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電力需給逼迫警報なんてものがあったんだという老人の過去の思い出話になるのでしょうね少子高齢化・経済成長率鈍化・省エネ技術進歩で電気は余る時代になる安い電気をたくさん欲しい人は太陽電池パネルとバッテリーを並べて自家発電・自家消費するそれを止めることは出来ない
>少子高齢化・経済成長率鈍化・省エネ技術進歩で電気は余る時代になるなりません、電力消費も減れば発電所も更新や新設が減ります。送電先が日本しかないので。
>安い電気をたくさん欲しい人は太陽電池パネルとバッテリーを並べて自家発電・自家消費するずっと前からそれで済むところはそうしてます(主に法人)個人はそれで済まないから電力会社から買うのです。一週間発電不足になるような天候不良になったときに備えたバッテリーを、数年数十年維持する個人はいません。でも電気がない生活は丸一日すら厳しいでしょう。電力会社の供給力に限界があれば、価格を引き上げて需要を抑制するしかないですが、10倍の電気代とか許容できますか?
現状目処が立っている技術で、蓄電コストを劇的に下げる方法はなく、発電についても新しい技術実現の目処は立ってないです。故にこのまんまの感じが続く、だから世界中の電力会社って安定しているんですよ。それにヨーロッパの一部の国が自然発電増やした、何%になったと話題になりますが、送電網で融通できる国と必ずつながっているので日本とは事情が全く違います。
ドイツは脱原発やってるけど、原発大国のフランスから電気買ってるんだよね。
ドイツはロシアからパイプラインで天然ガス買って発電したり、石炭で発電したりしてる
原発はエコじゃないけど、石炭と天然ガスはエコ
それで水没するのは、ドイツではなく赤道直下の島国らなので。。自国が汚れないエネルギーは、みんなエコ。
総量では輸出が多いとしても、短期間では輸入もしてるよ。家庭の太陽光発電が、収支プラスだとしても系統に接続しないとやって行けないのと同じ。
そういう風に言ってしまうと何でもありだね。
出生者数より死亡者数が多いが、子供が生まれる瞬間は増えてるから人口は増えてるんだみたいな屁理屈。
どの瞬間でも発電量と消費量が釣り合っていないといけない電力に対して、ストックが許される人口を例えに持ち出すのは理解できない。
老人たちの感想。
かつて、同時多発テロによるクーデターを起こした右翼カルト宗教団体のスポークスマンが、マスコミの追及や指摘に対して回答するさまをみて『あーいえば上祐』という名言が生まれた。
これを君には贈ろう。「あーいえば上祐みたいだな」
なんでドイツの電気料金は高いの?
需要に供給が追い付いてないからだよ。
ドイツは輸出してるんでしょ?なんでフランスより高いの?
ドイツは人件費が高いからだよ。ドイツの電気はドイツ人が足漕ぎ自転車式発電機で発電した電気を売ってるんだ。
脱原発で一部から絶賛されたドイツが「国中大停電の危機」を迎えている笑えない理由 [president.jp]年内に脱原発達成のドイツがEUで孤立し始めた訳 [toyokeizai.net]ドイツ、「脱原発・石炭」に見直し論 ロシア制裁で供給不安 [jiji.com]
見出し見ても分かるけど、プレジデントも東洋経済オンラインも経済誌なので財界、ビジネス界側の主張なので、そこは最大100%で割り引いて読まないといけないし、客観的引用としては不適切のように思う。
じゃあどこの主張なら信用できるの? 反原発サヨク界隈?
プレジデントって、経済誌は経済誌でも、右傾保守経済誌だから、あまりまともに受け取ってはならぬ。
結局、具体的な信頼できるソースってのが、出てこないあたりが何ともね。
汚言症の人はネットで何を言っても信頼されませんよ
>じゃあどこの主張なら信用できるの? 反原発サヨク界隈?
こんなこと書いちゃった時点で少なくとも君の主張の信用は無いわ。
電気がない生活は丸一日すら厳しい
QOLは下がるけど、広域停電でなければ金さえあれば何とかなる。コインランドリーとか銭湯とか外食とか。
それは「電気がない生活」とは言わないでしょう。別の「電気がある場所」に頼っているだけで。
とはいえ、「電気がない生活は丸一日すら厳しい」は、ちょっと言い過ぎだとは感じます。電気がない状態がいきなり訪れたら大変でしょうけど、本当にエネルギー危機が訪れるなら、徐々に「電気に頼り過ぎない生活」へ移行していくことはできるかと。
と言うか、「電気が当たり前にある生活」こそが、むしろ20世紀~21世紀序盤の特殊な環境なのかも。「老人の過去の思い出話」として、「昔は一般家庭でさえ電気をいくらでも使えたんだよ」と語られる時代が……来てほしくないものです。
震災で数日間停電食らったけど、完全に電気のない生活ではなかったですね。自動車で携帯充電したり、手回しラジオ聞いたりで、ありがたく電気を使ってたです。
でも復電してテレビ付けたら原発が爆発しててびっくりした。携帯やラジオで入手してた情報なんて、給水所や配給所の情報がメインだったので。ビジュアルって怖いわ。
広域でない停電って、例えば電気料金を支払ってないとか?電気料金を支払えないで銭湯とかコインランドリーとか外食とかの支出は出来る?どういう設定なんだ?
家の目の前の電柱が交通事故で折れたとか
# 全国で見れば割と日常茶飯事
最近の都市部は電線地中化で変圧器が地上にあるところが多い地上の変圧器に車がぶつかって停電はよくある
地上の変圧器じゃまなので、電柱立てて上にあげてほしい
一週間発電不足になるような天候不良になったときに備えたバッテリーを、数年数十年維持する個人はいません。でも電気がない生活は丸一日すら厳しいでしょう。
前提が個人の話だよ。法人などは自家発電+大容量バッテリー。
アフリカなどは電力供給が不安定なので、個人・法人ごとに小型のディーゼル発電機持ってるらしいですね。あと太陽光発電とか小川に水車設置して発電とか。
> >少子高齢化・経済成長率鈍化・省エネ技術進歩で電気は余る時代になる> なりません、電力消費も減れば発電所も更新や新設が減ります。送電先が日本しかないので。
原発を見ればわかりますが、設備維持費が新しい安全基準では高くなりすぎたので、安全基準を下げることにしました。それくらい、設備維持が厳しくなって。
老朽施設が突然死して電力不足になる可能性は高まるでしょうね。
これは発電所に限らず、水道や道路なども同じ問題を抱えています。経済成長時に作った過剰な施設が維持できなくなってきた。
> >安い電気をたくさん欲しい人は太陽電池パネルとバッテリーを並べて自
いえあの・・・50Hz/60Hzの壁があるのと広域で安定化させるには更に設備投資が必要になるので・・・流せば終わりじゃないんですよ
東日本大震災をきっかけに周波数変換所ができてますね。周波数は統一したほがいいと思うけども。
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
いつか老人の過去の思い出話に (スコア:0, フレームのもと)
電力需給逼迫警報なんてものがあったんだという老人の過去の思い出話になるのでしょうね
少子高齢化・経済成長率鈍化・省エネ技術進歩で電気は余る時代になる
安い電気をたくさん欲しい人は太陽電池パネルとバッテリーを並べて自家発電・自家消費する
それを止めることは出来ない
Re:いつか老人の過去の思い出話に (スコア:3, 参考になる)
>少子高齢化・経済成長率鈍化・省エネ技術進歩で電気は余る時代になる
なりません、電力消費も減れば発電所も更新や新設が減ります。送電先が日本しかないので。
>安い電気をたくさん欲しい人は太陽電池パネルとバッテリーを並べて自家発電・自家消費する
ずっと前からそれで済むところはそうしてます(主に法人)
個人はそれで済まないから電力会社から買うのです。
一週間発電不足になるような天候不良になったときに備えたバッテリーを、数年数十年維持する個人はいません。
でも電気がない生活は丸一日すら厳しいでしょう。
電力会社の供給力に限界があれば、価格を引き上げて需要を抑制するしかないですが、10倍の電気代とか許容できますか?
現状目処が立っている技術で、蓄電コストを劇的に下げる方法はなく、発電についても新しい技術実現の目処は立ってないです。
故にこのまんまの感じが続く、だから世界中の電力会社って安定しているんですよ。
それにヨーロッパの一部の国が自然発電増やした、何%になったと話題になりますが、送電網で融通できる国と必ずつながっているので日本とは事情が全く違います。
Re: (スコア:0)
ドイツは脱原発やってるけど、原発大国のフランスから電気買ってるんだよね。
Re:いつか老人の過去の思い出話に (スコア:2, 興味深い)
ドイツはロシアからパイプラインで天然ガス買って発電したり、
石炭で発電したりしてる
原発はエコじゃないけど、石炭と天然ガスはエコ
Re: (スコア:0)
それで水没するのは、ドイツではなく赤道直下の島国らなので。。
自国が汚れないエネルギーは、みんなエコ。
Re:いつか老人の過去の思い出話に (スコア:1)
ドイツは単にフランスからポーランドやオーストリアに電力を輸出するための通路になってるだけ
ドイツ~フランス間ではドイツが電力を輸出する側
Re:いつか老人の過去の思い出話に (スコア:1)
総量では輸出が多いとしても、短期間では輸入もしてるよ。
家庭の太陽光発電が、収支プラスだとしても系統に接続しないとやって行けないのと同じ。
Re: (スコア:0)
そういう風に言ってしまうと何でもありだね。
出生者数より死亡者数が多いが、子供が生まれる瞬間は増えてるから人口は増えてるんだみたいな屁理屈。
Re: (スコア:0)
どの瞬間でも発電量と消費量が釣り合っていないといけない電力に対して、ストックが許される人口を例えに持ち出すのは理解できない。
Re: (スコア:0)
老人たちの感想。
かつて、同時多発テロによるクーデターを起こした右翼カルト宗教団体のスポークスマンが、マスコミの追及や指摘に対して回答するさまをみて『あーいえば上祐』という名言が生まれた。
これを君には贈ろう。
「あーいえば上祐みたいだな」
Re:いつか老人の過去の思い出話に (スコア:1)
なんでドイツの電気料金は高いの?
Re:いつか老人の過去の思い出話に (スコア:1)
需要に供給が追い付いてないからだよ。
Re: (スコア:0)
ドイツは輸出してるんでしょ?なんでフランスより高いの?
Re:いつか老人の過去の思い出話に (スコア:1)
ドイツは人件費が高いからだよ。
ドイツの電気はドイツ人が足漕ぎ自転車式発電機で発電した電気を売ってるんだ。
Re: (スコア:0)
脱原発で一部から絶賛されたドイツが「国中大停電の危機」を迎えている笑えない理由 [president.jp]
年内に脱原発達成のドイツがEUで孤立し始めた訳 [toyokeizai.net]
ドイツ、「脱原発・石炭」に見直し論 ロシア制裁で供給不安 [jiji.com]
Re:いつか老人の過去の思い出話に (スコア:1)
見出し見ても分かるけど、プレジデントも東洋経済オンラインも経済誌なので財界、ビジネス界側の主張なので、そこは最大100%で割り引いて読まないといけないし、客観的引用としては不適切のように思う。
Re: (スコア:0)
じゃあどこの主張なら信用できるの? 反原発サヨク界隈?
Re: (スコア:0)
プレジデントって、経済誌は経済誌でも、右傾保守経済誌だから、あまりまともに受け取ってはならぬ。
Re: (スコア:0)
結局、具体的な信頼できるソースってのが、出てこないあたりが何ともね。
Re: (スコア:0)
汚言症の人はネットで何を言っても信頼されませんよ
Re: (スコア:0)
>じゃあどこの主張なら信用できるの? 反原発サヨク界隈?
こんなこと書いちゃった時点で少なくとも君の主張の信用は無いわ。
Re: (スコア:0)
電気がない生活は丸一日すら厳しい
QOLは下がるけど、広域停電でなければ金さえあれば何とかなる。
コインランドリーとか銭湯とか外食とか。
Re:いつか老人の過去の思い出話に (スコア:1)
それは「電気がない生活」とは言わないでしょう。
別の「電気がある場所」に頼っているだけで。
とはいえ、「電気がない生活は丸一日すら厳しい」は、ちょっと言い過ぎだとは感じます。
電気がない状態がいきなり訪れたら大変でしょうけど、
本当にエネルギー危機が訪れるなら、徐々に「電気に頼り過ぎない生活」へ移行していくことはできるかと。
と言うか、「電気が当たり前にある生活」こそが、むしろ20世紀~21世紀序盤の特殊な環境なのかも。
「老人の過去の思い出話」として、「昔は一般家庭でさえ電気をいくらでも使えたんだよ」と語られる時代が……
来てほしくないものです。
Re: (スコア:0)
震災で数日間停電食らったけど、完全に電気のない生活ではなかったですね。
自動車で携帯充電したり、手回しラジオ聞いたりで、ありがたく電気を使ってたです。
でも復電してテレビ付けたら原発が爆発しててびっくりした。
携帯やラジオで入手してた情報なんて、給水所や配給所の情報がメインだったので。
ビジュアルって怖いわ。
Re: (スコア:0)
広域でない停電って、例えば電気料金を支払ってないとか?
電気料金を支払えないで銭湯とかコインランドリーとか外食とかの支出は出来る?
どういう設定なんだ?
Re:いつか老人の過去の思い出話に (スコア:1)
家の目の前の電柱が交通事故で折れたとか
# 全国で見れば割と日常茶飯事
Re:いつか老人の過去の思い出話に (スコア:1)
最近の都市部は電線地中化で変圧器が地上にあるところが多い
地上の変圧器に車がぶつかって停電はよくある
地上の変圧器じゃまなので、電柱立てて上にあげてほしい
Re: (スコア:0)
一週間発電不足になるような天候不良になったときに備えたバッテリーを、数年数十年維持する個人はいません。
でも電気がない生活は丸一日すら厳しいでしょう。
前提が個人の話だよ。法人などは自家発電+大容量バッテリー。
Re:いつか老人の過去の思い出話に (スコア:2)
アフリカなどは電力供給が不安定なので、個人・法人ごとに小型のディーゼル発電機持ってるらしいですね。
あと太陽光発電とか小川に水車設置して発電とか。
Re: (スコア:0)
> >少子高齢化・経済成長率鈍化・省エネ技術進歩で電気は余る時代になる
> なりません、電力消費も減れば発電所も更新や新設が減ります。送電先が日本しかないので。
原発を見ればわかりますが、設備維持費が新しい安全基準では高くなりすぎたので、安全基準を下げることにしました。
それくらい、設備維持が厳しくなって。
老朽施設が突然死して電力不足になる可能性は高まるでしょうね。
これは発電所に限らず、水道や道路なども同じ問題を抱えています。
経済成長時に作った過剰な施設が維持できなくなってきた。
> >安い電気をたくさん欲しい人は太陽電池パネルとバッテリーを並べて自
Re:いつか老人の過去の思い出話に (スコア:1)
いえあの・・・50Hz/60Hzの壁があるのと
広域で安定化させるには更に設備投資が必要になるので・・・流せば終わりじゃないんですよ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
東日本大震災をきっかけに周波数変換所ができてますね。
周波数は統一したほがいいと思うけども。