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土地は余ってるし空冷能力も高いしいいことずくめ
北電は関東ほど電気必要じゃないから…
あ?なにわかった口叩いてるんだ?冬どんだけ電気必要かわかってんのか?
最近じゃFF式ヒーターが主流だし、ロードヒーティングないと歩道も歩けないし箇所ばかりだしただでさえ吹雪いたら何も見えないのに街灯や街明かり消せとでもいうのか!
早く泊原発動かせよ!真冬に「節電要請7%」とか、マジ殺す気か、と道民は本気で思ってるだよね
#まあ、夏は逆に電気は必要ないかもしれん
でも、北海道ほどの寒冷地で、いまだに電気を熱源に使っているということが信じられない。国外の同じような寒冷地の大都市では地域熱供給が主流なんだけど、なぜか札幌では新さっぽろとか東区役所の周辺からぜんぜん広がらなかった。しかも近年は、重油から電気熱源に転換するという愚行もよく見かける。そりゃ、電気が足りなくなるのも当然だと思う。
電気は質の高いエネルギーなので作るのに大変苦労します。だから、その苦労して作ったエネルギーを、熱なんかに使うのは最も「もったいない」使い方だと思うのです。電気は、電気にしかできない仕事(コンピュータを動かすとか)に使えばよいのだと思うのです。
一般住宅では主に灯油ストーブ、賃貸住宅では主にガスストーブが使用されていることが多く、その上で補助として電気式ストーブを使用している場合もあります。いずれも電源がなければ使えません。ロードヒーティング等も同様です。冬期に電気消費量が増えるのは当然です。
>電気は質の高いエネルギーなので作るのに大変苦労します。>だから、その苦労して作ったエネルギーを、熱なんかに使うのは最も「もったいない」使い方だと思うのです。
その「熱なんか」がないと、こちらの地方では生命に関わりますので。
>いずれも電源がなければ使えません。ロードヒーティング等も同様です。そのへんは制御に必要な電気ですよね。それは、むしろ電気にしかできないことなのでもったいなくはありませんし、そもそもそんなに多くの電気もいりません。むしろ、電気を「熱なんか」に大量に転換して、その「制御用」の電気が足りなくなるのが本末転倒だということです。
「制御用」の電気と、「熱源」としての電気を分けて考えてください。私が、もったいないと言っているのは、「熱源」としての電気です。
>その「熱なんか」がないと、こちらの地方では生命に関わりますので。その地方のさらに田舎の-30度にはなるところに住んでいたので、熱事情は重々承知しております。
文意をよく読み取ろうよ。元コメント#2523182は「熱から生成した質の高い電気エネルギー」を「熱なんか」に使うのは「もったいない」って言ってるんだろう。
「石油を燃やした熱→発電機→電気→熱」なんてのは非効率もいいとこ。
熱が必要ならばその現場で石油を燃やして熱にして使えばいいのよ。
電気が不要な石油ストーブが震災を機に見直されているのを知らないのだろうか?石油を直接燃やして温まるほうが効率がいいぞ。
そのレスを、一家に一台「灯油タンク」(ポリタンクじゃないよ?こういうの [asahi-net.or.jp])が普通に設置されてる地域の人間にしますかね? 関東やらの人がイメージするような石油ストーブじゃないのよ。
(#2523275) が何を言っているのかよくわかりませんが、「見直されている」が「冬の主役暖房器具ではないけど、サブで火力の大きな対流型ストーブを買い足して必要なときに備える」という意味だったらわたしの実家でも成り立つ話です。ふだんは長い時間いない仏間に人が集まるとき用に重宝しました。この前の地震で停電が合わせて2昼夜だったときには間に合わなかった。
コジェネやれよ、ってことじゃないかな。
・冬期に熱と電力の需要が連動して増大する。・土地が広大で送電ロスが大きい。・おまけに各家庭に対して、油の補助金が出る
となれば、やらない理由は無いと思うのですが。
戸建でないちんけなアパートではなんだかんだ政策的に推進してもやらない理由が多すぎてできないだろうなー。管理組合があるマンションだって利害関係が錯綜して話ガスすまなそう。。。
集団住宅を禁止する特例措置推進の闘士におなりになる覚悟があるなら止めませんけどあまり筋の良い政策にも思えないぞ。学校法人の量とか特別養護老人ホームとかデイケアハウスとかも対象だかんね。
というか、なんでやってないと思ったのでしょうか?
その「熱なんか」は、「"ジュール熱で無駄遣いなんか"せずに、せめて運動エネルギーで空気の熱運動を運ぼうよ」という文脈成分が読み取られる。
FF式ヒーターって電気がないと動かないけど、熱源は普通石油だと思います。北海道みたいな寒冷地で強制換気機構のついていない石油暖房なんか使ったらCO中毒死が多発するんじゃないでしょうか。
# あと、電気で動くエアコンでの暖房は「電気を熱源に使っている」というわけではありませんよね。
4S炉を近所に作って排熱使えば電気もヒートローディングも暖房も安いよー。
その東芝のやつとか、(実用化はまだだとしても)進行波炉とか、すごく筋が良さそうに見えるのですが、「原発をなくせ」と主張するみなさんは、このような新型原子炉の実用化とか設置とかにも反対なのですか?
私は、「当面既存の原発は安全そうなものから再稼働、ただし新型原子炉の開発に投資し速やかに切り替えるべき」という意見なのですが。
私個人の意見としては、論ずるに値しないと思っています。実証炉ぐらいまで作ってから、議題にあげて欲しいです。もちろん、東芝が投資するのは自由です。
高速炉は、ナトリウム冷却であるために、実用化までの道は険しい気がしますが、どうなんでしょう?空母とか、潜水艦にも向いていそうにみえますが、そっちでは話題にならないのも不思議。
>ロードヒーティングないと歩道も歩けないし箇所ばかりだし
道民ならそんなもん無ければ雪の上歩く。
むしろぐちゃぐちゃに融けていると古びたスノトレの中に冷たい水がしみこんで嫌われたり、加熱しないで節約しないでいるときに温度が下がって凍ると滑って危ない迷惑。踏み固めた雪はそんなに滑らない。歩道は除雪して平らにするか、その金がなかったら踏み固めて安定させるかの二択の方が常識的な選択である。
余談であるが、氷点下の温度を保ちつつ鋭利なシャベルで除雪するも地面が見えるほどでない場合、朝限定で滑って遊ぶというのはアリ。
なるほど2523137のAC [srad.jp]は、坂道で車が歩道を歩くためにロードヒーティングが必須だと主張しているのですね。
#混ぜるな危険
そうじゃないよ。歩道に我が物顔で停車・駐車している車が滑落させると迷惑だからロードヒーティングといっているんだろうよ。
どうしてそうけんか腰な態度なのかね。
道民だが電気より灯油のほうが主流だし。ロードヒーティングって、北海道がどれだけ広いか分かってるの?
おいおい、道民なら尚更わかってるはずだろ灯油だけでストーブ炊いてるやつなんてもう殆どいないぞいくら灯油あったって電気ねーとあったまんねーんだけどw
北海道広いんだろ?それだけ都市部があってその中心部には必ず融雪系は必要な設備なんだが、オマエこそわかってんのか?w
そもそも北海道では冬季の停電は珍しくないので、一家に一台は電源不要の石油ストーブがあるのが常識。融雪設備なぞなくとも、子供のころから道民は凍結路の歩行に慣れてるから問題ないよ。
マッチで点火できるストーブもあります。停電の際に便利。
うちのストーブは乾電池だね。電池が切れればマッチでも点火可能だが、2,3年に1回だし。天板に鍋などを載せて調理もできるのがいい。正月の餅はストーブで焼いて食べた。
東日本大震災のときに停電しただけで寒い思いをしたので、東北では次の冬に電気を使わない石油ストーブの売り上げが伸びたそうな。
そのストーブに要する電力って、扇風機級でしょ。油をゴーって効率良く燃やすための空気供給と、発生した大量の熱を効率良く室内に循環させるための動力。
ジュール熱でエネルギーを捨てたり、ヒートポンプの機械仕事に要する電力より、1、2桁小さいでしょ。
「わかった口」を叩いているのはどこの誰かな?道新の世論調査によると、再稼働容認は少数派でしかもその比率は減少しているよ。
泊再稼働、慎重派62% 節電に前向き8割 全道世論調査 [hokkaido-np.co.jp]
北海道新聞社が行った全道世論調査で、泊原発(後志管内泊村)の安全性が確認された場合、再稼働を「認めてもよい」とする割合は36%にとどまり、「認めるべきでない」の62%を大きく下回った。「認めるべきでない」の割合は3月の世論調査時より15ポイント増えており、原発のない暮らしが道民に定着してきた結果とみられる。 再稼働を「認めるべきでない」とした
北海道新聞をソースにされてもなぁ…
北海道新聞は二位の読売に4倍以上の差をつけて、北海道でぶっちぎりのトップシェアだってことも知らないの?http://adv.yomiuri.co.jp/yomiuri/busu/busu09.html [yomiuri.co.jp]
それでも文句があるなら、別の信頼できるソースを出してみろよ。
そうそう、外から見ると異様なだけで、北海道の中では反体制、反大企業、親労組は当たり前なんだよね。だからJR北海道に4つも労組があって問題起こしてるとか、全国メディアでは取り上げるけど、北新が取り上げないから道民はそれであたりまえだと思っている。
道新のシェアが高いのは事実だが、偏ってるのも事実だと思うよ。それでも「地元のニュースを取り上げるローカル紙である」という他にない重要なポイントがあるから、道内では高いシェアを持ってるけど。
googleで北海道新聞って入れてみたらサジェスチョンの中に左翼なんて出てきたからなぁ。一応、そのまま検索して社説とか読んでみたら、憲法9条を守れとか靖国参拝反対とか、しばき隊が健全な運動とか、そんなのがザクザク引っかかるし。これを読めば、北海道新聞がどんな新聞かは推して知るべし。
ソ連解体前はトップグループだったプラウダ紙は今は昔ですか。。。パパラッチ記事であればプラウダは昔からサンに比べたらしょぼかった。たしかにその通りだ。
> 憲法9条を守れとか靖国参拝反対とか
つまり原発マンセー派ってのは、数百万の犠牲の上で成立した戦力と戦争放棄の憲法を投げ捨てて、天皇の命令で弱者を戦場で餓死させるとか、その心理支柱としての偽装神道である靖国神社を崇めるクズの巣窟ということです。
ガダルカナルで餓死させられえた兵士と餓死させた指導陣を一緒くたに祀り上げる施設に縋り付くなんて、心象と知能の低い人がネズミ講の加害者になるのと同じ構図だね。
目先の利権や10万年単位の廃棄物管理のエネルギーコストからは無意味な「発電してます詐欺」に乗っかる低能は度しがたいな。
JR北海道の労組の件はほとんど取り上げてないよ。全部会社が悪いの論調ばっか。
その割には、韓国軍に銃弾提供するなとは書いてないみたいですねえ。戦争反対ちゃうんか
こういう味噌も糞も一緒なのが居るから反原発がイデオロギー臭い連中と思われて、ウザがられるんじゃん。あえて突っ込むなら、人口過剰とエネルギー問題故に戦争やらかして、
数百万の犠牲
や
天皇の命令で弱者を戦場で餓死させるとか、
こういう事態を招いたからからこそ、日本は工業化と化石燃料の代替として原子力を導入したんだけどね。
その言葉そっくりお返ししますな。
まあ道民は昔から北海道新聞に左翼教育されてますからね。そうなるでしょうね。
道民から見ると、偏っているのは本土のほうだね。外野が偏っているといっても泊原発の再稼働に関係ないし。
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
そうだ北海道に作ろう (スコア:-1)
土地は余ってるし空冷能力も高いしいいことずくめ
Re:そうだ北海道に作ろう (スコア:0)
北電は関東ほど電気必要じゃないから…
Re:そうだ北海道に作ろう (スコア:1)
あ?なにわかった口叩いてるんだ?
冬どんだけ電気必要かわかってんのか?
最近じゃFF式ヒーターが主流だし、ロードヒーティングないと歩道も歩けないし箇所ばかりだし
ただでさえ吹雪いたら何も見えないのに街灯や街明かり消せとでもいうのか!
早く泊原発動かせよ!
真冬に「節電要請7%」とか、マジ殺す気か、と道民は本気で思ってるだよね
#まあ、夏は逆に電気は必要ないかもしれん
Re:そうだ北海道に作ろう (スコア:2)
でも、北海道ほどの寒冷地で、いまだに電気を熱源に使っているということが信じられない。
国外の同じような寒冷地の大都市では地域熱供給が主流なんだけど、なぜか札幌では新さっぽろとか東区役所の周辺からぜんぜん広がらなかった。
しかも近年は、重油から電気熱源に転換するという愚行もよく見かける。
そりゃ、電気が足りなくなるのも当然だと思う。
電気は質の高いエネルギーなので作るのに大変苦労します。
だから、その苦労して作ったエネルギーを、熱なんかに使うのは最も「もったいない」使い方だと思うのです。
電気は、電気にしかできない仕事(コンピュータを動かすとか)に使えばよいのだと思うのです。
Re:そうだ北海道に作ろう (スコア:1)
一般住宅では主に灯油ストーブ、賃貸住宅では主にガスストーブが使用されていることが多く、
その上で補助として電気式ストーブを使用している場合もあります。
いずれも電源がなければ使えません。ロードヒーティング等も同様です。
冬期に電気消費量が増えるのは当然です。
>電気は質の高いエネルギーなので作るのに大変苦労します。
>だから、その苦労して作ったエネルギーを、熱なんかに使うのは最も「もったいない」使い方だと思うのです。
その「熱なんか」がないと、こちらの地方では生命に関わりますので。
Re:そうだ北海道に作ろう (スコア:2)
>いずれも電源がなければ使えません。ロードヒーティング等も同様です。
そのへんは制御に必要な電気ですよね。
それは、むしろ電気にしかできないことなのでもったいなくはありませんし、そもそもそんなに多くの電気もいりません。
むしろ、電気を「熱なんか」に大量に転換して、その「制御用」の電気が足りなくなるのが本末転倒だということです。
「制御用」の電気と、「熱源」としての電気を分けて考えてください。
私が、もったいないと言っているのは、「熱源」としての電気です。
>その「熱なんか」がないと、こちらの地方では生命に関わりますので。
その地方のさらに田舎の-30度にはなるところに住んでいたので、熱事情は重々承知しております。
Re:そうだ北海道に作ろう (スコア:2)
その「熱なんか」がないと、こちらの地方では生命に関わりますので。
文意をよく読み取ろうよ。
元コメント#2523182は「熱から生成した質の高い電気エネルギー」を「熱なんか」に使うのは「もったいない」って言ってるんだろう。
「石油を燃やした熱→発電機→電気→熱」なんてのは非効率もいいとこ。
熱が必要ならばその現場で石油を燃やして熱にして使えばいいのよ。
Re: (スコア:0)
電気が不要な石油ストーブが震災を機に見直されているのを知らないのだろうか?
石油を直接燃やして温まるほうが効率がいいぞ。
Re: (スコア:0)
そのレスを、一家に一台「灯油タンク」(ポリタンクじゃないよ?こういうの [asahi-net.or.jp])が普通に設置されてる地域の人間にしますかね? 関東やらの人がイメージするような石油ストーブじゃないのよ。
Re:そうだ北海道に作ろう (スコア:1)
(#2523275) が何を言っているのかよくわかりませんが、「見直されている」が「冬の主役暖房器具ではないけど、サブで火力の大きな対流型ストーブを買い足して必要なときに備える」という意味だったらわたしの実家でも成り立つ話です。
ふだんは長い時間いない仏間に人が集まるとき用に重宝しました。この前の地震で停電が合わせて2昼夜だったときには間に合わなかった。
Re: (スコア:0)
コジェネやれよ、ってことじゃないかな。
・冬期に熱と電力の需要が連動して増大する。
・土地が広大で送電ロスが大きい。
・おまけに各家庭に対して、油の補助金が出る
となれば、やらない理由は無いと思うのですが。
Re:そうだ北海道に作ろう (スコア:1)
戸建でないちんけなアパートではなんだかんだ政策的に推進してもやらない理由が多すぎてできないだろうなー。管理組合があるマンションだって利害関係が錯綜して話ガスすまなそう。。。
集団住宅を禁止する特例措置推進の闘士におなりになる覚悟があるなら止めませんけどあまり筋の良い政策にも思えないぞ。
学校法人の量とか特別養護老人ホームとかデイケアハウスとかも対象だかんね。
Re: (スコア:0)
というか、なんでやってないと思ったのでしょうか?
Re: (スコア:0)
その「熱なんか」は、
「"ジュール熱で無駄遣いなんか"せずに、せめて運動エネルギーで空気の熱運動を運ぼうよ」
という文脈成分が読み取られる。
Re: (スコア:0)
FF式ヒーターって電気がないと動かないけど、熱源は普通石油だと思います。
北海道みたいな寒冷地で強制換気機構のついていない石油暖房なんか使ったらCO中毒死が多発するんじゃないでしょうか。
# あと、電気で動くエアコンでの暖房は「電気を熱源に使っている」というわけではありませんよね。
Re:そうだ北海道に作ろう (スコア:1)
4S炉を近所に作って排熱使えば電気もヒートローディングも暖房も安いよー。
Re:そうだ北海道に作ろう (スコア:1)
その東芝のやつとか、(実用化はまだだとしても)進行波炉とか、すごく筋が良さそうに見えるのですが、
「原発をなくせ」と主張するみなさんは、このような新型原子炉の実用化とか設置とかにも反対なのですか?
私は、「当面既存の原発は安全そうなものから再稼働、ただし新型原子炉の開発に投資し速やかに切り替えるべき」
という意見なのですが。
Re:そうだ北海道に作ろう (スコア:1)
私個人の意見としては、論ずるに値しないと思っています。
実証炉ぐらいまで作ってから、議題にあげて欲しいです。
もちろん、東芝が投資するのは自由です。
高速炉は、ナトリウム冷却であるために、実用化までの道は険しい気がしますが、どうなんでしょう?
空母とか、潜水艦にも向いていそうにみえますが、そっちでは話題にならないのも不思議。
Re:そうだ北海道に作ろう (スコア:1)
>ロードヒーティングないと歩道も歩けないし箇所ばかりだし
道民ならそんなもん無ければ雪の上歩く。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:そうだ北海道に作ろう (スコア:1)
むしろぐちゃぐちゃに融けていると古びたスノトレの中に冷たい水がしみこんで嫌われたり、加熱しないで節約しないでいるときに温度が下がって凍ると滑って危ない迷惑。踏み固めた雪はそんなに滑らない。
歩道は除雪して平らにするか、その金がなかったら踏み固めて安定させるかの二択の方が常識的な選択である。
余談であるが、氷点下の温度を保ちつつ鋭利なシャベルで除雪するも地面が見えるほどでない場合、朝限定で滑って遊ぶというのはアリ。
Re: (スコア:0)
坂道で車が止まらずに突っ込んでくるを防止してんの。
Re:そうだ北海道に作ろう (スコア:1)
なるほど
2523137のAC [srad.jp]は、坂道で車が歩道を歩くためにロードヒーティングが必須だと主張しているのですね。
#混ぜるな危険
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:そうだ北海道に作ろう (スコア:1)
そうじゃないよ。
歩道に我が物顔で停車・駐車している車が滑落させると迷惑だからロードヒーティングといっているんだろうよ。
Re: (スコア:0)
ヒーティングが入ってないと道路が全面的に真っ白になるうえ、北海道の道路には基本的にガードレールつうものが無いのでどこまでが歩道でどこまでが道路かがわからないので危険。その上歩道と車道の間に雪が積まれるから街全体が見通しの悪い交差点みたいになって更に危険。
歩道にロードヒーティングが入っていると、車の運転は相当に楽だね。
Re: (スコア:0)
どうしてそうけんか腰な態度なのかね。
道民だが電気より灯油のほうが主流だし。
ロードヒーティングって、北海道がどれだけ広いか分かってるの?
Re: (スコア:0)
おいおい、道民なら尚更わかってるはずだろ
灯油だけでストーブ炊いてるやつなんてもう殆どいないぞ
いくら灯油あったって電気ねーとあったまんねーんだけどw
北海道広いんだろ?それだけ都市部があってその中心部には
必ず融雪系は必要な設備なんだが、オマエこそわかってんのか?w
Re: (スコア:0)
そもそも北海道では冬季の停電は珍しくないので、一家に一台は電源不要の石油ストーブがあるのが常識。
融雪設備なぞなくとも、子供のころから道民は凍結路の歩行に慣れてるから問題ないよ。
Re: (スコア:0)
マッチで点火できるストーブもあります。停電の際に便利。
Re: (スコア:0)
うちのストーブは乾電池だね。電池が切れればマッチでも点火可能だが、2,3年に1回だし。
天板に鍋などを載せて調理もできるのがいい。正月の餅はストーブで焼いて食べた。
Re: (スコア:0)
東日本大震災のときに停電しただけで寒い思いをしたので、東北では次の冬に電気を使わない石油ストーブの売り上げが伸びたそうな。
Re: (スコア:0)
そのストーブに要する電力って、扇風機級でしょ。
油をゴーって効率良く燃やすための空気供給と、
発生した大量の熱を効率良く室内に循環させるための動力。
ジュール熱でエネルギーを捨てたり、
ヒートポンプの機械仕事に要する電力より、1、2桁小さいでしょ。
Re: (スコア:0)
「わかった口」を叩いているのはどこの誰かな?
道新の世論調査によると、再稼働容認は少数派でしかもその比率は減少しているよ。
泊再稼働、慎重派62% 節電に前向き8割 全道世論調査 [hokkaido-np.co.jp]
Re: (スコア:0)
北海道新聞をソースにされてもなぁ…
Re: (スコア:0)
北海道新聞は二位の読売に4倍以上の差をつけて、北海道でぶっちぎりのトップシェアだってことも知らないの?
http://adv.yomiuri.co.jp/yomiuri/busu/busu09.html [yomiuri.co.jp]
それでも文句があるなら、別の信頼できるソースを出してみろよ。
Re: (スコア:0)
そうそう、外から見ると異様なだけで、北海道の中では反体制、反大企業、親労組は当たり前なんだよね。
だからJR北海道に4つも労組があって問題起こしてるとか、全国メディアでは取り上げるけど、
北新が取り上げないから道民はそれであたりまえだと思っている。
Re: (スコア:0)
道新のシェアが高いのは事実だが、偏ってるのも事実だと思うよ。
それでも「地元のニュースを取り上げるローカル紙である」という他にない重要なポイントがあるから、道内では高いシェアを持ってるけど。
Re: (スコア:0)
# イギリスで一番信用できる新聞はサン(発行部数世界一)
Re: (スコア:0)
googleで北海道新聞って入れてみたらサジェスチョンの中に左翼なんて出てきたからなぁ。
一応、そのまま検索して社説とか読んでみたら、憲法9条を守れとか靖国参拝反対とか、しばき隊が健全な運動とか、そんなのがザクザク引っかかるし。
これを読めば、北海道新聞がどんな新聞かは推して知るべし。
Re:そうだ北海道に作ろう (スコア:1)
ソ連解体前はトップグループだったプラウダ紙は今は昔ですか。。。
パパラッチ記事であればプラウダは昔からサンに比べたらしょぼかった。たしかにその通りだ。
Re: (スコア:0)
> 憲法9条を守れとか靖国参拝反対とか
つまり原発マンセー派ってのは、
数百万の犠牲の上で成立した戦力と戦争放棄の憲法を投げ捨てて、天皇の命令で弱者を戦場で餓死させるとか、
その心理支柱としての偽装神道である靖国神社を崇めるクズの巣窟ということです。
ガダルカナルで餓死させられえた兵士と餓死させた指導陣を一緒くたに祀り上げる施設に縋り付くなんて、心象と知能の低い人がネズミ講の加害者になるのと同じ構図だね。
目先の利権や10万年単位の廃棄物管理のエネルギーコストからは無意味な「発電してます詐欺」に乗っかる低能は度しがたいな。
Re: (スコア:0)
JR北海道の労組の件はほとんど取り上げてないよ。
全部会社が悪いの論調ばっか。
Re: (スコア:0)
その割には、韓国軍に銃弾提供するなとは書いてないみたいですねえ。
戦争反対ちゃうんか
Re: (スコア:0)
こういう味噌も糞も一緒なのが居るから反原発がイデオロギー臭い連中と思われて、ウザがられるんじゃん。
あえて突っ込むなら、人口過剰とエネルギー問題故に戦争やらかして、
や
こういう事態を招いたからからこそ、日本は工業化と化石燃料の代替として原子力を導入したんだけどね。
その言葉そっくりお返ししますな。
Re: (スコア:0)
まあ道民は昔から北海道新聞に左翼教育されてますからね。そうなるでしょうね。
Re: (スコア:0)
道民から見ると、偏っているのは本土のほうだね。
外野が偏っているといっても泊原発の再稼働に関係ないし。