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># リッピングしてiPodで聞いても音は変わるんでしょうかね？（棒）変わらんだろ。だからCDプレーヤ全てでも変わらないと思っているなら、ね。
どこにぶら下げるか迷ったけどここで。
この手の高音質CDは人によってはオカルト呼ばわりしたくなる部分もあるんでしょうが通常のCDよりプレスやら諸々のコストが掛かっているのは事実なんですね。なので、そこから逆説的に音源もしっかりしているだろう（しているのではないか）、と読み取れるのがポイントです。
勿論全てではないですし例外もあるでしょうが、つまり、プレスにコストを見積もる分、ミックスやらマスタリングやら音源のエンジニアリングにも気が遣われているだろう、という理屈です。だから、素材自体での音質変化よりも、そっちの方が期待見込み分としては大きいんじゃないでしょうか。
例えば、アニソンなんてのは糞録音、糞音質の代名詞的に腐されていますが坂本真綾などのSHM-CDでリリースしているアーティストは、やはり音源もそれなりに良質に仕上げられていることが多いですからね。
坂本真綾は菅野よう子作曲だから良質なんでしょ。
#元が良質だったからSHMリリースにも耐えられた という解釈は思いつかないものか
菅野よう子作曲って何年前の話をしてるんですか…# 夕凪LOOPは菅野よう子との決別の歌だと解釈してる
> 勿論全てではないですし例外もあるでしょうが、> つまり、プレスにコストを見積もる分、ミックスやらマスタリングやら> 音源のエンジニアリングにも気が遣われているだろう、という理屈です。> だから、素材自体での音質変化よりも、そっちの方が期待見込み分としては大きいんじゃないでしょうか。
逆の味方もできるよね。音源のエンジニアリングに無頓着だから、実質的には信号の読み取りにほとんど意味の無い「余計な光の反射」をどうこうと言ってるんじゃないのか、と。
CDプレイヤーでも変わらねーよ。
もし音が変わったら源音に忠実に復号出来てないってことなんだよ。
むかーし、CDプレーヤの設計をやってました。ピックアップ測定用のガラスディスクのRF信号（ピックアップの信号を電圧に変換したところ）はアナログオシロで見ると超絶綺麗な波形でした。ガラスディスクは音が入っていればたいていのプレーヤでよい音になると思います。
結局、サーボ系で消費される電力が回り回って音を歪ませているだけなのでCDのメカ(だけぢゃなくて回転系全部）を削除しちゃえばそこら辺の聴感上の音の差異って大幅に減ると個人的には思ってますが。
今の高級オーディオメーカーの技術者もわかっててコストをメカにかけまくっているんでしょうねメモリ安いんだから回転系をなくす方向でつくってくれないもんですかね、ここにも著作権縛りなのかもしれませんが
>メモリ安いんだから回転系をなくす方向でつくってくれないもんですかね、ここにも著作権縛りなのかもしれませんが以前もこの手のネタで書いたんですけど、大きめのバッファを持って、メカの呪縛から放たれようとしている再生システムはあります。ただ、なぜか日本じゃ人気ないんですよね。その筋の国内大手、TEACが作ったD-70 [esoteric.jp]もいまいちでした。その後同社は、メカを徹底的に鍛える方向一筋に。
海外メーカーだとMeridianやMSB Technologyがバッファで工夫する方法をとっていて、世界的には評価が高いのですが。いずれも、国内ではいまいちでした/いまいちです。MSBは今月から国内代理店を変えて営業力強化がなされるようですが、厳しいんじゃないかなぁ。新代理店、アクシスはMeridianも扱っていたんですよね。
ちなみに私はMeridianが好きなので、また、どこかが代理店やってくれないかなーと願っています。808v5欲しい。
＞今の高級オーディオメーカーの技術者もわかっててコストをメカにかけまくっているんでしょうね＞メモリ安いんだから回転系をなくす方向でつくってくれないもんですかね、ここにも著作権縛りなのかもしれませんが
CDやめてデータをメモリに入れて再生すればいいよってことすかね。
#いっそ原音そのままというかライブに行って聞けばいいのにといつも思うけど、それはきっと別次元の話。
> CDやめてデータをメモリに入れて再生すればいいよってことすかね。
PCMレコーダーが適合しますね。とりあえず24bit/96kHzだとダイナミックレンジが広く取れるので生録も楽になりました。バンド練習等で生録すると並のCDより臨場感が生々しくて感動出来ます。
この性能と簡便さを体験すると、高音質ダウンロード販売が主流になる未来が素直に信じられます。
中の人降臨ですね。
＞ 結局、サーボ系で消費される電力が回り回って音を歪ませているだけなのでこの現象が電子回路を知らない人には理解できないのが議論が混迷する原因かと。
メカを無くせば、かなり影響が減らせそうですが、純粋な電子回路だけでもノイズ要因は多そうです。デジタル信号方式の原理そのものに起因するノイズは別にして、CPU処理とかメモリ呼出し液晶回路等のデジタル回路自体のノイズ発生をどのくらい抑えられるかですかね。
#オーディオ以外の回路技術経験しかないので詳細はエロい人お願い
「むかーし、CDプレーヤの設計」のひとです。
以下は全くの推測で自分で実験したことも無いのですが。CDプレーヤでスピーカーから音を出して聞いている場合に、ピックアップ等ががいま聴いている音を拾ってしまって、音楽信号にもろ相関関係のある電流がサーボ系に流れてそれが人間の耳がとらえやすい(測定器でとらえにくい）歪みになっているだけだと思っています。ピックアップのレンズなんてフォーカスサーボについてはマイクそのもの（帯域は1kHzぐらいですが）ですから。
高級CDプレーヤのメカやら筐体やらを重くして音がいい
まず前提として、多数の人が感知できるレベルかどうかではなく、影響があるかどうかの可能性だけを焦点とします。
> ピックアップ等ががいま聴いている音を拾ってしまって
ありえそうですね。私もデジタル/アナログ混載の回路で苦労したので、影響しそうなのは理解できます。
他にデジタル処理部のノイズ発生はどうでしょうか。たとえ電源部・電源ラインを別にしてシールドやフィルタで対策してもグランドラインの汚染や、電磁/磁気的なノイズ放射のアナログ部への影響をなくすのは難しい気がします。
ところで、PCオーディオにもいくとおりかの方式があり、サウンドカード内蔵
ポータブルCDプレーヤーの類って、音飛び防止のためにバッファメモリを持ってましたよね?
据え置きプレーヤーに限ってその技が使えないってことはない(と思う)ので、1GBくらいバッファメモリ(?)を積んでやればCD内容を全部読み込んでから再生するという技が使えるわけで、音声再生中のノイズが減っていいと思うのですが…
ケーブルに何万も金をかけるくらいならメモリ1GBくらい安いもんでしょ
アマチュアだったり，ガレージメーカーだったりはやってましたよ。
ちなみに，ポータブルプレーヤーは非可逆圧縮でデータを溜める機種も多かったです。
サーボの動作電流がノイズとして認識されるような、ちゃちなポータブルCDプレーヤみたいな再生環境で音質云々されてもな。まともな製品なら電源分離されてるだろ。
昔買ったSONYのMDレコーダー／プレーヤーは設計が酷くてな、MDはバッファリングしながらデータを読み出すので読み取りピックアップは間欠的に動作するのだが、その時にヘッドの駆動電流がオーディオ出力に回り込んできて本当に唸るような低音ノイズが出て失望した．．．．．．．．．．録音機能付きでMDとしては高級モデルなんだが、電池駆動のちゃちな製品だ（据え置き型のCDプレーヤーで同じようなノイズが出たらブチ切れて即返品するところだ）
＃聞けばはっきり分かるノイズを放置する設計者の質が悪いとしか言いようが無い
サーボ系の電力の影響で音質が劣化することが、なぜなのか理解できているのなら、たとえ電源を分離しても、高級機ほど影響が問題になるのがわかるはず。
例えれば、非力な軽自動車で問題になる加速力は、高性能車では問題にならないというような間違った認識です。
電力の影響というのは電源だけではないことが判っていないようでは仕方がないのかもしれませんが。
回転系の消費電力でどれだけ電源電圧が変動するの？って疑問はありますがそれは置いておいて。そこが気になるならメカを改良するより、回転系の電源にシャントレギュレータを1発かませば解決だよね。高級オーディオメーカーの技術者はそれじゃ高く売れないから、メカに走ってるんだと思いますよ。メモリにバッファも同じで、安く解決してしまっては高く売れなくなるからダメです。
> メモリ安いんだから回転系をなくす方向でつくってくれないもんですかね、この辺りを気にする人はネットワークオーディオとかPCオーディオに向かっていますね。
LINN社等、CD盤の直接再生からファイルを再生する方向に。http://www.linn.jp/products/new/dsm.html [www.linn.jp]
出来てないですよ試しにCDを手垢でべたべたに汚して同じプレーヤで再生して、聴き比べてみてくださいプレーヤ変われば、DAやアナログ系回路の質の方が影響大きいでしょうけど
テレビ（モニタ）のガラス面をベッタリ汚しておきながら「絵が汚いだろ」と言うのが正しい比較だと言われるつもりなら、出直して下さい。それ以前に「原音」って概念も全く理解できませんが。
ご批判はまったくの的外れなので、出直しません(笑)オーディオCDプレーヤにおいては、CD読み取り面の状態が多分大雑把なエラー訂正を経て、最終的にスピーカの出音に聴感上の違いが現れます
エラー訂正技術について、私にはそれを詳しく語れる知識はありません初期の音楽CDは、製造技術が未熟だったためアルミ蒸着面が痛んで、強い光にかざしてみると星空の様に点々と光が透けて見えます…私のライブラリでは1988年のChick Corea Elektric BandのEye of The Beholderがそういう状態…が、CDプレーヤは何事も無く再生しますこれがコンピュータに接続されたCD-ROMで、プログラムやデータの読み込みなら、エラーが出て読めないでしょうその位大雑把、なんとか前後を繋げて再生を途切れさせない（他のツリーで言及されている方もいますが）様に処理されているのでしょうなので、激しく汚損された音楽CDと、きれいなそれとでは音が変わるのだと考えています
まぁ、モノはためし、ご経験が無いなら是非実際にお試しください
あと、先のコメントで私は「原音」がどうこうなんて言及してませんが？親コメントの「源音」=データの羅列と解釈し、「忠実に復号出来てない」がYesだと書いただけです
蛇足ですが、ソコソコ以上の再生機器に繋いだSONY MDR-CD900STで聴く音が、日本のレコーデングスタジオでアーティストが聴いている音に「近い」位には思ってます(笑)
確かに的外れですね、貴方の書かれている内容の大半が。（笑）
＞これがコンピュータに接続されたCD-ROMで、プログラムやデータの読み込みなら、エラーが出て読めないでしょうCDDAとCD-ROMとでは許容されるエラー発生率が桁一つ異なる別規格なので当然ですね。
＞その位大雑把、なんとか前後を繋げて再生を途切れさせない貴方が汚してない状態を前提としますが、CDDAのエラー発生率は1/10＾9です。規格上の最大容量を使い切ったとしても、１枚再生して8bitのエラーが生じる程度なんとか繋げるも何も、正常に読み取れないほど汚されていなければCDDAの規格上のエラー訂正で何一つ問題なく復元できます。
＞なので、激しく汚損された音楽CDと、きれいなそれとでは音が変わるのだと考えていますなので、激しく汚されたＴＶのガラスパネルを見て「ほら地上波放送は汚い」と言うのと同じです。
＞親コメントの「源音」=データの羅列と解釈しだろうと思っていましたよ。（笑）で、エラー＝ノイズとダイレクトに脳内変換されたのでは？
あ、そうそう…完全に蛇足ですが、CDはポリカーボネートの酸素透過性故に記録層が「錆」ますしポリカ自体も環境によっては劣化が進みます。ご自慢のライブラリーをどのような環境に保存してるのか存じませんが、劣化が進まないうちに別媒体にリッピングして移すことをお勧めします。
そりゃ"見た目"汚いTVのガラスパネルを通して"見る"TV映像はさぞかし汚いでしょうそれが何故、「"見た目"汚いCDの再生"音"が"見た目"きれいなCDの再生"音"とは『違う』」とイコールであると曲解されてしまうのか...「ノイズ」がどうこうとか「音が汚い」とかも書いてませんよ？盤面の状態で「音が変わる」と書きました「音が変わる」の具体例は、ベースの細かいフレーズ、埋もれがちなパーカッションやライヴ録音で客席のガヤが鮮明なるとかですが、聴き方（ピアノ演奏経験者はどうしてもピアノの音が気になる）によっても、変化の印象というか注目点は変わるでしょう現象に気づいたきっかけは、レンタル落ちの中古CDを初めはそのまま聴いてて、しばらくして盤面が汚い事に気づいて、磨いて聴いたら前述の様な感じに音が変わって驚いた体験です
最後に、蛇足なんてとんでもない、ご忠告ありがとうございますもちろん、相当前から全てのCDライブラリは可逆圧縮こそかけてますがリッピング済で、定期的にバックアップも取ってます
何を言ってるんだ? TVのガラスパネルに相当するのはこの場合スピーカーやイヤホンだろ。
そもそも「アナログ前提で緩いエラー訂正しかしてないCDはそんなに完璧な原音再生にこだわってない仕様だぞ」という指摘なのだから、「もし音が変わったら源音に忠実に復号出来てないってことなんだよ。」と言うおそらくCDを一般的なデジタルメディアと同じ特性を持っていると勘違いしていると思われる発言に対する突っ込みとして的を外していない。宣言通りに #2440982 を読み飛ばした結果文脈とれてないんじゃないかという気がする。
まぁ、メディアによって音質に影響があるなんて蛇足をわざわざつけるあたり、アレだけど。記録層が劣化してちゃんと読めないのと保護層が汚れててちゃんと読めないのとこの文脈上でどんな違いがあるのかと。仕様上の話と実品質上の話もごっちゃにしてるし。
# この流れを読んでる他の人たちのことしか気にしてないのでACで。# まぁ、それを踏まえた上で、件のCDに意味があるのか?と言うとピュアオーディオの人たちが# 喜ぶんだろうな、としか思わないけど。
>「音が変わる」の具体例は、ベースの細かいフレーズ、埋もれがちなパーカッションやライヴ録音で客席のガヤが鮮明なるとかですが、聴き方（ピアノ演奏経験者はどうしてもピアノの音が気になる）によっても、変化の印象というか注目点は変わるでしょう
正直デジタルデータでこんなアナログ的な変化が現れるとは思えないんですが・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/N%E7%B7%9A [wikipedia.org]
人間の耳や目は、いろいろなものを感じ取ることができるらしいですよ。
本気で馬鹿馬鹿しく思ってるんで、これ以上追求しませんが読み取り許容値を超えてＱＲコードをインクか何かで汚しておきながら正常に読めてない、へんなコードに変換されるって言ってるのと同じです。
音が変わる？ 当然でしょうね、ビットストリームが正しく流れてこないのですから。盤面の汚れ？ レーベル面の汚れに対しても注意しなければいけませんね。
今お使いのＰＣからＨＤＤを取り出し、盤面を汚されたらどうですか？（笑）貴方の話を聞いてると、何とか再生できそうな気がしますよ。（笑）
馬鹿馬鹿しく思われてる以上、脳内で結実・決して実際に試しては頂けないですね最後まで噛み合ず、残念です
持ってるDACは安物なので、HDDのプラッタ取り出して掃除して、CDプレーヤで再生出来るのなら是非そうしたいです(笑)
実際に試してみてください...としか、もう言えないなぁ(苦笑)
私のCDプレーヤは結構古いものをメンテしながら使い続けているので、もしかしたら最新機種ではそんなに差は出ないかもしれませんそうなら買い替えの動機になるか？
> 「アナログ前提で緩いエラー訂正しかしてないCDはそんなに完璧な原音再生にこだ> わってない仕様だぞ」という指摘なのだから
CDが出てきた頃に、「強力なエラー訂正で、盤面上の1cmだか2cmのバースト欠落でも元データを復元して再生できる」とか言っていなかったっけ？
そこはちょっと違うな。基本的にリアルタイムで同じ電源からアンプ出力を取っているってのがCDが汚れている時の問題だから。復号時エラー補正限界内ならば復号後のデータは同じ。それは有っている。しかし、エラーの量は電源負荷に影響が出る。再生時に電源の状況が異なれば、影響は出ます。だから、オーディオの値段の殆どは電源の違いに成る訳でして。
むしろCDプレイヤーだから変わる可能性があるんです。
スピーカーやイヤホンを変えると音が変わりますが、これは忠実に復号ができないからなんですか？
まあ、この手の高品位（）CDに価値は無いと思ってますけどね。そもそもCDの音質を気にするような人なら通常のCDでも問題なく再生できる環境を利用してるはずなので。あと今や大多数のユーザーはPCかゲーム機で再生してるのでやはり関係ないという。
スピーカーやイヤフォンって、そりゃ信号・情報の話じゃ無くなってるだろ。
そっちの話をするんなら、ストーンズや中島みゆきを聴くような世代の可聴領域を問題にしろよ。15khzより上をバッサリ切っちゃったって分かりゃしないライターが、音の広がりとか言ってる時点でｱﾁｬｰだろ。
玉こんとかで徹底的に耳をきれいにしてもらうと劇的に音の聞こえ方が変わるのにねぇ
低価格CDプレイヤーによる音質劣化はデジタル信号の話では無いですから。CDプレイヤーのミニジャックから出てくる音はデジタル信号なんですか？
イヤフォンのS/N比や解像度も別の話題なら、低価格のCDプレイヤーやパソコンの音源の話も別の話題だ。
デジタル信号は劣化しないし、アナログ部分とは関係がない。
いやまあ、現実的には理想通りには行かないつーか、複合用のシステムも完璧じゃないからなんかしら差は出るんだよ。デジタルだから劣化しないし変化しないってのは、デジタルがデジタルとして扱われている間だけの話で、それは机上の理屈なんだよなぁ。デジタルデータを直に脳で再生？出来るなら…。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
バカにするヤツもバカという落ち (スコア:1)
># リッピングしてiPodで聞いても音は変わるんでしょうかね？（棒）
変わらんだろ。
だからCDプレーヤ全てでも変わらないと思っているなら、ね。
Re:バカにするヤツもバカという落ち (スコア:1)
どこにぶら下げるか迷ったけどここで。
この手の高音質CDは人によってはオカルト呼ばわりしたくなる部分もあるんでしょうが
通常のCDよりプレスやら諸々のコストが掛かっているのは事実なんですね。
なので、そこから逆説的に音源もしっかりしているだろう（しているのではないか）、と読み取れるのがポイントです。
勿論全てではないですし例外もあるでしょうが、
つまり、プレスにコストを見積もる分、ミックスやらマスタリングやら
音源のエンジニアリングにも気が遣われているだろう、という理屈です。
だから、素材自体での音質変化よりも、そっちの方が期待見込み分としては大きいんじゃないでしょうか。
例えば、アニソンなんてのは糞録音、糞音質の代名詞的に腐されていますが
坂本真綾などのSHM-CDでリリースしているアーティストは、やはり音源もそれなりに良質に仕上げられていることが多いですからね。
Re:バカにするヤツもバカという落ち (スコア:2)
坂本真綾は菅野よう子作曲だから良質なんでしょ。
#元が良質だったからSHMリリースにも耐えられた という解釈は思いつかないものか
Re: (スコア:0)
菅野よう子作曲って何年前の話をしてるんですか…
# 夕凪LOOPは菅野よう子との決別の歌だと解釈してる
Re: (スコア:0)
> 勿論全てではないですし例外もあるでしょうが、
> つまり、プレスにコストを見積もる分、ミックスやらマスタリングやら
> 音源のエンジニアリングにも気が遣われているだろう、という理屈です。
> だから、素材自体での音質変化よりも、そっちの方が期待見込み分としては大きいんじゃないでしょうか。
逆の味方もできるよね。
音源のエンジニアリングに無頓着だから、
実質的には信号の読み取りにほとんど意味の無い
「余計な光の反射」をどうこうと言ってるんじゃないのか、と。
Re: (スコア:0)
CDプレイヤーでも変わらねーよ。
もし音が変わったら源音に忠実に復号出来てないってことなんだよ。
Re:バカにするヤツもバカという落ち (スコア:5, 興味深い)
むかーし、CDプレーヤの設計をやってました。ピックアップ測定用のガラスディスクの
RF信号（ピックアップの信号を電圧に変換したところ）はアナログオシロで見ると超絶綺麗な波形でした。
ガラスディスクは音が入っていればたいていのプレーヤでよい音になると思います。
結局、サーボ系で消費される電力が回り回って音を歪ませているだけなので
CDのメカ(だけぢゃなくて回転系全部）を削除しちゃえば
そこら辺の聴感上の音の差異って大幅に減ると個人的には思ってますが。
今の高級オーディオメーカーの技術者もわかっててコストをメカにかけまくっているんでしょうね
メモリ安いんだから回転系をなくす方向でつくってくれないもんですかね、ここにも著作権縛りなのかもしれませんが
Re:バカにするヤツもバカという落ち (スコア:2)
>メモリ安いんだから回転系をなくす方向でつくってくれないもんですかね、ここにも著作権縛りなのかもしれませんが
以前もこの手のネタで書いたんですけど、大きめのバッファを持って、メカの呪縛から放たれようとしている再生システムはあります。
ただ、なぜか日本じゃ人気ないんですよね。その筋の国内大手、TEACが作ったD-70 [esoteric.jp]もいまいちでした。その後同社は、メカを徹底的に鍛える方向一筋に。
海外メーカーだとMeridianやMSB Technologyがバッファで工夫する方法をとっていて、世界的には評価が高いのですが。いずれも、国内ではいまいちでした/いまいちです。
MSBは今月から国内代理店を変えて営業力強化がなされるようですが、厳しいんじゃないかなぁ。新代理店、アクシスはMeridianも扱っていたんですよね。
ちなみに私はMeridianが好きなので、また、どこかが代理店やってくれないかなーと願っています。808v5欲しい。
Re:バカにするヤツもバカという落ち (スコア:1)
＞今の高級オーディオメーカーの技術者もわかっててコストをメカにかけまくっているんでしょうね
＞メモリ安いんだから回転系をなくす方向でつくってくれないもんですかね、ここにも著作権縛りなのかもしれませんが
CDやめてデータをメモリに入れて再生すればいいよってことすかね。
#いっそ原音そのままというかライブに行って聞けばいいのにといつも思うけど、それはきっと別次元の話。
Re: (スコア:0)
> CDやめてデータをメモリに入れて再生すればいいよってことすかね。
PCMレコーダーが適合しますね。
とりあえず24bit/96kHzだとダイナミックレンジが広く取れるので生録も楽になりました。
バンド練習等で生録すると並のCDより臨場感が生々しくて感動出来ます。
この性能と簡便さを体験すると、高音質ダウンロード販売が主流になる未来が素直に信じられます。
Re: (スコア:0)
中の人降臨ですね。
＞ 結局、サーボ系で消費される電力が回り回って音を歪ませているだけなので
この現象が電子回路を知らない人には理解できないのが議論が混迷する原因かと。
メカを無くせば、かなり影響が減らせそうですが、純粋な電子回路だけでもノイズ要因は多そうです。
デジタル信号方式の原理そのものに起因するノイズは別にして、
CPU処理とかメモリ呼出し液晶回路等のデジタル回路自体のノイズ発生をどのくらい抑えられるかですかね。
#オーディオ以外の回路技術経験しかないので詳細はエロい人お願い
Re: (スコア:0)
「むかーし、CDプレーヤの設計」のひとです。
以下は全くの推測で自分で実験したことも無いのですが。
CDプレーヤでスピーカーから音を出して聞いている場合に、
ピックアップ等ががいま聴いている音を拾ってしまって、音楽信号にもろ相関関係のある電流が
サーボ系に流れてそれが人間の耳がとらえやすい(測定器でとらえにくい）歪みになっているだけだと
思っています。
ピックアップのレンズなんてフォーカスサーボについてはマイクそのもの（帯域は1kHzぐらいですが）ですから。
高級CDプレーヤのメカやら筐体やらを重くして音がいい
Re: (スコア:0)
まず前提として、多数の人が感知できるレベルかどうかではなく、影響があるかどうかの可能性だけを焦点とします。
> ピックアップ等ががいま聴いている音を拾ってしまって
ありえそうですね。
私もデジタル/アナログ混載の回路で苦労したので、影響しそうなのは理解できます。
他にデジタル処理部のノイズ発生はどうでしょうか。
たとえ電源部・電源ラインを別にしてシールドやフィルタで対策してもグランドラインの汚染や、
電磁/磁気的なノイズ放射のアナログ部への影響をなくすのは難しい気がします。
ところで、PCオーディオにもいくとおりかの方式があり、サウンドカード内蔵
Re: (スコア:0)
ポータブルCDプレーヤーの類って、音飛び防止のためにバッファメモリを持ってましたよね?
据え置きプレーヤーに限ってその技が使えないってことはない(と思う)ので、
1GBくらいバッファメモリ(?)を積んでやればCD内容を全部読み込んでから再生するという技が使えるわけで、
音声再生中のノイズが減っていいと思うのですが…
ケーブルに何万も金をかけるくらいならメモリ1GBくらい安いもんでしょ
Re:バカにするヤツもバカという落ち (スコア:1)
アマチュアだったり，ガレージメーカーだったりはやってましたよ。
ちなみに，ポータブルプレーヤーは非可逆圧縮でデータを溜める機種も多かったです。
Re: (スコア:0)
サーボの動作電流がノイズとして認識されるような、ちゃちなポータブルCDプレーヤみたいな
再生環境で音質云々されてもな。
まともな製品なら電源分離されてるだろ。
Re: (スコア:0)
昔買ったSONYのMDレコーダー／プレーヤーは設計が酷くてな、MDはバッファリングしながらデータを読み出すので読み取りピックアップは間欠的に動作するのだが、その時にヘッドの駆動電流がオーディオ出力に回り込んできて本当に唸るような低音ノイズが出て失望した．．．．．．．．．．
録音機能付きでMDとしては高級モデルなんだが、電池駆動のちゃちな製品だ
（据え置き型のCDプレーヤーで同じようなノイズが出たらブチ切れて即返品するところだ）
＃聞けばはっきり分かるノイズを放置する設計者の質が悪いとしか言いようが無い
Re: (スコア:0)
サーボ系の電力の影響で音質が劣化することが、なぜなのか理解できているのなら、
たとえ電源を分離しても、高級機ほど影響が問題になるのがわかるはず。
例えれば、非力な軽自動車で問題になる加速力は、
高性能車では問題にならないというような間違った認識です。
電力の影響というのは電源だけではないことが判っていないようでは仕方がないのかもしれませんが。
Re: (スコア:0)
回転系の消費電力でどれだけ電源電圧が変動するの？って疑問はありますがそれは置いておいて。
そこが気になるならメカを改良するより、回転系の電源にシャントレギュレータを1発かませば解決だよね。
高級オーディオメーカーの技術者はそれじゃ高く売れないから、メカに走ってるんだと思いますよ。
メモリにバッファも同じで、安く解決してしまっては高く売れなくなるからダメです。
Re: (スコア:0)
> メモリ安いんだから回転系をなくす方向でつくってくれないもんですかね、
この辺りを気にする人はネットワークオーディオとかPCオーディオに向かっていますね。
LINN社等、CD盤の直接再生からファイルを再生する方向に。
http://www.linn.jp/products/new/dsm.html [www.linn.jp]
Re: (スコア:0)
出来てないですよ
試しにCDを手垢でべたべたに汚して同じプレーヤで再生して、聴き比べてみてください
プレーヤ変われば、DAやアナログ系回路の質の方が影響大きいでしょうけど
Re:バカにするヤツもバカという落ち (スコア:1)
テレビ（モニタ）のガラス面をベッタリ汚しておきながら「絵が汚いだろ」と
言うのが正しい比較だと言われるつもりなら、出直して下さい。
それ以前に「原音」って概念も全く理解できませんが。
如何なる内容であろうとACでの書き込みは一切無視します。
Re:バカにするヤツもバカという落ち (スコア:2, 興味深い)
ご批判はまったくの的外れなので、出直しません(笑)
オーディオCDプレーヤにおいては、CD読み取り面の状態が多分大雑把なエラー訂正を経て、最終的にスピーカの出音に聴感上の違いが現れます
エラー訂正技術について、私にはそれを詳しく語れる知識はありません
初期の音楽CDは、製造技術が未熟だったためアルミ蒸着面が痛んで、強い光にかざしてみると星空の様に点々と光が透けて見えます…私のライブラリでは1988年のChick Corea Elektric BandのEye of The Beholderがそういう状態…が、CDプレーヤは何事も無く再生します
これがコンピュータに接続されたCD-ROMで、プログラムやデータの読み込みなら、エラーが出て読めないでしょう
その位大雑把、なんとか前後を繋げて再生を途切れさせない（他のツリーで言及されている方もいますが）様に処理されているのでしょう
なので、激しく汚損された音楽CDと、きれいなそれとでは音が変わるのだと考えています
まぁ、モノはためし、ご経験が無いなら是非実際にお試しください
あと、先のコメントで私は「原音」がどうこうなんて言及してませんが？
親コメントの「源音」=データの羅列と解釈し、「忠実に復号出来てない」がYesだと書いただけです
蛇足ですが、ソコソコ以上の再生機器に繋いだSONY MDR-CD900STで聴く音が、日本のレコーデングスタジオでアーティストが聴いている音に「近い」位には思ってます(笑)
Re:バカにするヤツもバカという落ち (スコア:1)
確かに的外れですね、貴方の書かれている内容の大半が。（笑）
＞これがコンピュータに接続されたCD-ROMで、プログラムやデータの読み込みなら、エラーが出て読めないでしょう
CDDAとCD-ROMとでは許容されるエラー発生率が桁一つ異なる別規格なので当然ですね。
＞その位大雑把、なんとか前後を繋げて再生を途切れさせない
貴方が汚してない状態を前提としますが、CDDAのエラー発生率は1/10＾9です。
規格上の最大容量を使い切ったとしても、１枚再生して8bitのエラーが生じる程度
なんとか繋げるも何も、正常に読み取れないほど汚されていなければ
CDDAの規格上のエラー訂正で何一つ問題なく復元できます。
＞なので、激しく汚損された音楽CDと、きれいなそれとでは音が変わるのだと考えています
なので、激しく汚されたＴＶのガラスパネルを見て「ほら地上波放送は汚い」と言うのと同じです。
＞親コメントの「源音」=データの羅列と解釈し
だろうと思っていましたよ。（笑）
で、エラー＝ノイズとダイレクトに脳内変換されたのでは？
あ、そうそう…完全に蛇足ですが、CDはポリカーボネートの酸素透過性故に記録層が「錆」ますし
ポリカ自体も環境によっては劣化が進みます。
ご自慢のライブラリーをどのような環境に保存してるのか存じませんが、劣化が進まないうちに
別媒体にリッピングして移すことをお勧めします。
如何なる内容であろうとACでの書き込みは一切無視します。
Re:バカにするヤツもバカという落ち (スコア:1, フレームのもと)
そりゃ"見た目"汚いTVのガラスパネルを通して"見る"TV映像はさぞかし汚いでしょう
それが何故、「"見た目"汚いCDの再生"音"が"見た目"きれいなCDの再生"音"とは『違う』」とイコールであると曲解されてしまうのか...
「ノイズ」がどうこうとか「音が汚い」とかも書いてませんよ？盤面の状態で「音が変わる」と書きました
「音が変わる」の具体例は、ベースの細かいフレーズ、埋もれがちなパーカッションやライヴ録音で客席のガヤが鮮明なるとかですが、聴き方（ピアノ演奏経験者はどうしてもピアノの音が気になる）によっても、変化の印象というか注目点は変わるでしょう
現象に気づいたきっかけは、レンタル落ちの中古CDを初めはそのまま聴いてて、しばらくして盤面が汚い事に気づいて、磨いて聴いたら前述の様な感じに音が変わって驚いた体験です
最後に、蛇足なんてとんでもない、ご忠告ありがとうございます
もちろん、相当前から全てのCDライブラリは可逆圧縮こそかけてますがリッピング済で、定期的にバックアップも取ってます
Re:バカにするヤツもバカという落ち (スコア:1)
何を言ってるんだ? TVのガラスパネルに相当するのはこの場合スピーカーやイヤホンだろ。
そもそも「アナログ前提で緩いエラー訂正しかしてないCDはそんなに完璧な原音再生にこだ
わってない仕様だぞ」という指摘なのだから、「もし音が変わったら源音に忠実に復号出来て
ないってことなんだよ。」と言うおそらくCDを一般的なデジタルメディアと同じ特性を持って
いると勘違いしていると思われる発言に対する突っ込みとして的を外していない。
宣言通りに #2440982 を読み飛ばした結果文脈とれてないんじゃないかという気がする。
まぁ、メディアによって音質に影響があるなんて蛇足をわざわざつけるあたり、アレだけど。
記録層が劣化してちゃんと読めないのと保護層が汚れててちゃんと読めないのとこの文脈上で
どんな違いがあるのかと。仕様上の話と実品質上の話もごっちゃにしてるし。
# この流れを読んでる他の人たちのことしか気にしてないのでACで。
# まぁ、それを踏まえた上で、件のCDに意味があるのか?と言うとピュアオーディオの人たちが
# 喜ぶんだろうな、としか思わないけど。
Re:バカにするヤツもバカという落ち (スコア:1)
>「音が変わる」の具体例は、ベースの細かいフレーズ、埋もれがちなパーカッションやライヴ録音で客席のガヤが鮮明なるとかですが、聴き方（ピアノ演奏経験者はどうしてもピアノの音が気になる）によっても、変化の印象というか注目点は変わるでしょう
正直デジタルデータでこんなアナログ的な変化が現れるとは思えないんですが・・・
Re: (スコア:0)
http://ja.wikipedia.org/wiki/N%E7%B7%9A [wikipedia.org]
人間の耳や目は、いろいろなものを感じ取ることができるらしいですよ。
Re: (スコア:0)
本気で馬鹿馬鹿しく思ってるんで、これ以上追求しませんが
読み取り許容値を超えてＱＲコードをインクか何かで汚しておきながら
正常に読めてない、へんなコードに変換されるって言ってるのと同じです。
音が変わる？ 当然でしょうね、ビットストリームが正しく流れてこないのですから。
盤面の汚れ？ レーベル面の汚れに対しても注意しなければいけませんね。
今お使いのＰＣからＨＤＤを取り出し、盤面を汚されたらどうですか？（笑）
貴方の話を聞いてると、何とか再生できそうな気がしますよ。（笑）
如何なる内容であろうとACでの書き込みは一切無視します。
Re:バカにするヤツもバカという落ち (スコア:1, フレームのもと)
馬鹿馬鹿しく思われてる以上、脳内で結実・決して実際に試しては頂けないですね
最後まで噛み合ず、残念です
持ってるDACは安物なので、HDDのプラッタ取り出して掃除して、CDプレーヤで再生出来るのなら是非そうしたいです(笑)
Re:バカにするヤツもバカという落ち (スコア:1, フレームのもと)
実際に試してみてください...としか、もう言えないなぁ(苦笑)
私のCDプレーヤは結構古いものをメンテしながら使い続けているので、もしかしたら最新機種ではそんなに差は出ないかもしれません
そうなら買い替えの動機になるか？
Re: (スコア:0)
> 「アナログ前提で緩いエラー訂正しかしてないCDはそんなに完璧な原音再生にこだ
> わってない仕様だぞ」という指摘なのだから
CDが出てきた頃に、「強力なエラー訂正で、盤面上の1cmだか2cmのバースト欠落でも
元データを復元して再生できる」とか言っていなかったっけ？
Re: (スコア:0)
そこはちょっと違うな。
基本的にリアルタイムで同じ電源からアンプ出力を取っているってのがCDが汚れている時の問題だから。
復号時エラー補正限界内ならば復号後のデータは同じ。それは有っている。
しかし、エラーの量は電源負荷に影響が出る。
再生時に電源の状況が異なれば、影響は出ます。
だから、オーディオの値段の殆どは電源の違いに成る訳でして。
Re: (スコア:0)
むしろCDプレイヤーだから変わる可能性があるんです。
スピーカーやイヤホンを変えると音が変わりますが、これは忠実に復号ができないからなんですか？
まあ、この手の高品位（）CDに価値は無いと思ってますけどね。
そもそもCDの音質を気にするような人なら通常のCDでも問題なく再生できる環境を利用してるはずなので。
あと今や大多数のユーザーはPCかゲーム機で再生してるのでやはり関係ないという。
Re: (スコア:0)
スピーカーやイヤフォンって、そりゃ信号・情報の話じゃ無くなってるだろ。
そっちの話をするんなら、ストーンズや中島みゆきを聴くような世代の可聴領域を問題にしろよ。
15khzより上をバッサリ切っちゃったって分かりゃしないライターが、音の広がりとか言ってる時点でｱﾁｬｰだろ。
Re:バカにするヤツもバカという落ち (スコア:1)
玉こんとかで徹底的に耳をきれいにしてもらうと劇的に音の聞こえ方が変わるのにねぇ
Re: (スコア:0)
低価格CDプレイヤーによる音質劣化はデジタル信号の話では無いですから。
CDプレイヤーのミニジャックから出てくる音はデジタル信号なんですか？
Re: (スコア:0)
イヤフォンのS/N比や解像度も別の話題なら、
低価格のCDプレイヤーやパソコンの音源の話も別の話題だ。
デジタル信号は劣化しないし、アナログ部分とは関係がない。
Re: (スコア:0)
いやまあ、現実的には理想通りには行かないつーか、複合用のシステムも完璧じゃないからなんかしら差は出るんだよ。
デジタルだから劣化しないし変化しないってのは、デジタルがデジタルとして扱われている間だけの話で、それは机上の理屈なんだよなぁ。
デジタルデータを直に脳で再生？出来るなら…。