギー村の人が書いた文書でしたか。
もっとダメじゃん。
Re: (スコア:0)
典型的な陰謀論ですね。お疲れ様です。
Re: (スコア:0)
陰謀論じゃなくて営業トークをそのまま信じるなって話ですよ。
「将来絶対儲かりますから。20年後には5000億ユーロもお得なんですよ。ほらすごいでしょ。おたくの国でも導入してくださいよ」
上手い話には必ず裏があるものです。
Re: (スコア:0)
方や、実際の数字 [diplo.de]。
一方であなたは、何も具体的なデータを示されないまま、「村」とか「ダメ」とか「信じるな」などと、曖昧な表現で批判。
具体的論拠を伴わない批判は単なる印象操作ですし、それを信用するのは難しいと思います。
Re: (スコア:0)
メンテナンスコスト度外視している部分がダメだと具体例もあがっているように見えますが。
何故そこを無視したらいけないか具体例も含めて。
Re: (スコア:0)
ドイツの話をしてるのに、日本の、それも一部の話にそらし、かつ具体的数字を伴なわれていない点。
Re: (スコア:0)
ああ、結局、具体的に指摘された部分は触れられたら痛いので
他のことに話を逸らそうとしてるだけですか
Re: (スコア:0)
自白いただき、ありがとうございます。
Re: (スコア:0)
で、あなたはドイツのメンテナンスコスト度外視している部分はダメじゃないという主張なんですか?
話逸らさなくていいのですよ。
Re: (スコア:0)
何がどの程度「ダメ」なのか、統計等で具体的な論拠すら示さない方の意見を信用するのはそもそも難しい、と指摘しているのですよ。話を逸らされているのは、貴方。
Re: (スコア:2)
算出されてないから信用ならん数字だって言うのは妥当だと思うけどなあ
Re: (スコア:2)
元の資料 [diplo.de]には、「限界コストはほぼゼロに等しくなります」と書かれているだけで、「メンテナンスコストを度外視」してるなどとは記されていません。
しかしこのAC氏は、
・「度外視」してるという具体的な証拠を、そもそも示しておられません。火力発電等のメンテナンスコストに対してどのぐらいと計算されているから、「度外視」なのでしょうか?その定量的な証拠はどこなのでしょうか。それとも、こちらが気付いていないとでも思われていたのでしょうか。
(証拠を全く示さずに主張を続けられる方に対しては大甘ですが)こちらからツッコミを入れるならば、風力発電の最近の買取コストは既に平均的な火力発電に近くなっています [hardware.srad.jp]が、
Re: (スコア:0)
んなもんそりゃ書かないし書けないだろう、としか。
メンテナンスコストを考えてれば限界コストはほぼゼロに等しくなるなんてことにはならないでしょう
という話なんだけども。こんなものどうやって具体的証拠を出せと。
Re: (スコア:0)
>んなもんそりゃ書かないし書けないだろう、としか。
強調させて頂きましたが、つまりあなたのご想像だけが論拠なのですね。自白いただき、ありがとうございました。
(たぶん、限界コストの算出方法から勉強された方が良いのではないかと思います。)
Re: (スコア:0)
だから、ほぼゼロなんてことには(無視しない限り)どうやってもならんっての。
これから糞ほど送電線引かなきゃならんしw
Re: (スコア:0)
相変わらずそれ(ゼロには「どうやってもならない」ような限界コストの計算方法が唯一絶対である、等々)を示す資料を何も提示しておられません。
また、別の話(送電線)に逸らしておられます(そしてそちらも、定量的な資料なし)。
Re: (スコア:0)
何が唯一絶対なのかわかりませんが、「メンテナンスコストを考慮した上で、限界コストはほぼゼロに等しくできる」とおっしゃられるのであれば、一度頭を冷やした方がよいと思います。
冷静になって計算してみてください。
>>また、別の話(送電線)に逸らしておられます(そしてそちらも、定量的な資料なし)
別の話に見えましたか(ニヤニヤ
Re: (スコア:2)
重ねて言いますが、「限界コストがほぼゼロに等しくなる」旨が記された公的資料 [diplo.de]に対し、「ダメ」等と批判を加えてこられたのは貴方です。相応の論拠を示す責任は貴方にあり、問われても示せないなら、それは印象操作だと言われても仕方ないと思います。
元の資料は「ほぼ」という表現をわざわざ入れているのですから、何らかの費用はかかるけれど、ゼロでも無い。でも直前に対比されている化石燃料火力発電に比べ、それが無視できるほど全体の利益が大きくなる、ということを意味すると解釈できます。(おそらくは、再エネの値下がりと、化石燃料のさらなる値上が
Re:チェリーピッキング (スコア:0)
一部編集ミスがありました。「何らかの費用はかかるけれど(ゼロでは無い)、でも直前に~」です。念のため。
あと追加でツッコミを入れておきますと、「送電線」の増設費用は一時的なものなので、長期的に均せばはそれもゼロに近づいていくかと存じます。保守コストなどはかかりますが、それとて全ての発電所が使うものということで、個々の技術ごとに加算するのは難しいのではないかと存じます。