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この話、kmori58 さんのブログで昔読んだことあります。http://d.hatena.ne.jp/kmori58/20090220/p1 [hatena.ne.jp]
あと、現状の太陽光発電システムでは、トータルコストとしてはペイしないという話があります。http://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/doukan/agr_430.htm [gns.ne.jp]環境負荷はともかく、コスト的には、まだ時期尚早なわけですね。で、このスレッドの話題は、トータルだと増大するこのコストを、誰が負担するかという話なわけです。
国も、発電効率よりも、トータルコストの方を主眼に研究開発を推進すればいいのに...
>貧乏人から金を取り上げて、太陽光発電趣味の金持ちにプレゼント
こちら [srad.jp] でフォローしましたが、今回の制度は電力会社が電気料金を原資に、必要な発電所を建てる事業です。火力発電所や原発と同じです。まだ普及規模が小さくて値段の高い技術を使っている、というだけです。
また太陽光発電を導入した家も、建設資金を出し、長期間にわたって場所を提供し、それなりの点検や保守も行います。買電収入も、せいぜい駐輪場1台分です。
たまたま駅の近くに自転車を一台停められるスペースを持っていた家を、うらやむ気持ちは分からないでもありません。だからといって国のインフラの整備をそこまで悪趣味な言葉でけなすのは、ご自分でどこかおかしいと思いませんか。
まあ、あくまで現状の試算の話ね。今、大画面テレビは液晶が普通にあるし、価格もそれなりにリーズナブル。それもこれもPC用としてドット抜けなどを許容したある程度の品質管理下での大量生産による価格低下が無いと今は無かったわけで。
技術革新と普及にはある程度のハードルを越えないとリーズナブルなものにはなりません。今はそのハードルを越えなきゃならない段階。
>大量生産による価格低下が無いと今は無かったわけで。
これは定性的には理解できて、でも「定量的にどうかな?」という疑問も同時に生まれてきます。
例えば牛乳パック回収やペットボトルリサイクルは、現状では燃やした方がコストも環境負荷も小さいんじゃね?という説があります。昔から個人的に「頑張ってればそのうち技術の進歩でコストが下がるんじゃね?」と思っていたのですが、結構歴史を積んだ割にはそんなにコストは下がっていない模様。(「ペットボトルを低コストで燃料・材料に出来る魔法の処理塔」は何時になったらできるのやら)
ハードルが越えられるかどうか、ハードルを越える価値があるのかどうかってのを教えてくれるのは何て名前の悪魔でしょうか(笑)
牛乳パックやペットボトルの供給源が牛乳パックやペットボトルにしか使われていないならそうですね。
そんな非現実的な仮定は成り立ちませんが。
> # どれだけ財政が厳しいか分かった上で言っているのか? > 高速道無料化
それ以前に鉄道・高速バス・フェリーのような他交通機関がズダズダになるのが怖いよ。今の休日千円でさえ、2年間食い荒らして後には何も残りませんでした……なんて郊外大規模店のようなことになりそうだしね。
# 大規模店できた→駅前寂れた→大規模店撤退→そして誰も居なくなった
いや、だから15年前に小沢氏や鳩山氏に一回やらせたじゃないか。
その結果、抜け穴だらけの政治資金規正法になったり、消費税をいきなり3%⇒7%に引き上げようとしたり、不必要なのに米の自由化による輸入義務をとりつけたり、ろくな結果が残ってないってのに、もう忘れちゃったのかい?
それにより省庁の杜撰さが表に出たと言うのも有ったが。
現状の公務員という貴族階級を維持する為の負担を減らす算段をする為には、長期政権との安定的な癒着を無くすしかない。
政治資金規正法を穴だらけに求めたのは自民党だったと思ったがね。そして現在の自民党は消費税を5%から18%に引き上げようとしていた。米の自由化は需要の問題でなく自由貿易の問題だし。小泉なんて解放自由化を謳いながらその実許認可数を増やしまくったよな。痛みを伴う改革?結果はお役所的にはアメだけでムチは国民にだけだったな。
元スレに対してなら個人的には健康保険が一番我慢ならん。毎年18万も払っておいて年数回の治療ですら金を取るというのが。自己負担が1割から3割に3倍増しって常識で理解出来ない。挙句、その分で積み立てられていた筈の高齢者保証も放棄したし。
>現状の公務員という貴族階級を維持する為の負担を減らす算段をする為には、>長期政権との安定的な癒着を無くすしかない。
で、民主党がやろうとしていることは、・公務員に対して、現状の待遇のまま労働三権の付与・幹部天下りを禁止するための内閣人事局設置先送り・教員免許更新制度の廃止(by 輿石)ですか?言ってることとやろうとしてることが真逆じゃないですか……
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
貧乏人から金を取り上げて、太陽光発電趣味の金持ちにプレゼント (スコア:2, 興味深い)
この話、kmori58 さんのブログで昔読んだことあります。
http://d.hatena.ne.jp/kmori58/20090220/p1 [hatena.ne.jp]
あと、現状の太陽光発電システムでは、トータルコストとしては
ペイしないという話があります。
http://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/doukan/agr_430.htm [gns.ne.jp]
環境負荷はともかく、コスト的には、まだ時期尚早なわけですね。
で、このスレッドの話題は、トータルだと増大するこのコストを、
誰が負担するかという話なわけです。
国も、発電効率よりも、トータルコストの方を主眼に研究開発を
推進すればいいのに...
Re:貧乏人から金を取り上げて、太陽光発電趣味の金持ちにプレゼント (スコア:2)
>貧乏人から金を取り上げて、太陽光発電趣味の金持ちにプレゼント
こちら [srad.jp] でフォローしましたが、今回の制度は
電力会社が電気料金を原資に、必要な発電所を建てる事業です。火力発電所や原発と同じです。
まだ普及規模が小さくて値段の高い技術を使っている、というだけです。
また太陽光発電を導入した家も、建設資金を出し、長期間にわたって場所を提供し、それなりの点検や保守も行います。買電収入も、せいぜい駐輪場1台分です。
たまたま駅の近くに自転車を一台停められるスペースを持っていた家を、うらやむ気持ちは分からないでもありません。
だからといって国のインフラの整備をそこまで悪趣味な言葉でけなすのは、ご自分でどこかおかしいと思いませんか。
Re: (スコア:0)
まあ、あくまで現状の試算の話ね。
今、大画面テレビは液晶が普通にあるし、価格もそれなりにリーズナブル。
それもこれもPC用としてドット抜けなどを許容したある程度の品質管理下での
大量生産による価格低下が無いと今は無かったわけで。
技術革新と普及にはある程度のハードルを越えないとリーズナブルなものにはなりません。
今はそのハードルを越えなきゃならない段階。
Re:貧乏人から金を取り上げて、太陽光発電趣味の金持ちにプレゼント (スコア:1)
>大量生産による価格低下が無いと今は無かったわけで。
これは定性的には理解できて、でも「定量的にどうかな?」という疑問も同時に生まれてきます。
例えば牛乳パック回収やペットボトルリサイクルは、現状では燃やした方がコストも環境負荷も小さいんじゃね?という説があります。
昔から個人的に「頑張ってればそのうち技術の進歩でコストが下がるんじゃね?」と思っていたのですが、結構歴史を積んだ割にはそんなにコストは下がっていない模様。
(「ペットボトルを低コストで燃料・材料に出来る魔法の処理塔」は何時になったらできるのやら)
ハードルが越えられるかどうか、ハードルを越える価値があるのかどうかってのを教えてくれるのは何て名前の悪魔でしょうか(笑)
Re:貧乏人から金を取り上げて、太陽光発電趣味の金持ちにプレゼント (スコア:2)
例示がちょっと微妙かと。
牛乳パックやPETの話は新規生産とリサイクルの間でのコスト比較が問題ですが
液晶や太陽電池はあくまで新規生産ベースのコスト低減が課題です。
耐久財と消費財はそもそも土俵が違いますね。
〜後悔先に立たず・後悔役に立たず・後悔後を絶たず〜
Re:貧乏人から金を取り上げて、太陽光発電趣味の金持ちにプレゼント (スコア:1, すばらしい洞察)
その場合、往々にして供給源の枯渇というのを無視している場合がありますので
前提条件をきちんと確認しておく必要があります。資源のリサイクルは供給期間の延長という
視点もあるというのを忘れると悲惨な結果を招くことになりかねません。
リサイクルで賄っている分を原料の供給に依存すると一気に各種条件が破綻する場合もあります。
衣服は化学繊維ではなく天然素材が良いと主張する人でも、世界規模のことを考えた場合、
全て天然繊維だけにすべきだとは決して主張しないのと似た様なものです。
(化学繊維をやめて全て天然繊維にしようとすると自然が破壊される規模は格段に増える)
Re: (スコア:0)
Re:貧乏人から金を取り上げて、太陽光発電趣味の金持ちにプレゼント (スコア:1)
牛乳パックやペットボトルの供給源が牛乳パックやペットボトルにしか使われていないならそうですね。
そんな非現実的な仮定は成り立ちませんが。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
貧乏人から金を取り上げて金持ちにプレゼントは他にも沢山 (スコア:0)
その金どこから来たのと問われれば、貧乏人のお財布からですよー
世の中おかしい制度が多すぎる、しかも貧乏の人が賛成するんだ。
政治家は詐欺師だらけ。
Re: (スコア:0)
> # どれだけ財政が厳しいか分かった上で言っているのか? > 高速道無料化
それ以前に鉄道・高速バス・フェリーのような他交通機関がズダズダになるのが怖いよ。
今の休日千円でさえ、2年間食い荒らして後には何も残りませんでした……なんて
郊外大規模店のようなことになりそうだしね。
# 大規模店できた→駅前寂れた→大規模店撤退→そして誰も居なくなった
Re: (スコア:0)
いや、だから15年前に小沢氏や鳩山氏に一回やらせたじゃないか。
その結果、
抜け穴だらけの政治資金規正法になったり、
消費税をいきなり3%⇒7%に引き上げようとしたり、
不必要なのに米の自由化による輸入義務をとりつけたり、
ろくな結果が残ってないってのに、もう忘れちゃったのかい?
Re: (スコア:0)
それにより省庁の杜撰さが表に出たと言うのも有ったが。
現状の公務員という貴族階級を維持する為の負担を減らす算段をする為には、
長期政権との安定的な癒着を無くすしかない。
政治資金規正法を穴だらけに求めたのは自民党だったと思ったがね。
そして現在の自民党は消費税を5%から18%に引き上げようとしていた。
米の自由化は需要の問題でなく自由貿易の問題だし。
小泉なんて解放自由化を謳いながらその実許認可数を増やしまくったよな。
痛みを伴う改革?結果はお役所的にはアメだけでムチは国民にだけだったな。
元スレに対してなら個人的には健康保険が一番我慢ならん。
毎年18万も払っておいて年数回の治療ですら金を取るというのが。
自己負担が1割から3割に3倍増しって常識で理解出来ない。
挙句、その分で積み立てられていた筈の高齢者保証も放棄したし。
Re: (スコア:0)
>現状の公務員という貴族階級を維持する為の負担を減らす算段をする為には、
>長期政権との安定的な癒着を無くすしかない。
で、民主党がやろうとしていることは、
・公務員に対して、現状の待遇のまま労働三権の付与
・幹部天下りを禁止するための内閣人事局設置先送り
・教員免許更新制度の廃止(by 輿石)
ですか?
言ってることとやろうとしてることが真逆じゃないですか……