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北海道みたいに停電すんじゃないの?
ウクライナでは停電が日常茶飯事のようなので、北海道電力のレベルでも感謝されるでしょう
電力会社のPCがハッカーに乗っ取られる決定的瞬間──サイバー攻撃で大停電が起きたウクライナでカメラが捉えた(動画あり)https://wired.jp/2017/07/27/video-hackers-take-over-power-grid-computer/ [wired.jp]
北海道は不安定な送電がブラックアウトの原因でしたっけ?
あれは、夜間で低出力運転しているところに、地震で叩き起こされた人が急激に電力を使い始めた上に発電所そのものが止まったのが原因。おそらく札幌周辺を停電にしてもよかったのであれば、全道停電は避けられただろう。
東日本の時、東京を停電させないように静岡とか周辺県を計画停電させたように、札幌だけは停電させたく無くて、その結果、全道停電だから笑える。未明の時間帯だからもちろん太陽光発電なんか発電していないので関係ない。
他に夜間に動いている発電所があって支えられていたらあそこまでクリティカルな大規模停電にはならなかった未明の時間帯で発電していなかった太陽光発電は支えになれなかった関係ないわけないんだよなぁ
と言うよりも、苫東だけ沢山発電させて、遠隔地の水力火力を止めたりしてたということも問題だし、それと同時に、道央がダメなら道南と道北を切り離して早期の復旧を目指すようなことをしなかったのが更に問題かと思います。そもそも、道央を切り離しても夜中の供給が足りないくらいしか道央以外の地域の設備を動かしてなかった。と言うのが大問題だったとおもいますけど。
道央は止めたくても泊への連携線があるからできなかったんすよ。泊みたいなお荷物がなければあの系統でももうちょっとやりようはあったと思うんだけどね。というか、泊がなければもうちょっと系統のメッシュ化や火力施設の更新やってたのはほぼ確実。
他に動いている発電所があったら供給過多になるだけでは?
どうだろう。泊原発が稼働していたら、原発苫東厚真の出力は絞られていただろうから、周波数の変動は抑えられたかも。
泊に「送る」電源が喪失するかも。
そもそも、日本の送電網の周波数に対する基準が厳しすぎるのではないかと思いますけど。もっと周波数が乱れても、非常時なら何時間かは認めるようにしないとどうしょうもないのではないかと思いますよ。周波数依存性の厳しい顧客には、周波数安定化のための装置を使用することを義務付けるとか、今の強電技術ならそんなに難しい話ではないですし、そのための100%助成を国がしたってたかがしれてる。要は、国がきちんとやらないといけないのを原発を稼働させるだけのためにサボタージュしまくってる。と言うのが現状でしょうね。
発電機の設計やら基準が、周波数=発電機の回転数 なんだから 物理的に発電機を守る設計だ。= 安全側になっている。
今回無理したら、タービンまでぶっ飛んで 復帰の目処なし になるかもしれなかったから。それでいいんだよ。
発電機を守る規格だから
まあ、ついでに言うと。
正規の周波数の発電機まで同期して、周波数を落とすしかなくなるわけだ。どれがおかしくなるのかさえわからない事態。
基準の発電所が落ちたからブラック・アウトしたというログを読んでないのか?
あの時間帯は3基ある泊の基を動かしていたら苫東厚真で2つ動かしただけで供給力過多になる状態だったからそこで厚真が落ちたら一気に系統崩壊してますわ。
複数の発電所で発電はしてたんだよ。燃料燃やしてお湯沸かして発電しているのに、そんなに急には発電量を増やせなかろう。そもそも地震で破損個所の確認とかもしなければならないしな。
無理やりブラックアウトが太陽光発電のせいってことにしたいんだね。北海道電力の発電所が一極集中に近いから夜間の急激な重要増加に耐えられなかっただけだよね。
太陽光発電全く関係ない。北海道電力が悪いで結論は出てる。自然災害がトリガーだったとしても、北海道電力の責任は免れない事例。
安全対策怠って爆発した福島第一原発事故の東京電力と同様。
そもそもそんな無駄な発電所は有っても停止してしまうんだよな。たまに「余裕がウン%しかない」って言っている人が居るが、実は逆。「余裕ウン%になるように調整している」のだから。
って事で、ああいうのを防ぐには一極集中を防ぐ以外にはない。どうにもならない所を切り捨てて停電させて、その後、別の所を大急ぎで起動する。
でもって、原発って大規模だから典型的な一括集中になっちゃうって問題点も。
北電の配電網の設計が 考慮不足。札幌の病院などのメインだけ別にしておいて、そこを基準に立ち上げ直せば ブラックアウトはどうにか回避されたはず。
北海道民 夜中に地震でTV点けちゃダメ!
地震の規模も震源地もわからないのにどうやって判断しろと?ネットの情報は結構遅いよ。
九電が太陽光発電の出力抑制を開始 国内初、停電を回避
https://www.asahi.com/articles/ASLBD7RJDLBDTIPE04P.html [asahi.com]
余っているんだったら、一般家庭の電気料金にフィードバックしてくれたら良いんだけどなぁ。難しいものなのかな?
電力が余っても設備投資した額も減価償却期間も変わらんからなあ。
停電したのは夜間だろ?不安定も何も初めからゼロだったんだけど全道逝った原因については北見の一時停電で無人水力のシステムが止まったことがクサイと言われている何にせよ旧式火力や原発みたいに蒸気タービンで発電するシステムは急激な需要変化には対応できない下手をするとタービンが火を吹く場合があるから原発の場合スクラムするしかなかったと思うんだけど水力やガスタービンがバックアップしないとダメな点では結局太陽光と大して変わらないよ
火力の脱落による発電量不足(全体の半数量が脱落という異常事態)が原因と言われてるのに、需給調整が原因にしたいのは何の陰謀なのかな?
というか出力調整用の発電機は別に水力じゃなくても構わないし(太陽光のバックアップは火力だし)、そもそも太陽光のバックアップは需給調整なんてレベルじゃない「全量バックアップ」なわけで、レベルが全然違うんだけど。
原発があっても変わらんよあの状況では震度にかかわらず緊急停止してただろうから
原発は規定以下の地震なら運転継続するよ。建設当時の知見で地震の少ない、振動の強くないところを選んだ結果、今回の地震は停止基準以下だった。震源地から遠かったので、動いてたら火力が落ちようが水力が止まろうが何も無かったかもしれない。
泊原発が再稼働できないのは、原子力規制委員会の視察により"建設当時の知見"が間違っており周辺の地形が地震性隆起であり、直下に活断層の存在の可能性が有力になったからなんだが。稼働中に震源地から近かったら破滅的な被害が出る。
そもそも、2019年2月より石狩湾新港LNG火力発電所1号機が稼働し、その後も3号機まで増設の予定なので泊原発は不要。
大した根拠もない「活断層」なんて戯言を持ち出す連中がデカイ顔して他人の活動を邪魔してるんだから、呪術師や占い師が幅きかせてた時代から人間ってのは進歩してないんだなぁと呆れるばかり
現政権による正式な原子力規制委員会の2018年調査を「戯言」とは!! 地質学と呪術の違いが判らないのはあなたでは?
「活断層」って概念がなかったら、日本どこでも震度7クラスの地震が起きうるって事になるんじゃない?そんな前提で原発建てたり動かしたりできるの?活断層が戯言の方が他人の活動とやらには都合が悪いと思うんだけど。「活断層がない」でその土地の安全を保証しようとしたら「活断層があった」。そうして都合が悪くなると活断層というの概念自体の否定。安全神話の作り上げ方と似たような構造だよね。
それなら、そんな災害だらけで平地も少ない国で工業国ドヤッて一億超えの人口抱えること自体がリスク。さっさと移民事業再開した方がいいね。
大東亜共栄圏ですね
でもお前はいつまでも日本に残ってるんだろうね
実際こないだの北海道の地震は未発見の断層が震源らしいから
「日本どこでも震度7クラスの地震が起きうる」と考えるべきではある
「未発見の断層」ではなくそもそも『活断層』っていうのは、過去に繰り返し地震を起こして地表にその跡が残っているもので「地震が起きやすい場所」ではあるがべつにここだけで大きな地震が起きるわけではないんだよね。
大した根拠もない「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」なんて戯言を答弁していたのが現政権の首相なのだから,呪術師のくだりのところだけは同意。
それを現政権の首相と限定するのは悪意があるでしょう。前政権の首相も前々政権の首相も、前々々政権も前々々々政権も、それに首相に限らず有識者や国民だってそう言っていたのだから。政府のせいにばかりしないで、自分達にも責任がある事を認識しましょう。
>政府のせいにばかりしないで、自分達にも責任がある事を認識しましょう。その理屈からすると,原発導入からこの方,ほぼ全ての期間政権を担ってきた自民党には相当な責任がありそうだけど?別の利益で誘導したり正しい情報を出さなかったりしてきたのは事実でしょう.インフォームド・コンセントの概念以前とはいえ,適切な判断材料なしでの支持に基づく政治は正当と言えるか,ですね.# 20歳以降1回も与党に投票したことがない,この件では免責に相当しそうなAC
大した根拠もない「エル・カンターレ」なんて戯言を持ち出す連中がデカイ顔して他人の活動を邪魔してるんだから、呪術師や占い師が幅きかせてた時代から人間ってのは進歩してないんだなぁと呆れるばかり
一応、地質学者とかに断層がないかとか色々調べてもらって「大丈夫」って話になったので建てたのに、「ごめん、やっぱ間違ってたわwww」で要らないこ扱いされるのもヒデー話だなしかもよりによって建てるのは火力かい 昭和新山とかあんだから地熱発電でもやりゃいいのに
ヒデー話はヒデー話だけど撤回しないよりは全然ましだな。地質学も進歩するし仕方ないんじゃない
断層とかほんとはわかってたんだけど、(たぶん)「大丈夫」ってことにしてたんだろうけどな。
ロシアとかウクライナとか停電あたりまえで日常茶飯事ついでに断水も普通
あれは送電網の問題であって発電所の問題ではない
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
そんな不安定な送電に頼ってたら (スコア:0)
北海道みたいに停電すんじゃないの?
Re:そんな不安定な送電に頼ってたら (スコア:1)
ウクライナでは停電が日常茶飯事のようなので、北海道電力のレベルでも感謝されるでしょう
電力会社のPCがハッカーに乗っ取られる決定的瞬間──サイバー攻撃で大停電が起きたウクライナでカメラが捉えた(動画あり)
https://wired.jp/2017/07/27/video-hackers-take-over-power-grid-computer/ [wired.jp]
Re: (スコア:0)
北海道は不安定な送電がブラックアウトの原因でしたっけ?
Re:そんな不安定な送電に頼ってたら (スコア:2, 興味深い)
あれは、夜間で低出力運転しているところに、地震で叩き起こされた人が急激に電力を使い始めた上に発電所そのものが止まったのが原因。おそらく札幌周辺を停電にしてもよかったのであれば、全道停電は避けられただろう。
Re: (スコア:0)
東日本の時、東京を停電させないように静岡とか周辺県を計画停電させたように、札幌だけは停電させたく無くて、その結果、全道停電だから笑える。未明の時間帯だからもちろん太陽光発電なんか発電していないので関係ない。
Re: (スコア:0)
他に夜間に動いている発電所があって支えられていたら
あそこまでクリティカルな大規模停電にはならなかった
未明の時間帯で発電していなかった太陽光発電は支えになれなかった
関係ないわけないんだよなぁ
Re:そんな不安定な送電に頼ってたら (スコア:1)
と言うよりも、苫東だけ沢山発電させて、遠隔地の水力火力を止めたりしてたということも問題だし、それと同時に、道央がダメなら道南と道北を切り離して早期の復旧を目指すようなことをしなかったのが更に問題かと思います。
そもそも、道央を切り離しても夜中の供給が足りないくらいしか道央以外の地域の設備を動かしてなかった。と言うのが大問題だったとおもいますけど。
Re: (スコア:0)
水力は負荷調整用なので、夜間は止まってるのが当然でしょうが
火力はほとんどが厚真より古い老朽発電所なので、ブン回してたら地震の前にそっちが故障で吹っ飛びますね
厚真より新しい知内は最後まで頑張った発電所の一つだし、同じく厚真より新しい砂川第4は停電後に一番最初に起動した発電所でした
Re: (スコア:0)
道央は止めたくても泊への連携線があるからできなかったんすよ。
泊みたいなお荷物がなければあの系統でももうちょっとやりようはあったと思うんだけどね。
というか、泊がなければもうちょっと系統のメッシュ化や火力施設の更新やってたのはほぼ確実。
Re: (スコア:0)
他に動いている発電所があったら供給過多になるだけでは?
Re: (スコア:0)
どうだろう。
泊原発が稼働していたら、原発苫東厚真の出力は絞られていただろうから、周波数の変動は抑えられたかも。
Re:そんな不安定な送電に頼ってたら (スコア:2)
泊に「送る」電源が喪失するかも。
日本の基準が厳しすぎる?(Re:そんな不安定な送電に頼ってたら (スコア:1)
そもそも、日本の送電網の周波数に対する基準が厳しすぎるのではないかと思いますけど。
もっと周波数が乱れても、非常時なら何時間かは認めるようにしないとどうしょうもないのではないかと思いますよ。
周波数依存性の厳しい顧客には、周波数安定化のための装置を使用することを義務付けるとか、今の強電技術ならそんなに難しい話ではないですし、そのための100%助成を国がしたってたかがしれてる。
要は、国がきちんとやらないといけないのを原発を稼働させるだけのためにサボタージュしまくってる。と言うのが現状でしょうね。
Re: (スコア:0)
周波数の乱れはただ表面に見える現象で、問題なのはその原因である発電機の負荷です
発電機に定格を超える負荷がかかる→定格の回転数で回らない→定格の周波数が出ない
というだけで、別に負荷が定格で収まってるなら出力の波形がどうなろうと知ったこっちゃないです
ただし、発電機が定格で回ってりゃ周波数は自動的に基準内になりますがね
Re: (スコア:0)
発電機の設計やら基準が、周波数=発電機の回転数 なんだから
物理的に発電機を守る設計だ。= 安全側になっている。
今回無理したら、タービンまでぶっ飛んで 復帰の目処なし になるかもしれなかったから。
それでいいんだよ。
発電機を守る規格だから
Re: (スコア:0)
まあ、ついでに言うと。
正規の周波数の発電機まで同期して、周波数を落とすしかなくなるわけだ。
どれがおかしくなるのかさえわからない事態。
基準の発電所が落ちたからブラック・アウトしたというログを読んでないのか?
Re: (スコア:0)
あの時間帯は3基ある泊の基を動かしていたら苫東厚真で2つ動かしただけで供給力過多になる状態だったから
そこで厚真が落ちたら一気に系統崩壊してますわ。
Re: (スコア:0)
複数の発電所で発電はしてたんだよ。燃料燃やしてお湯沸かして発電しているのに、そんなに急には発電量を増やせなかろう。そもそも地震で破損個所の確認とかもしなければならないしな。
Re: (スコア:0)
無理やりブラックアウトが太陽光発電のせいってことにしたいんだね。
北海道電力の発電所が一極集中に近いから夜間の急激な重要増加に耐えられなかっただけだよね。
太陽光発電全く関係ない。
北海道電力が悪いで結論は出てる。
自然災害がトリガーだったとしても、北海道電力の責任は免れない事例。
安全対策怠って爆発した福島第一原発事故の東京電力と同様。
Re: (スコア:0)
そもそもそんな無駄な発電所は有っても停止してしまうんだよな。
たまに「余裕がウン%しかない」って言っている人が居るが、実は逆。
「余裕ウン%になるように調整している」のだから。
って事で、ああいうのを防ぐには一極集中を防ぐ以外にはない。
どうにもならない所を切り捨てて停電させて、その後、別の所を大急ぎで起動する。
でもって、原発って大規模だから典型的な一括集中になっちゃうって問題点も。
Re: (スコア:0)
北電の配電網の設計が 考慮不足。
札幌の病院などのメインだけ別にしておいて、そこを基準に立ち上げ直せば ブラックアウトはどうにか回避されたはず。
北海道民 夜中に地震でTV点けちゃダメ!
Re: (スコア:0)
地震の規模も震源地もわからないのにどうやって判断しろと?
ネットの情報は結構遅いよ。
Re: (スコア:0)
地震だろうが台風だろうが戦争だろうが原因は関係ない。
供給が減ったのかもしれないし、需要か急増する場合もある。
何のイベントだろうと供給が需要に追いつかなければ順次系統を切り離して制御するだけ。
Re: (スコア:0)
九電が太陽光発電の出力抑制を開始 国内初、停電を回避
https://www.asahi.com/articles/ASLBD7RJDLBDTIPE04P.html [asahi.com]
九電のお世話になっておりますが (スコア:0)
余っているんだったら、一般家庭の電気料金にフィードバックしてくれたら良いんだけどなぁ。
難しいものなのかな?
Re: (スコア:0)
電力が余っても設備投資した額も減価償却期間も変わらんからなあ。
Re: (スコア:0)
停電したのは夜間だろ?
不安定も何も初めからゼロだったんだけど
全道逝った原因については
北見の一時停電で無人水力のシステムが止まったことがクサイと言われている
何にせよ旧式火力や原発みたいに蒸気タービンで発電するシステムは
急激な需要変化には対応できない
下手をするとタービンが火を吹く場合があるから
原発の場合スクラムするしかなかったと思うんだけど
水力やガスタービンがバックアップしないとダメな点では結局太陽光と大して変わらないよ
Re:そんな不安定な送電に頼ってたら (スコア:2, 参考になる)
火力の脱落による発電量不足(全体の半数量が脱落という異常事態)が原因と言われてるのに、
需給調整が原因にしたいのは何の陰謀なのかな?
というか出力調整用の発電機は別に水力じゃなくても構わないし(太陽光のバックアップは火力だし)、
そもそも太陽光のバックアップは需給調整なんてレベルじゃない「全量バックアップ」なわけで、
レベルが全然違うんだけど。
Re: (スコア:0)
原発があっても変わらんよ
あの状況では震度にかかわらず緊急停止してただろうから
Re: (スコア:0)
原発は規定以下の地震なら運転継続するよ。建設当時の知見で地震の少ない、振動の強くないところを選んだ結果、今回の地震は停止基準以下だった。
震源地から遠かったので、動いてたら火力が落ちようが水力が止まろうが何も無かったかもしれない。
Re:そんな不安定な送電に頼ってたら (スコア:2, 参考になる)
泊原発が再稼働できないのは、原子力規制委員会の視察により"建設当時の知見"が間違っており
周辺の地形が地震性隆起であり、直下に活断層の存在の可能性が有力になったからなんだが。
稼働中に震源地から近かったら破滅的な被害が出る。
そもそも、2019年2月より石狩湾新港LNG火力発電所1号機が稼働し、その後も3号機まで増設の予定なので
泊原発は不要。
Re: (スコア:0)
大した根拠もない「活断層」なんて戯言を持ち出す連中がデカイ顔して他人の活動を邪魔してるんだから、呪術師や占い師が幅きかせてた時代から人間ってのは進歩してないんだなぁと呆れるばかり
Re: (スコア:0)
現政権による正式な原子力規制委員会の2018年調査を「戯言」とは!!
地質学と呪術の違いが判らないのはあなたでは?
Re: (スコア:0)
「活断層」って概念がなかったら、
日本どこでも震度7クラスの地震が起きうるって事になるんじゃない?
そんな前提で原発建てたり動かしたりできるの?
活断層が戯言の方が他人の活動とやらには都合が悪いと思うんだけど。
「活断層がない」でその土地の安全を保証しようとしたら「活断層があった」。
そうして都合が悪くなると活断層というの概念自体の否定。
安全神話の作り上げ方と似たような構造だよね。
Re: (スコア:0)
「日本どこでも震度7クラスの地震が起きうる」と考えるべきではある
Re: (スコア:0)
それなら、そんな災害だらけで平地も少ない国で工業国ドヤッて一億超えの人口抱えること自体がリスク。
さっさと移民事業再開した方がいいね。
Re: (スコア:0)
大東亜共栄圏ですね
Re: (スコア:0)
でもお前はいつまでも日本に残ってるんだろうね
「未発見の断層」ではなく (スコア:2)
実際こないだの北海道の地震は未発見の断層が震源らしいから
「日本どこでも震度7クラスの地震が起きうる」と考えるべきではある
「未発見の断層」ではなく
そもそも『活断層』っていうのは、過去に繰り返し地震を起こして地表にその跡が残っているもので「地震が起きやすい場所」ではあるがべつにここだけで大きな地震が起きるわけではないんだよね。
Re: (スコア:0)
大した根拠もない「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
なんて戯言を答弁していたのが現政権の首相なのだから,呪術師のくだりのところだけは同意。
Re: (スコア:0)
それを現政権の首相と限定するのは悪意があるでしょう。
前政権の首相も前々政権の首相も、前々々政権も前々々々政権も、それに首相に限らず有識者や国民だってそう言っていたのだから。
政府のせいにばかりしないで、自分達にも責任がある事を認識しましょう。
Re: (スコア:0)
>政府のせいにばかりしないで、自分達にも責任がある事を認識しましょう。
その理屈からすると,原発導入からこの方,ほぼ全ての期間政権を担ってきた自民党には相当な責任がありそうだけど?
別の利益で誘導したり正しい情報を出さなかったりしてきたのは事実でしょう.
インフォームド・コンセントの概念以前とはいえ,適切な判断材料なしでの支持に基づく政治は正当と言えるか,ですね.
# 20歳以降1回も与党に投票したことがない,この件では免責に相当しそうなAC
Re: (スコア:0)
大した根拠もない「エル・カンターレ」なんて戯言を持ち出す連中がデカイ顔して他人の活動を邪魔してるんだから、呪術師や占い師が幅きかせてた時代から人間ってのは進歩してないんだなぁと呆れるばかり
Re: (スコア:0)
一応、地質学者とかに断層がないかとか色々調べてもらって「大丈夫」って話になったので建てたのに、
「ごめん、やっぱ間違ってたわwww」で要らないこ扱いされるのもヒデー話だな
しかもよりによって建てるのは火力かい 昭和新山とかあんだから地熱発電でもやりゃいいのに
Re: (スコア:0)
ヒデー話はヒデー話だけど撤回しないよりは全然ましだな。
地質学も進歩するし仕方ないんじゃない
Re: (スコア:0)
断層とかほんとはわかってたんだけど、(たぶん)「大丈夫」ってことにしてたんだろうけどな。
Re: (スコア:0)
ロシアとかウクライナとか停電あたりまえで日常茶飯事
ついでに断水も普通
Re: (スコア:0)
あれは送電網の問題であって発電所の問題ではない