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>石油の値段がちょっとあがれば、そんなのは問題なくなってしまう。
この一言に尽きます。昨年の例で言うと、一般的な家庭の電気料金は「燃料費調整」によって月あたり250~550円ぐらい値上がりしています。それでも吸収しきれないほど原油が高騰し、電力会社は昼間に電力を売ってもアシが出る状態になり、大赤字を計上しました。それを取り戻すため、値上がりは今年になってからも続きました。
このように一過性の値上がりだけでも日本の経済に大打撃を与えたのですが、問題は今後も値上がり基調だと見られていることです。
米国エネルギー情報局(EIA)や国際エネルギー機関(IEA)は、今後20年のうちに原油価格が恒常的に120ドル/バレルを超えるようになると予測しています。http://www.eia.doe.gov/oiaf/ieo/graphic_data_highlights.html [doe.gov]http://www.worldenergyoutlook.org/docs/weo2008/WEO2008_es_japanese.pdf [worldenergyoutlook.org]原油の価格の予測なんて当たらないことで有名ですけど、それでも採掘価格の上昇はIEAの報告書でも繰り返し指摘されているところです。またオイルサンド(砂にコールタールがまじったようなもの)なんてものまで採掘されていることからわかる通り、質の低下も指摘できます。さらに原油の価格と連動して、天然ガスやウランの値段も乱高下しています。
その一方で太陽電池は今後も値段が下がっていって、もう10~15年もすると火力発電と同じぐらいの発電コストになると見られてます。アメリカなど最近計画を前倒しして、2015年までに同じにすると息巻いてます(Solar America Initiative)。http://steab.org/docs/Sandia_Photovoltaics_Program.pdf [steab.org] (5ページ参照)
発電所ってのはたいてい30年とか40年使われますから、今から新しく火力を造るよりも、今から頑張って太陽電池を量産し始めた方が、結局は安くつきそうなんですよ。お天気任せだし色々面倒 (^^; ですけど、それでもその分原油やガスを燃やす量を減らせますから。あと太陽電池は、輸出もできますね。
つまり・今確かに電気代は上がるけど、それは去年みたいな原油高騰の影響よりはずっと小さい。・今確かに電気代は上がるけど、その分、国内の景気や雇用は良くなるはず。・今確かに電気代は上がるけど、その分、将来の原油高騰の影響は小さくなるはず。と言えます。自分の家に設置できなくても、電気代の負担が増えても、結局は何らかの形で身の回りにその恩恵が戻ってくるはずなんですよ。またその恩恵の額は、負担より大きくできるはずです(実際、ドイツなどは余裕で元が取れている)。http://www.env.go.jp/earth/ondanka/conf_re-lcs/rcm.html [env.go.jp]
負担にばかり目を向けずに、その恩恵を是非積極的につかまえて欲しいと思います。実際のところ、そうしなければ温暖化対策なんて進みませんし。
あと念のためですが、安くなるといっても、太陽電池さえあればいいってもんでもないですよ。一日中発電しっぱなしの用途には原発などの方が当面安上がりなはず。でも原発で昼間だけ出力を増やすような運転をする場合と比べると、10年もしないうちに太陽電池の方が安くなるでしょうね。現時点でも、既に揚水発電よりは安いでしょう。
# 原発は正確なコストが公表されてないから、どの程度かはわかんないけど。
>昨年の例で言うと、一般的な家庭の電気料金は「燃料費調整」によって月あたり250~550円ぐらい値上がりしています。>それでも吸収しきれないほど原油が高騰し、電力会社は昼間に電力を売ってもアシが出る状態になり、大赤字を計上しました。>それを取り戻すため、値上がりは今年になってからも続きました。
たしかに去年は一時的に跳ね上がったけど、電気料金は基本的に下降トレンドなんだけど。自説のために、印象操作で事実を偽るのやめない?
トレンドは変化するものですよ。ずっと右肩下がりで続くのを前提に新規投資しないという判断も良いですが、エネルギーリソースを石油だけでなく太陽光(パネル)まで輸入に頼る、なんてことないように、あらかじめ無理矢理にでも金をばらまいてでもキックスタートさせるというのが目的でしょう。パネルの工場って半導体や液晶パネルと同じように、いわゆる「工場」というより「プラント」ですからね・・・ちょっと金と土地があればすぐに出来るというもんじゃないですから。
高い高いとはいえ今は普通乗用車とそんなに変わらないイニシャルコスト、もっとコストダウンを進めるためにも普及させないとー。
#でも太陽光のみってのもアレだね、コジェネも仲間にいれてあげようよ!
「電気料金」が下降トレンドになるように電力会社は新規投資してるんだよ。何もしないで原油価格をただ反映させてるわけじゃないっての。 #むしろ10年前を底に跳ね上がる直前までなだらかに上昇してるって
太陽光発電だって、十分な日照量見込める場所(平屋で大きく面積が取れるような工場など)ではちゃんと展開してる。各家庭に小規模なものを個別につけるなんてロスばっかりでむしろ「太陽光発電」というセグメントの足を引っ張るだけだよ。なんなら、水力発電を普及させるために、各家庭の蛇口に発電装置つけるかい?いまやろうとしてるのはそれと同レベルだよ:-)
>「電気料金」が下降トレンドになるように電力会社は新規投資してるんだよ。
?????下降トレンドになるようにではなくて原材料コストの変動を受けにくくするように、じゃね?
太陽光発電システムようなピークカットはコスト変動に対するバッファにならずに、むしろロスばかりで足を引っ張る??
もう少し詳しく分かりやすく教えてくれまいか・・・
火力と原子力で 90% 行ってるんだけど、これを依存と言わずに何を依存と言うんですか?
まさか石油でなければ火力じゃないとでも?石炭も天然ガスも火力ですよ。
「火力、原子力に依存している」という認識がではなく、「今の日本の状況がおかしい。」という認識がおかしいという話かと思いました。
流れを読んで噛み砕きましたがどうも僕の認識力では事実の認識がおかしくなることに気が付きました。
// これぞゲシュタルト崩壊って奴ですね。(:>^
>火力と原子力で 90% 行ってるんだけど、>これを依存と言わずに何を依存と言うんですか?>まさか石油でなければ火力じゃないとでも?>石炭も天然ガスも火力ですよ。
その状況認識は正しいし、親コメントの方もそう認識してると思いますよ。
親コメントの言いたいのは、日本と他の国の状況を比べてみてはということでしょう。
世界平均で見ると火力と原子力で 85%ですから、日本の状況はそれほどおかしいとは思えません。
「日本の状況がおかしい。」という認識がおかしいに一票を投じます。それが言いたいなら、「世界の状況がおかしい。」と言わなくては。
そうでもないよ。曇天でも発電しないわけじゃないし、適度に雨が降って風が通るから、放っておいても落ち葉は積もらないしパネルも洗われるとかで、砂漠に置いた条件との比較では勝負にならんかもしれないが、手間ヒマかけずにそれなりの成果が得られるという点を考えれば、日本の環境には向いてるって人もいる。
屋根瓦ぐらいに安くなって、家屋の屋根を独占するようになれば別の世界が見えるんじゃない?
曇天に強いソーラーパネル [shinobi.jp]なんてのも開発されてるし。
>>手間ヒマかけずにそれなりの成果が得られる
>得られませんよ。>太陽光発電がメンテナンスフリーだなんて幻想です。現実にはちゃんと手をかけてやらないとだめです。
おお、そうなんだ。それは参考になります。ということは、設置後は、メンテナンスの必要はほとんど無く、自動運転システムなので操作もほとんど必要ありません。 [sato-koumuten.co.jp]↑この屋根瓦がわりに葺く太陽電池の宣伝文句は嘘ってことでしょうか。クボタはかなり大手のはずなのに困ったものです。それとも、この工務店さんが悪徳なんでしょうか。
こんなサイトも嘘ばかり書いてるわけですか。 [miyakesan.co.jp]>設置後は電気代の心配はなし、余った電気は預金口座に入っている。発電装置の維持管理の手間は一切無い。>電気代も減って、思ったぐらいのメリットは出ている。メンテナンスがいらないのが大変良いと思う。まったく、困ったものですね。
>実際、いい加減な導入業者の甘言を真に受けて放置してたら出力が半分以下に下がっていたという例も珍しくないと、別の導入業者が言ってました。何が原因なんでしょう、そのへんの詳しい情報が欲しいですね。ご存じないですか。理由も分からず出力が半分になったのでは導入したほうはたまったものではないですからね。是非情報提供をお願いしたいところです。
実際にはそれなりに考え抜かれた設計でないと、手間をかけないようにするのは難しい。 [way-nifty.com]というのなら分かります。いいかげんな設計や施工ではトラブルも起きやすいですしね。
産総研の調査 [nikkeibp.co.jp]からすると、確かに完全メンテフリーとは言えない実態が透けて見えますが、>10年以内に太陽電池モジュールの一部あるいは全部を交換したのが34件(13%),>10年以内にパワー・コンディショナの部品あるいは全部を交換したのが43件(17%)だった。中途で激しく劣化する不良品の太陽電池モジュールが混在してるのは回避しようがないし、パワーコンディショナの故障はシステムで見た場合の不具合ですね。
もう一度挙げますが、>日照時間が少ない日本で太陽光発電ってのもおかしいですよ、こんな愚策…
という指摘に対して、>適度に雨が降って風が通るから、放っておいても落ち葉は積もらないしパネルも洗われる>手間ヒマかけずにそれなりの成果が得られる
というくだり、曇天や雨天もある日本の環境だと日射は減っても自浄作用が働くから、頻繁にパネルを拭いて汚れを取り除く必要がないので「手間がかからない」と言ったわけで、# 確かに毎日手間ヒマかけて拭けば、ちょっとは発電量上がるかもしれませんけど、労働量に見合わないですからね。
それに対して「最初から不良品の太陽電池が入ってる場合は交換の手間がかかる」「パワーコンディショナの耐久性を考えると、システムで見れば10年するかしないうちにメンテが必要になる」「メンテナンスフリーなバッテリーを、メンテナンスフリーだから劣化しないし交換不要と考えるのは間違い」とおっしゃるのなら確かにその通りでしょう。
>あなたは導入してるんですか?>導入していてメンテしてないなら出力チェックしたほうが良いですよ。
心配して下さってありがとうございます。昨年テストのため導入して、発電量をチェックしていました。幸いなことに、発電能力がいきなり半分になるようなトラブルには遭遇しませんでした。
今年はもう少しスケールアップして、実用になるシステムを組もうと思っています。
クボタはエコロニーから撤退済みですよ。
宣伝文句通りではなかったという傍証かも知れませんね。
>原発の総合的な環境負荷と信頼性の低さに比べれば、太陽電池や風力、水力を導入しなければ
原発の環境負荷が高くて信頼性が低い(?)からといって、さらに劣悪なものを導入するってどういう意図? #そもそも、太陽/風/水の力を奪い取ってただで済むとおもってんのか
太陽/風/水の力を奪い取ってただで済むとおもってんのか
宇宙の侵略者による地球壊滅計画が遂行され混乱する民衆、の様子を思い浮かべてしまった。
風力の簒奪者
気象運動としての風力、特に偏西風のような大域的な気流エネルギーを用いて高層プラットホームを運用する宇宙人の侵略(?)の話。気流の変化により地上の気象が大変化する。
水力の簒奪者
分子間力をエネルギー源とするマイクロ宇宙生物が、水と水の間の分子間力を奪って増植する話。見かけ上どんどん水蒸気になってしまうくせに圧力は上がらないため、水力発電を含めて様々な仕組みがうまくうごかなくなる。
ありがとうございます。まあ何かそういうようなタイトルくらいは聞いたことがあって、そのパロディだろうことくらいはわかっておりました。しかしそちらは当然、本来の「簒奪者」の意味に合致する内容だろうと思ってたんですが、違うんですかね?作家がそれじゃあ困りますね。
そーいえば、苦労して友好的な宇宙人のフリをして地球侵略して、その目的が水と食料(人間)というTVドラマもありましたが、
「水が欲しければ土星の軌道上に浮いてて取り放題なのに、なんで地球まで来るんだよ」という突っ込みに愕然としました。#そんなことに気付かなかったなんて。。。orz
手間かけて地球侵略して元が取れる資源なんて、非常に限られてると思います。やっぱしペットして買う珍獣くらい?
国内のアニメ産業振興のためとか抜かしてアニメの殿堂建てるようなものです。いくら目的が正しくても手段がおかしすぎる。
>国内のアニメ産業振興のためとか抜かしてアニメの殿堂建てるようなものです。
激しくオフトピだけど。日本の産業としてアニメに力を注ぐのってそう間違いじゃないと思うけどなぁ。ソレ目当てに外国から結構人が来そうだし、資源がないんだからコンテンツ産業は重要じゃね。
#でも最近アニメはあんまり見てないや。友達が録画してる夏目なんとかだけだった。
多分、この方は建設費を業界への補助金に回せって意見なんだと思います(目的の方向性が違うとか色々な話は無視してw)
この業界の根本的な問題が中間搾取が酷くて金が現場まで回らない事に有ると言う話はよく言われますが、総務省が業界の中間搾取の構造がおかしいから正せと指示をだして居るんで、補助金を出すならその進み具合を待ってからでないと無駄に中間業者に補助金を搾取されるだけになるんですが、この手の意見を言う人は監督官庁が既に動いている件は全くスルーなんですよね。
http://mainichi [mainichi.jp]
> 原発の総合的な環境負荷と信頼性の低さに比べれば
何をどう比べたの?イメージとか?
別ACです。アンチ原発ではありません。
平成20年度で60%という原発の稼働率 [msn.com]を見ると、信頼性が高いとは言えないと思いますよ。
環境負荷の方は、六ヶ所村の再処理工場が動いて、地下保存が実行できれば何とかなるかも知れませんね。ただ、再処理への障害はまだまだ多いですし、CO2排出量も、発電所の構築解体や燃料処理で発生する分を考慮すると、火力との差はずいぶんと縮むそうですね。
稼働率が60%なら、残り40%を埋めるだけの原発を建造する必要がありますね。# 実際、電力が不足している地域は何MW必要でしょうか?
> まさか100%の稼働率が普通だと思ってます?思ってません。
> 80%程度の稼働率を前提にしてるんですよ。残念ながら現実の稼働率は60%なのでそれをカバーするだけの原発を設置する必要があるのでは?
記事を見直したら、
対象は55基だが、廃炉にするため今年1月30日に運転を終了した中部電力浜岡原発1、2号機は同日以降、除外して算出した。
と書いてありますね。
57→55基なのか、55→53基なのかわかりにくいですが、2基を全休としたら、これだけで3%ぐらい数字が下がる気がします。
しかし柏崎刈羽のは半ば人災ですからねぇ。設置許可申請の時点で、原発を設置するために断層をあえて過小評価していたという話もあります。
>設置許可申請の時点で、原発を設置するために断層をあえて過小評価していたという話もあります。
そんな話は後からならなんとでも言える。信用できる機関で事前に警告を発している所があれば別の話だけど。(地震後にいくら言っても後だしじゃんけん)
事前にデータは示されていたけどそのデータを採用せずに強行したとか言われてましたよ。ソースはNHK
> それとも、新潟県中越地震で上越新幹線が長期間運転できなく> なったのを指して、「新幹線は信頼性がない」という人ですか?
地震によって,新幹線の稼働率が数年に渡って下がり続けたら言うでしょうね.事前に打つべき対策としては,空路や海路,違う向きに伸びる線路や道路などの迂回路を整備することがあります.社会システムの信頼性というのはそういうものではないのですか?
原発の稼働率が低下していることの主要因が技術的な問題だとは思っていませんよ.むしろ,完璧な無事故を求める国民と,国民からの非難を恐れて事故隠しを続けた電力会社のような,社会的要因が主だと思っています.
# ちなみに,私の原発に対する態度は,「当面の間,日本の原発へのエネルギー依存率を現状維持するべき」です.# もちろん,老朽化に伴う解体・新規建設を含みます.# 当面の間というのは,技術革新がなかったとしてウランの資源寿命程度(70年間ほど?)でしょうか.# 革新が起きたらその時考えます.
信頼性というのは「要求レベルに対してどれだけ応えたか」「どれだけ受容され得るか」で決まるものではないでしょうか。「壊れるもの」「事故で不通になることがあるもの」というコンセンサスがあれば、事故で壊れても信頼性は下がらないですよ。
電力も短時間の停電は受容されていますが、長期に需要を満たせない状態は許容されていないと思います。火力より原子力の方が(世間の圧力のために)復旧が難しいという現実があるなら、その点でだけはインフラとしては確かに「あぶなっかしい」と言えるでしょうね。
それでも他と比較して低いかどうかには異論はあるので、「低いから」ではなく「相互補完が必要だから」と書いてくれればもう少し元コメに賛同できるんですが…。
>現状でとんとんとか言われているが、石油の値段がちょっとあがれば、そんなのは問題なくなって>しまう。太陽光パネル製造・輸送のコストも上がるので、「問題なくなる」となんの検討もなしに言える話ではないと思いますが。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
太陽電池の普及は必然 (スコア:3, 参考になる)
原発の総合的な環境負荷と信頼性の低さに比べれば、太陽電池や風力、水力を導入しなければ
ならい。そのコストを払うのは仕方がない。
現状でとんとんとか言われているが、石油の値段がちょっとあがれば、そんなのは問題なくなって
しまう。
日本は中緯度、日照量の低さという不利な点はあるが、それでも太陽電池の比率を上げて
電力供給のリスクと、環境へのインパクトを減らすのが重要だと思う。それを払うのは
電力会社だし、それを価格に反映させるのも当然だと思う。リスクはあるが安い電力
も一緒に売り出しても良い。
Re:太陽電池の普及は必然 (スコア:5, 参考になる)
>石油の値段がちょっとあがれば、そんなのは問題なくなってしまう。
この一言に尽きます。
昨年の例で言うと、一般的な家庭の電気料金は「燃料費調整」によって月あたり250~550円ぐらい値上がりしています。
それでも吸収しきれないほど原油が高騰し、電力会社は昼間に電力を売ってもアシが出る状態になり、大赤字を計上しました。
それを取り戻すため、値上がりは今年になってからも続きました。
このように一過性の値上がりだけでも日本の経済に大打撃を与えたのですが、問題は今後も値上がり基調だと見られていることです。
米国エネルギー情報局(EIA)や国際エネルギー機関(IEA)は、今後20年のうちに原油価格が恒常的に120ドル/バレルを超えるようになると予測しています。
http://www.eia.doe.gov/oiaf/ieo/graphic_data_highlights.html [doe.gov]
http://www.worldenergyoutlook.org/docs/weo2008/WEO2008_es_japanese.pdf [worldenergyoutlook.org]
原油の価格の予測なんて当たらないことで有名ですけど、それでも採掘価格の上昇はIEAの報告書でも繰り返し指摘されているところです。
またオイルサンド(砂にコールタールがまじったようなもの)なんてものまで採掘されていることからわかる通り、質の低下も指摘できます。
さらに原油の価格と連動して、天然ガスやウランの値段も乱高下しています。
その一方で太陽電池は今後も値段が下がっていって、もう10~15年もすると火力発電と同じぐらいの発電コストになると見られてます。
アメリカなど最近計画を前倒しして、2015年までに同じにすると息巻いてます(Solar America Initiative)。
http://steab.org/docs/Sandia_Photovoltaics_Program.pdf [steab.org] (5ページ参照)
発電所ってのはたいてい30年とか40年使われますから、今から新しく火力を造るよりも、今から頑張って太陽電池を量産し始めた方が、
結局は安くつきそうなんですよ。お天気任せだし色々面倒 (^^; ですけど、それでもその分原油やガスを燃やす量を減らせますから。
あと太陽電池は、輸出もできますね。
つまり
・今確かに電気代は上がるけど、それは去年みたいな原油高騰の影響よりはずっと小さい。
・今確かに電気代は上がるけど、その分、国内の景気や雇用は良くなるはず。
・今確かに電気代は上がるけど、その分、将来の原油高騰の影響は小さくなるはず。
と言えます。
自分の家に設置できなくても、電気代の負担が増えても、結局は何らかの形で身の回りにその恩恵が戻ってくるはずなんですよ。
またその恩恵の額は、負担より大きくできるはずです(実際、ドイツなどは余裕で元が取れている)。
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/conf_re-lcs/rcm.html [env.go.jp]
負担にばかり目を向けずに、その恩恵を是非積極的につかまえて欲しいと思います。
実際のところ、そうしなければ温暖化対策なんて進みませんし。
Re:太陽電池の普及は必然 (スコア:1)
あと念のためですが、安くなるといっても、太陽電池さえあればいいってもんでもないですよ。
一日中発電しっぱなしの用途には原発などの方が当面安上がりなはず。でも原発で昼間だけ出力を増やすような運転をする場合と比べると、10年もしないうちに太陽電池の方が安くなるでしょうね。現時点でも、既に揚水発電よりは安いでしょう。
# 原発は正確なコストが公表されてないから、どの程度かはわかんないけど。
Re: (スコア:0)
発電所の解体や使用済み燃料の処理など,実測できていない要素が多過ぎて,電力会社や国も正確には分かっていないんじゃないかな…….
Re: (スコア:0)
>昨年の例で言うと、一般的な家庭の電気料金は「燃料費調整」によって月あたり250~550円ぐらい値上がりしています。
>それでも吸収しきれないほど原油が高騰し、電力会社は昼間に電力を売ってもアシが出る状態になり、大赤字を計上しました。
>それを取り戻すため、値上がりは今年になってからも続きました。
たしかに去年は一時的に跳ね上がったけど、電気料金は基本的に下降トレンドなんだけど。
自説のために、印象操作で事実を偽るのやめない?
Re:太陽電池の普及は必然 (スコア:1)
トレンドは変化するものですよ。
ずっと右肩下がりで続くのを前提に新規投資しないという判断も良いですが、
エネルギーリソースを石油だけでなく太陽光(パネル)まで輸入に頼る、なんてこと
ないように、あらかじめ無理矢理にでも金をばらまいてでもキックスタートさせるというのが目的でしょう。
パネルの工場って半導体や液晶パネルと同じように、いわゆる「工場」というより「プラント」ですからね・・・
ちょっと金と土地があればすぐに出来るというもんじゃないですから。
高い高いとはいえ今は普通乗用車とそんなに変わらないイニシャルコスト、
もっとコストダウンを進めるためにも普及させないとー。
#でも太陽光のみってのもアレだね、コジェネも仲間にいれてあげようよ!
Re: (スコア:0)
「電気料金」が下降トレンドになるように電力会社は新規投資してるんだよ。
何もしないで原油価格をただ反映させてるわけじゃないっての。
#むしろ10年前を底に跳ね上がる直前までなだらかに上昇してるって
太陽光発電だって、十分な日照量見込める場所(平屋で大きく面積が取れるような工場など)ではちゃんと展開してる。
各家庭に小規模なものを個別につけるなんてロスばっかりでむしろ「太陽光発電」というセグメントの足を引っ張るだけだよ。
なんなら、水力発電を普及させるために、各家庭の蛇口に発電装置つけるかい?
いまやろうとしてるのはそれと同レベルだよ:-)
Re:太陽電池の普及は必然 (スコア:1)
>「電気料金」が下降トレンドになるように電力会社は新規投資してるんだよ。
?????
下降トレンドになるようにではなくて原材料コストの変動を受けにくくするように、じゃね?
太陽光発電システムようなピークカットはコスト変動に対するバッファにならずに、むしろロスばかりで足を引っ張る??
もう少し詳しく分かりやすく教えてくれまいか・・・
Re:太陽電池の普及は必然 (スコア:1, すばらしい洞察)
その認識がおかしい。
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1017.html [iae.or.jp]
Re:太陽電池の普及は必然 (スコア:2, 参考になる)
火力と原子力で 90% 行ってるんだけど、
これを依存と言わずに何を依存と言うんですか?
まさか石油でなければ火力じゃないとでも?
石炭も天然ガスも火力ですよ。
TomOne
Re: (スコア:0)
「火力、原子力に依存している」という認識がではなく、「今の日本の状況がおかしい。」という認識がおかしいという話かと思いました。
Re:太陽電池の普及は必然 (スコア:1)
流れを読んで噛み砕きましたがどうも僕の認識力では事実の認識がおかしくなることに気が付きました。
// これぞゲシュタルト崩壊って奴ですね。(:>^
Re: (スコア:0)
>火力と原子力で 90% 行ってるんだけど、
>これを依存と言わずに何を依存と言うんですか?
>まさか石油でなければ火力じゃないとでも?
>石炭も天然ガスも火力ですよ。
その状況認識は正しいし、
親コメントの方もそう認識してると思いますよ。
親コメントの言いたいのは、
日本と他の国の状況を比べてみてはということでしょう。
世界平均で見ると火力と原子力で 85%ですから、
日本の状況はそれほどおかしいとは思えません。
「日本の状況がおかしい。」という認識がおかしいに一票を投じます。
それが言いたいなら、「世界の状況がおかしい。」と言わなくては。
Re: (スコア:0)
> その認識がおかしい。
その認識がおもしろおかしい。
Re: (スコア:0)
こんな愚策を持ち上げる意味はないですね
Re:太陽電池の普及は必然 (スコア:2)
そうでもないよ。曇天でも発電しないわけじゃないし、適度に雨が降って風が通るから、
放っておいても落ち葉は積もらないしパネルも洗われるとかで、砂漠に置いた条件との比較では
勝負にならんかもしれないが、手間ヒマかけずにそれなりの成果が得られるという点を考えれば、
日本の環境には向いてるって人もいる。
屋根瓦ぐらいに安くなって、家屋の屋根を独占するようになれば別の世界が見えるんじゃない?
曇天に強いソーラーパネル [shinobi.jp]なんてのも開発されてるし。
Re: (スコア:0)
1年のうち1~2ヶ月は発電量が皆無になる地域もあるが、そこも一律負担なのかねえ。
そこはどうするんでしょうね。
Re: (スコア:0)
ウチとその周囲の家は、近所の一本の木から降る落ち葉が屋根に積もりまくってますが。
軒並み雨どいが詰まってて、そこから草まで生えてるよ。
あと晴天が見込まれる地域なんてかなり限られてる。
関東の冬なんていい天気だけど、日本海側の冬の日照時間を調べてごらんよ。
Re: (スコア:0)
得られませんよ。
太陽光発電がメンテナンスフリーだなんて幻想です。現実にはちゃんと手をかけてやらないとだめです。
実際、いい加減な導入業者の甘言を真に受けて放置してたら出力が半分以下に下がっていたという例も珍しくないと、別の導入業者が言ってました。
あなたは導入してるんですか?
導入していてメンテしてないなら出力チェックしたほうが良いですよ。
Re:太陽電池の普及は必然 (スコア:3, 興味深い)
>>手間ヒマかけずにそれなりの成果が得られる
>得られませんよ。
>太陽光発電がメンテナンスフリーだなんて幻想です。現実にはちゃんと手をかけてやらないとだめです。
おお、そうなんだ。それは参考になります。ということは、
設置後は、メンテナンスの必要はほとんど無く、自動運転システムなので操作もほとんど必要ありません。 [sato-koumuten.co.jp]
↑この屋根瓦がわりに葺く太陽電池の宣伝文句は嘘ってことでしょうか。
クボタはかなり大手のはずなのに困ったものです。それとも、この工務店さんが悪徳なんでしょうか。
こんなサイトも嘘ばかり書いてるわけですか。 [miyakesan.co.jp]
>設置後は電気代の心配はなし、余った電気は預金口座に入っている。発電装置の維持管理の手間は一切無い。
>電気代も減って、思ったぐらいのメリットは出ている。メンテナンスがいらないのが大変良いと思う。
まったく、困ったものですね。
>実際、いい加減な導入業者の甘言を真に受けて放置してたら出力が半分以下に下がっていたという例も珍しくないと、別の導入業者が言ってました。
何が原因なんでしょう、そのへんの詳しい情報が欲しいですね。ご存じないですか。
理由も分からず出力が半分になったのでは導入したほうはたまったものではないですからね。
是非情報提供をお願いしたいところです。
実際にはそれなりに考え抜かれた設計でないと、手間をかけないようにするのは難しい。 [way-nifty.com]
というのなら分かります。いいかげんな設計や施工ではトラブルも起きやすいですしね。
産総研の調査 [nikkeibp.co.jp]からすると、確かに完全メンテフリーとは言えない実態が透けて見えますが、
>10年以内に太陽電池モジュールの一部あるいは全部を交換したのが34件(13%),
>10年以内にパワー・コンディショナの部品あるいは全部を交換したのが43件(17%)だった。
中途で激しく劣化する不良品の太陽電池モジュールが混在してるのは回避しようがないし、
パワーコンディショナの故障はシステムで見た場合の不具合ですね。
もう一度挙げますが、
>日照時間が少ない日本で太陽光発電ってのもおかしいですよ、こんな愚策…
という指摘に対して、
>適度に雨が降って風が通るから、放っておいても落ち葉は積もらないしパネルも洗われる
>手間ヒマかけずにそれなりの成果が得られる
というくだり、曇天や雨天もある日本の環境だと日射は減っても自浄作用が働くから、
頻繁にパネルを拭いて汚れを取り除く必要がないので「手間がかからない」と言ったわけで、
# 確かに毎日手間ヒマかけて拭けば、ちょっとは発電量上がるかもしれませんけど、労働量に見合わないですからね。
それに対して「最初から不良品の太陽電池が入ってる場合は交換の手間がかかる」
「パワーコンディショナの耐久性を考えると、システムで見れば10年するかしないうちにメンテが必要になる」
「メンテナンスフリーなバッテリーを、メンテナンスフリーだから劣化しないし交換不要と考えるのは間違い」
とおっしゃるのなら確かにその通りでしょう。
>あなたは導入してるんですか?
>導入していてメンテしてないなら出力チェックしたほうが良いですよ。
心配して下さってありがとうございます。昨年テストのため導入して、発電量をチェックしていました。
幸いなことに、発電能力がいきなり半分になるようなトラブルには遭遇しませんでした。
今年はもう少しスケールアップして、実用になるシステムを組もうと思っています。
Re: (スコア:0)
クボタはエコロニーから撤退済みですよ。
宣伝文句通りではなかったという傍証かも知れませんね。
Re: (スコア:0)
>原発の総合的な環境負荷と信頼性の低さに比べれば、太陽電池や風力、水力を導入しなければ
原発の環境負荷が高くて信頼性が低い(?)からといって、さらに劣悪なものを導入するってどういう意図?
#そもそも、太陽/風/水の力を奪い取ってただで済むとおもってんのか
Re:太陽電池の普及は必然 (スコア:2, おもしろおかしい)
太陽/風/水の力を奪い取ってただで済むとおもってんのか
宇宙の侵略者による地球壊滅計画が遂行され混乱する民衆、の様子を思い浮かべてしまった。
Re: (スコア:0)
風力の簒奪者
水力の簒奪者
Re: (スコア:0)
Re:太陽電池の普及は必然 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
ありがとうございます。
まあ何かそういうようなタイトルくらいは聞いたことがあって、そのパロディだろうことくらいはわかっておりました。
しかしそちらは当然、本来の「簒奪者」の意味に合致する内容だろうと思ってたんですが、違うんですかね?
作家がそれじゃあ困りますね。
Re: (スコア:0)
夏休みなんだろ?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そーいえば、苦労して友好的な宇宙人のフリをして地球侵略して、
その目的が水と食料(人間)というTVドラマもありましたが、
「水が欲しければ土星の軌道上に浮いてて取り放題なのに、なんで地球まで来るんだよ」
という突っ込みに愕然としました。
#そんなことに気付かなかったなんて。。。orz
手間かけて地球侵略して元が取れる資源なんて、非常に限られてると思います。
やっぱしペットして買う珍獣くらい?
Re: (スコア:0)
国内のアニメ産業振興のためとか抜かしてアニメの殿堂建てるようなものです。
いくら目的が正しくても手段がおかしすぎる。
Re:太陽電池の普及は必然 (スコア:1)
>国内のアニメ産業振興のためとか抜かしてアニメの殿堂建てるようなものです。
激しくオフトピだけど。
日本の産業としてアニメに力を注ぐのってそう間違いじゃないと思うけどなぁ。
ソレ目当てに外国から結構人が来そうだし、資源がないんだからコンテンツ産業は重要じゃね。
#でも最近アニメはあんまり見てないや。友達が録画してる夏目なんとかだけだった。
Re: (スコア:0)
多分、この方は建設費を業界への補助金に回せって意見なんだと思います
(目的の方向性が違うとか色々な話は無視してw)
この業界の根本的な問題が中間搾取が酷くて金が現場まで回らない事に有る
と言う話はよく言われますが、総務省が業界の中間搾取の
構造がおかしいから正せと指示をだして居るんで、補助金を出すなら
その進み具合を待ってからでないと無駄に中間業者に補助金を
搾取されるだけになるんですが、この手の意見を言う人は監督官庁が
既に動いている件は全くスルーなんですよね。
http://mainichi [mainichi.jp]
Re: (スコア:0)
> 原発の総合的な環境負荷と信頼性の低さに比べれば
何をどう比べたの?
イメージとか?
Re:太陽電池の普及は必然 (スコア:1, 興味深い)
別ACです。アンチ原発ではありません。
平成20年度で60%という原発の稼働率 [msn.com]を見ると、信頼性が高いとは言えないと思いますよ。
環境負荷の方は、六ヶ所村の再処理工場が動いて、地下保存が実行できれば何とかなるかも知れませんね。
ただ、再処理への障害はまだまだ多いですし、CO2排出量も、発電所の構築解体や燃料処理で発生する分を考慮すると、火力との差はずいぶんと縮むそうですね。
Re:太陽電池の普及は必然(オフとぴ) (スコア:1)
稼働率が60%なら、残り40%を埋めるだけの原発を建造する必要がありますね。
# 実際、電力が不足している地域は何MW必要でしょうか?
Re: (スコア:0)
定期的に点検しなければいけないので、80%程度の稼働率を前提にしてるんですよ。
Re:太陽電池の普及は必然(オフとぴ) (スコア:1)
> まさか100%の稼働率が普通だと思ってます?
思ってません。
> 80%程度の稼働率を前提にしてるんですよ。
残念ながら現実の稼働率は60%なのでそれをカバーするだけの原発を設置する必要があるのでは?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
こう書きながら、すごく悪意を感じる文章ですね。
そのリンク先の記事のタイトルは
「20年度の原発稼働率は60% 柏崎刈羽の長期停止が影響」
ですよ。
タイトル後半を無視したのは何故ですか?
それとも、新潟県中越地震で上越新幹線が長期間運転できなく
なったのを指して、「新幹線は信頼性がない」という人ですか?
Re: (スコア:0)
御前崎に原発つくっちゃう国ですから。補強すればいいっていう話じゃないと思います。
Re: (スコア:0)
記事を見直したら、
と書いてありますね。
57→55基なのか、55→53基なのかわかりにくいですが、2基を全休としたら、これだけで3%ぐらい数字が下がる気がします。
Re: (スコア:0)
しかし柏崎刈羽のは半ば人災ですからねぇ。
設置許可申請の時点で、原発を設置するために断層をあえて過小評価していたという話もあります。
Re:太陽電池の普及は必然 (スコア:1)
>設置許可申請の時点で、原発を設置するために断層をあえて過小評価していたという話もあります。
そんな話は後からならなんとでも言える。
信用できる機関で事前に警告を発している所があれば別の話だけど。
(地震後にいくら言っても後だしじゃんけん)
Re: (スコア:0)
事前にデータは示されていたけどそのデータを採用せずに強行したとか言われてましたよ。
ソースはNHK
Re: (スコア:0)
> それとも、新潟県中越地震で上越新幹線が長期間運転できなく
> なったのを指して、「新幹線は信頼性がない」という人ですか?
地震によって,新幹線の稼働率が数年に渡って下がり続けたら言うでしょうね.
事前に打つべき対策としては,空路や海路,違う向きに伸びる線路や道路などの迂回路を整備することがあります.
社会システムの信頼性というのはそういうものではないのですか?
原発の稼働率が低下していることの主要因が技術的な問題だとは思っていませんよ.
むしろ,完璧な無事故を求める国民と,国民からの非難を恐れて事故隠しを続けた電力会社のような,社会的要因が主だと思っています.
# ちなみに,私の原発に対する態度は,「当面の間,日本の原発へのエネルギー依存率を現状維持するべき」です.
# もちろん,老朽化に伴う解体・新規建設を含みます.
# 当面の間というのは,技術革新がなかったとしてウランの資源寿命程度(70年間ほど?)でしょうか.
# 革新が起きたらその時考えます.
Re: (スコア:0)
自分に都合のいい考え方ですね。
はっきり言って、あいまいすぎて判断基準になりません。
どうせ、「数年」もその場に応じて適当に加減するんでしょ?
阪神淡路大震災で倒壊した阪神高速道路はあっと言う間に修復できたから、
あなたの考え方だと、「信頼性がある」ですね?
(あれだけのものを1年半くらいで復旧させたのだから「あっと言う間」)
# 地震で橋脚が折れて横倒しになるような高架は、迂回路の有無なんか関係なしに、
# 普通は全然信頼出来ないもんだけどね。
Re:太陽電池の普及は必然 (スコア:1)
信頼性というのは「要求レベルに対してどれだけ応えたか」「どれだけ受容され得るか」で決まるものではないでしょうか。
「壊れるもの」「事故で不通になることがあるもの」というコンセンサスがあれば、事故で壊れても信頼性は下がらないですよ。
電力も短時間の停電は受容されていますが、長期に需要を満たせない状態は許容されていないと思います。
火力より原子力の方が(世間の圧力のために)復旧が難しいという現実があるなら、その点でだけはインフラとしては確かに「あぶなっかしい」と言えるでしょうね。
それでも他と比較して低いかどうかには異論はあるので、
「低いから」ではなく「相互補完が必要だから」と書いてくれればもう少し元コメに賛同できるんですが…。
Re: (スコア:0)
>現状でとんとんとか言われているが、石油の値段がちょっとあがれば、そんなのは問題なくなって
>しまう。
太陽光パネル製造・輸送のコストも上がるので、「問題なくなる」と
なんの検討もなしに言える話ではないと思いますが。