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ICEべき馬鹿というべきか
寒いギャグ。
＃寒すぎるのでＡＣ
ついでだから解説もヘリウムすってドナルドダックみたいな声でやってくれていれば！！
クアッドコアプロセッサが 6.5 GHz を達成したのも初めて
シングルCPUなら8GHzを越えていて、今は最高記録はPentium4 631の8.18GHz [canardpc.com]の様です。65nmで8GHz越えしてしまうPentium4アーキテクチャ恐るべし。
＃Lowest FSBなら世界5位に入れるかも。(世界5位が15.4MHz)
ということは今の製造プロセスでNetBurstアーキテクチャなCPUを作れば20GHzまで・・・
#さらにslot1を復活させてだな・・・(もういいって
別なテストってだけでは？動画を見た限り、「6.3GHzで3DMark→6.5GHzにクロックアップ→窒素からヘリウムに変更→6.3GHzで3DMarkの最高スコアをマーク」という流れで、動画の最後のテロップは3DMarkの最高スコア時のスペックの説明だと思うのですが。
という3つの事が達成できましたね、という話をごたまぜにしているだけでは。本家記事を見てみたのですが、温度については絶対零度が-273度ぐらいなのをほかの値と間違えて「そんなのありえない」とか言っている人がいるだけです。
てことは熱さえ汲み出せればそのくらいで動かす事もできなくはないって事？それとも半導体の特性にキャリアの移動が速くなるとかみたいな変化が？# 両方必要かもね。
>てことは熱さえ汲み出せればそのくらいで動かす事もできなくはないって事？>それとも半導体の特性にキャリアの移動が速くなるとかみたいな変化が？
主に、後者ですね。温度を下げて移動度を上げてスピードを稼ぐ。そのために熱を汲み出して冷却すると。
なんか10倍とか100倍とかの速度で動くならまだしもアーキテクチャ的か半導体の構造上の限界か解らないけどなんか、こう、壁をやぶるような速度で
超音速ズームフライト
みたいな感じで動くのかと思ってたんだけど、ほんとがっかりだ!!
#お気に入りになりました!!ズームフライト
動作するって情報には結構価値がある気がしますね。どこまでクロック上げられたかってのはどうでも良い事な気がします。
AMDには頑張って欲しい所ですが、これからのプロセッサのパフォーマンスについては演算性能よりIOまわりの能力の方が大事なんじゃないですかね。クロックあたりの性能についてはもう先が見えてる段階だと思いますから。Phenom2とCorei7をチップセット込みで評価する場合、どっちが良いんですかねぇ…。
クロック当たりの性能についてはも う先が見えてる段階
？ ここががんばりどころなイメージですが…どうなんでしょうね. # がんばれAMD!
別にその温度で動作しているわけではないでしょう。コアの中心に温度計設置できるわけでないですから。そこまでしかクロックあがらないということは、中心部は動作可能ギリギリの高温になってるはずです。他の要因で止まったのでなければ・・・
別に特殊環境でどんだけ回ろうがどうでもいいんです。AMDさんは、常用時に熱くて電気食いまくりなのを何とかしましょうよ。PhenomⅡになってもひどい。うちはCore 2 Quadと並べて使ってるから、どれだけ嘘八百並べ立ててもバレバレなのよ。
x64 では互換プロセッサなんだから、それ位のバリューは無いとね。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20090127/1011741/ [nikkeibp.co.jp]
しかも、Core 2 Quadにはさらに省電力化モデル投入されるIntelはモッサリだとかいろいろ不可思議なネガキャンしてもこれではね
Opteron と Xeon E/X/W55xx (Nehalem-EP) の比較でもいいんですか?
いいよ。メモリもちゃんと載せてね。ついでにどれ位の価格になるかもよろしく。
>どれだけ嘘八百並べ立ててもはて？「チップセット込みなら悪くない」というのは聞きますが、本当にCPU単体で低発熱だと言っていますか？さすがにそれは認識が古いんじゃないかと。http://okwave.jp/qa4584672.html [okwave.jp]
元ACです。むしろ同世代のCPUを使ったPCを並べて使ってるぐらいですから、むしろ素人のこんな環境でCPU単体の電力など測れる訳がありません。CPUとマザー以外同じ構成で切り替えて比べる方法も取ってみた上でなのですが、何かこの方法で問題がありますでしょうか。
同じクロックの速度の比較でも実に微妙なんですけど。
例えば省電力制御の設定とか負荷の状態とか示されてない前提条件が多くて「AMDは嘘吐き」と言える程の比較にはなってないよ。# IPCが違うのは当然なのでクロック基準でパフォーマンス比べるのもナンセンスだしなー。
省電力の設定って、どこまでやればいいんでしょうね。Phenom系の場合、BIOSやコマンドラインで使うソフトからコアごとに停止まで可能ですが、通常これはマニアックで難しい話です。
だとするととりあえず誰でも可能で誰でもやる設定って「最小の電源管理」ぐらいだと思うんですが、これだけだと、正直言ってPhenomの能力って全然引き出せないんですよね。
低負荷時に駆動できるかできないかギリギリまで電圧落として（だいたい0.7Vぐらいですかね）コア2個止めるぐらいでないと、どうにも対抗できなくてだめです。
Core 2はその点かなり楽でというか、実はマザボメーカーのソフトで自動化する程度以外は、あまり何もできなくて効果も数ワット程度なんですよね。
＃GigabyteのDESは結構気に入ってる
平凡な環境で行ったテスト結果を公式？な発表として出してしまうと、O.C.してその能力が出せるっていうのを当たり前だと思って、「俺のはoo.oGHzまででねぇ！ 不良品だ！！」見たいなトンデモさんが増えるような気がしてなりません。
O.C.を楽しむ人は、見えない何かにチャレンジするのが楽しいのだと思うし、わかってO.C.をする人のための情報であれば、その筋で有名なWebサイトが既にあると思います。
液体窒素冷却パッケージを売り出せば誰でも使えるようになると思うが、ランニングコストが問題だ。(と思ったけど、液体窒素はビールくらいの値段だと聞いたから、毎晩ビール飲んでるくらいなら・・)
最近は GIGABYTE の Easy Tune の QuickBoost 機能みたいにお手軽クロックアップできるものを付けてたりしていますね…
http://ascii.jp/elem/000/000/184/184818/index-4.html [ascii.jp]
CPU毎の設定値テーブルとか持っているらしく安全圏でそこそこクロックアップしてくれるぽいです．
http://blog.amd.jp/the_products/phenom_ii_extreme_oc_party.html [blog.amd.jp]を読んでみると4コア中1コアで良いという話もあるんだけど、「本当に4コアで動いたのか？」が気になります。
>液体ヘリウムってかなり注意して使わないと、冷えないと思っていたんだけど。
4.2Kとかまで冷やそうとすると断熱をちゃんとやらないと駄目ですけど，2-30Kぐらいならトランスファーチューブから結構適当に吹き付けるだけでも冷えますよ．
>液体窒素500l+液体ヘリウム500lのコストは100万円ぐらい？
大口での購入だと，液体窒素がリッター100-200円ぐらい，Heがその10倍ぐらい．とすると確かにそんなもんですかね．Heは自分のところの設備で液化している大学なんかだと，学内での利用料でリッター100-200円ぐらいになりますが．#He3だとリッター1-2000万円ぐらいでしたっけ？買ったこと無いけど．
>4Heは液化が自前の設備でも\1,000/Lしたと記憶しています。
いや，回収して再液化してるところだとだいたい百数十円ぐらいですよ．先週汲み出すときに見た感じだと180円前後だったかな？（回収率90%ぐらい）東大でも同じぐらいの回収率/回収時の純度はあるはずで，実際去年あたりに東大化の知人に聞いた時にも200円は行かないと言っていましたので．
貴重な天然資源ですから学生を指導するときは飛ばさんよう結構厳しく言いますが，回収さえきちんと出来るところならまあそんな値段です．
今回、AMDってLVCCの外に垂れ宣伝いっぱいあるのに展示ブースなしだったんですよねぇ。オーバークロックイベントは知ってたけど、液体ヘリウムまで使っていたとは。
そんなに低温だと半導体としての物性が無くなる気がするんですが・・・
# まあ、パフォーマンスとして楽しむ部分なんでしょうね
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これがほんとの (スコア:5, おもしろおかしい)
ICEべき馬鹿というべきか
Re:これがほんとの (スコア:1, おもしろおかしい)
寒いギャグ。
＃寒すぎるのでＡＣ
Re:これがほんとの (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:これがほんとの (スコア:1, おもしろおかしい)
ついでだから解説もヘリウムすってドナルドダックみたいな声でやってくれていれば！！
シングルコアなら既に8GHz超 (スコア:3, 参考になる)
クアッドコアプロセッサが 6.5 GHz を達成したのも初めて
シングルCPUなら8GHzを越えていて、今は最高記録はPentium4 631の8.18GHz [canardpc.com]の様です。
65nmで8GHz越えしてしまうPentium4アーキテクチャ恐るべし。
＃Lowest FSBなら世界5位に入れるかも。(世界5位が15.4MHz)
Re: (スコア:0)
Re:シングルコアなら既に8GHz超 (スコア:1)
いかんせん、プロセスがリーク電流だだもれでクロック上昇が伸びなかったからねぇ。
Re:シングルコアなら既に8GHz超 (スコア:1)
ということは今の製造プロセスでNetBurstアーキテクチャなCPUを作れば
20GHzまで・・・
#さらにslot1を復活させてだな・・・(もういいって
6.3GHzと6.5GHz (スコア:1, 参考になる)
別なテストってだけでは？
動画を見た限り、「6.3GHzで3DMark→6.5GHzにクロックアップ→窒素からヘリウムに変更→6.3GHzで3DMarkの最高スコアをマーク」という流れで、動画の最後のテロップは3DMarkの最高スコア時のスペックの説明だと思うのですが。
整合性 (スコア:1, 参考になる)
という3つの事が達成できましたね、という話をごたまぜにしているだけでは。
本家記事を見てみたのですが、温度については絶対零度が-273度ぐらいなのをほかの値と間違えて「そんなのありえない」とか言っている人がいるだけです。
んんー？ (スコア:1)
てことは熱さえ汲み出せればそのくらいで動かす事もできなくはないって事？
それとも半導体の特性にキャリアの移動が速くなるとかみたいな変化が？
# 両方必要かもね。
Re:んんー？ (スコア:1)
>てことは熱さえ汲み出せればそのくらいで動かす事もできなくはないって事？
>それとも半導体の特性にキャリアの移動が速くなるとかみたいな変化が？
主に、後者ですね。
温度を下げて移動度を上げてスピードを稼ぐ。
そのために熱を汲み出して冷却すると。
Re: (スコア:0)
ここまでしても倍程度 (スコア:1)
なんか10倍とか100倍とかの速度で動くならまだしも
アーキテクチャ的か半導体の構造上の限界か解らないけど
なんか、こう、壁をやぶるような速度で
超音速ズームフライト
みたいな感じで動くのかと思ってたんだけど、ほんとがっかりだ!!
#お気に入りになりました!!ズームフライト
それだけの低温で (スコア:1, 興味深い)
動作するって情報には結構価値がある気がしますね。どこまでクロック上げられたかってのは
どうでも良い事な気がします。
AMDには頑張って欲しい所ですが、これからのプロセッサのパフォーマンスについては演算性
能よりIOまわりの能力の方が大事なんじゃないですかね。クロックあたりの性能についてはも
う先が見えてる段階だと思いますから。Phenom2とCorei7をチップセット込みで評価する場
合、どっちが良いんですかねぇ…。
Re:それだけの低温で (スコア:1)
と思ったら
クロック当たりの性能についてはも う先が見えてる段階
？
ここががんばりどころなイメージですが…どうなんでしょうね.
# がんばれAMD!
Re:それだけの低温で (スコア:1)
別にその温度で動作しているわけではないでしょう。
コアの中心に温度計設置できるわけでないですから。
そこまでしかクロックあがらないということは、
中心部は動作可能ギリギリの高温になってるはずです。
他の要因で止まったのでなければ・・・
石よりも (スコア:0)
はぁ… (スコア:1, すばらしい洞察)
別に特殊環境でどんだけ回ろうがどうでもいいんです。
AMDさんは、常用時に熱くて電気食いまくりなのを何とかしましょうよ。
PhenomⅡになってもひどい。うちはCore 2 Quadと並べて使ってるから、どれだけ嘘八百並べ立ててもバレバレなのよ。
Re:はぁ… (スコア:1)
x64 では互換プロセッサなんだから、それ位のバリューは無いとね。
Re: (スコア:0)
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20090127/1011741/ [nikkeibp.co.jp]
しかも、Core 2 Quadにはさらに省電力化モデル投入される
Intelはモッサリだとかいろいろ不可思議なネガキャンしてもこれではね
Re: (スコア:0)
Re:はぁ… (スコア:1)
Opteron と Xeon E/X/W55xx (Nehalem-EP) の比較でもいいんですか?
Re: (スコア:0)
いいよ。
メモリもちゃんと載せてね。
ついでにどれ位の価格になるかもよろしく。
Re: (スコア:0)
>どれだけ嘘八百並べ立てても
はて？
「チップセット込みなら悪くない」というのは聞きますが、本当にCPU単体で低発熱だと言っていますか？
さすがにそれは認識が古いんじゃないかと。
http://okwave.jp/qa4584672.html [okwave.jp]
Re: (スコア:0)
元ACです。
むしろ同世代のCPUを使ったPCを並べて使ってるぐらいですから、むしろ素人のこんな環境でCPU単体の電力など測れる訳がありません。
CPUとマザー以外同じ構成で切り替えて比べる方法も取ってみた上でなのですが、何かこの方法で問題がありますでしょうか。
同じクロックの速度の比較でも実に微妙なんですけど。
Re:はぁ… (スコア:1)
例えば省電力制御の設定とか負荷の状態とか示されてない前提条件が多くて「AMDは嘘吐き」と言える程の比較にはなってないよ。
# IPCが違うのは当然なのでクロック基準でパフォーマンス比べるのもナンセンスだしなー。
Re:はぁ… (スコア:1)
省電力の設定って、どこまでやればいいんでしょうね。
Phenom系の場合、BIOSやコマンドラインで使うソフトからコアごとに停止まで可能ですが、
通常これはマニアックで難しい話です。
だとするととりあえず誰でも可能で誰でもやる設定って「最小の電源管理」ぐらいだと思うんですが、
これだけだと、正直言ってPhenomの能力って全然引き出せないんですよね。
低負荷時に駆動できるかできないかギリギリまで電圧落として（だいたい0.7Vぐらいですかね）
コア2個止めるぐらいでないと、どうにも対抗できなくてだめです。
Core 2はその点かなり楽でというか、実はマザボメーカーのソフトで自動化する程度以外は、
あまり何もできなくて効果も数ワット程度なんですよね。
＃GigabyteのDESは結構気に入ってる
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
Re: (スコア:0)
一般的な常用テストの方が有意義では (スコア:1)
それができるエンドユーザーは少ないわけで。空冷による安全ラインを
メーカーがやれば保証外といえどもOCに挑戦する人は増えると思うけどね。
Re:一般的な常用テストの方が有意義では (スコア:3, すばらしい洞察)
それに、陸上競技や水泳で「新記録！○秒の壁を破った！」というニュースに「実際にそれができる選手は少ないわけで」とツッコミ入れたりしませんよね？
何かの限界を超えるというのは無意味だとは思いません。
それがそのまま他の人の役に立つかどうかはまた別問題。
Re:一般的な常用テストの方が有意義では (スコア:1)
ただ単純に記録突破というよりは実用性を求めた方が
エンドユーザーには受けがいいんでは、と思った程度です。
#野暮だったかなorz
Re:一般的な常用テストの方が有意義では (スコア:1)
平凡な環境で行ったテスト結果を公式？な発表として出してしまうと、
O.C.してその能力が出せるっていうのを当たり前だと思って、
「俺のはoo.oGHzまででねぇ！ 不良品だ！！」
見たいなトンデモさんが増えるような気がしてなりません。
O.C.を楽しむ人は、見えない何かにチャレンジするのが楽しいのだと思うし、
わかってO.C.をする人のための情報であれば、その筋で有名なWebサイトが既にあると思います。
Re:一般的な常用テストの方が有意義では (スコア:1)
液体窒素冷却パッケージを売り出せば誰でも使えるようになると思うが、ランニングコストが問題だ。
(と思ったけど、液体窒素はビールくらいの値段だと聞いたから、毎晩ビール飲んでるくらいなら・・)
the.ACount
Re: (スコア:0)
最近は GIGABYTE の Easy Tune の QuickBoost 機能みたいにお手軽
クロックアップできるものを付けてたりしていますね…
http://ascii.jp/elem/000/000/184/184818/index-4.html [ascii.jp]
CPU毎の設定値テーブルとか持っているらしく安全圏でそこそこ
クロックアップしてくれるぽいです．
アキバのイベントでは (スコア:1)
http://blog.amd.jp/the_products/phenom_ii_extreme_oc_party.html [blog.amd.jp]を読んでみると4コア中1コアで良いという話もあるんだけど、「本当に4コアで動いたのか？」が気になります。
Re:アキバのイベントでは (スコア:1, 興味深い)
一方3Dmark05実行時のクロックに関しては、5:50付近でにAMD OverDriveのTarget Speed(設定値)とCurrentSpeed(計測値)が映っていて、Core0/1のTargetSpeedが6322MHz(22.5倍)Core2/3が6041MHz(21.5倍)と明らかに別の倍率を設定してる。
それなのに6:42付近のNew World Record 3DMark05 Scoreテロップでは[all core、22.5x280MHz]と表記されてるあたり、6.5GHzについても4コアの記録なのかはちょっとアヤシイ。
Re: (スコア:0)
液体ヘリウムって取り扱い困難＆高価ですよね (スコア:0)
液体窒素500l+液体ヘリウム500lのコストは100万円ぐらい？
Re:液体ヘリウムって取り扱い困難＆高価ですよね (スコア:3, 参考になる)
>液体ヘリウムってかなり注意して使わないと、冷えないと思っていたんだけど。
4.2Kとかまで冷やそうとすると断熱をちゃんとやらないと駄目
ですけど，2-30Kぐらいならトランスファーチューブから結構
適当に吹き付けるだけでも冷えますよ．
>液体窒素500l+液体ヘリウム500lのコストは100万円ぐらい？
大口での購入だと，液体窒素がリッター100-200円ぐらい，Heが
その10倍ぐらい．とすると確かにそんなもんですかね．
Heは自分のところの設備で液化している大学なんかだと，学内での
利用料でリッター100-200円ぐらいになりますが．
#He3だとリッター1-2000万円ぐらいでしたっけ？買ったこと無いけど．
Re:液体ヘリウムって取り扱い困難＆高価ですよね (スコア:1)
液体ヘリウムを溜める=常圧で4.2Kを作り出すには、輻射熱も含めて断熱をした上で取り扱わないといけませんが、ヘリウム自身は熱容量が大変大きいですから、十分冷えた気体ヘリウムには大きな冷却能がありますね。
通常はトランスファーチューブを使って、その冷えた気体ヘリウムを十分活用して、液体窒素で予備冷却した容器を冷やすことで、デュワー内にヘリウムを液化させますから。
4Heは液化が自前の設備でも\1,000/Lしたと記憶しています。
1L飛ばしたら、1Lウィスキー持って来いと液化室から言われていましたから。
東大では4He飛ばしてしまうと、\1,693/Lまで上がるようです。
http://www.crc.u-tokyo.ac.jp/gyomu/affairs/charge.html [u-tokyo.ac.jp]
液体窒素は買っているところが、殆どでしょう。
上の東大と同じようなものでしょう、\100/L以下
3Heは通常液化して保管はしていないので、液化してある値段は？です。
3He冷却や希釈冷凍機の場合では、4Heを減圧して1.2Kを作ることで、外部から気体導入した3Heや3He/4He混合体を減圧化で液化しているかと思います。
ゆえに、3Heガスの値段、
http://stableisotope.tn-sanso.co.jp/sihome/index.html [tn-sanso.co.jp]
時価？
希釈冷凍機用で\50,000/Lくらいかと思います。
Re:液体ヘリウムって取り扱い困難＆高価ですよね (スコア:1)
>4Heは液化が自前の設備でも\1,000/Lしたと記憶しています。
いや，回収して再液化してるところだとだいたい百数十円ぐらいですよ．
先週汲み出すときに見た感じだと180円前後だったかな？（回収率90%ぐらい）
東大でも同じぐらいの回収率/回収時の純度はあるはずで，実際去年あたりに
東大化の知人に聞いた時にも200円は行かないと言っていましたので．
貴重な天然資源ですから学生を指導するときは飛ばさんよう結構厳しく
言いますが，回収さえきちんと出来るところならまあそんな値段です．
行けばよかったかなぁ (スコア:0)
今回、AMDってLVCCの外に垂れ宣伝いっぱいあるのに展示ブースなしだったんですよねぇ。
オーバークロックイベントは知ってたけど、液体ヘリウムまで使っていたとは。
半導体？ (スコア:0)
そんなに低温だと半導体としての物性が無くなる気がするんですが・・・
# まあ、パフォーマンスとして楽しむ部分なんでしょうね
Re: (スコア:0)
冷却してから電源ONするのではなく、クロックアップしながら冷却するのは、そのためでしょう。
個人的には、CPUの消費電力に見合うだけの電源供給が気になります。
やっとモーターのコイルがあったまってきたところだゼ！ (スコア:0)
凄いのだが (スコア:0)
数値の意味 (スコア:0)
6.3GHzは3D Mark完走で世界記録を出したクロック(もちろん4コア)のことじゃないかな?
-242度はヒートスプレッダ表面温度(いわゆるTcase)なのかな?
ちなみにCPUは冷やしすぎても動作しなくなってしまうようで、
それがLHeの超低温でも動いたっていう点が、
エクストリームオーバークロッカーたちの注目の的になってるってことだと思います。