実を言うと回路製造業はもうダメです 105
ストーリー by nagazou
ダメダメ 部門より
ダメダメ 部門より
人工衛星開発の業務をしているというぎーち(ブレイク兄)さんがTwitter上で以下のような古典コピペネタを使ってパーツ不足に関する警告を出している（ぎーち(ブレイク兄)さんのツイート、https://togetter.com/li/1866645">Togetter）。
nemui4 曰く、
nemui4 曰く、
実を言うと回路製造業はもうだめです。突然こんなこと言ってごめんね。 でも本当です。2,3日後にものすごい数の部品枯渇が生じます。 それが終わりの合図です。IC, コネクタが枯渇して、程なく抵抗やコンデンサすら入手不可になるから気をつけて。 それがやんだら、少しだけ間をおいてEOLがきます。
同氏によれば、表面実装に使用しているシャント抵抗器などの製品が不足している状況にあり、衛星用の電流センス回路等の作成が困難な状況に陥っているという。この話題を取り上げたTogetterのまとめでも工場の稼働率が低下している、配電業者の方がブレーカー、マグネット、インバーター、リレー、CP、PLCすべてが入荷しないなどの声が上がっているようだ。
1月のMONOistの記事によれば、半導体の納入遅れは半年から1年単位と長期化している状況。半導体だけでなく樹脂の不足も起きているという。2021年2月に米国で起きた寒波の影響により、半導体製造工場や化学プラントが停止したことを現時点でも引きずっている状況であるという。また、銅の価格高騰や一部鉄鋼素材の不足、コンテナ不足などによる物流の混乱、コロナ禍に加え、今後はウクライナ情勢も影響してくると思われる。
地獄はここからだ (スコア:5, 参考になる)
設計変更に国の認証がいる業界はマジで地獄。
例えば無線機関係とか、火災報知器関係がそれ。
無線機関係を例にすると、技適といって、使っている部品や回路図、
筐体などの設計図と、品質管理の方法を認証機関(例えばTELEC)に
提出して審査を受け、認証をもらってやっと製造にこぎつける。
部品が変更になってしまうと、またそれなりの金額のを払い、
審査を受けなおさないといけない。
部品が手に入らないからって手に入る代替部品で間に合わせようにも
再び認証がいるわけよ。それなりの数が出る製品なら技適受けなおしても
技適費用がペイできるかもしれないけれど、小ロット品なんか、
マジでやってらんねーぞ。
Re:地獄はここからだ (スコア:5, 参考になる)
そこまでしてやっと納品したものが、代替部品の検証不足から不具合起こして
量産の歩留まり悪くなったり、故障率が上がってCSと品証からこれでもかと
クレームがはいるまでが1ターンですよね。分かります。
電子部品の分野でも当然一流メーカーあれば二流以下のメーカーがあります。
セラコンなら村田、電解コンはニッケミ、ニチコンが一流というように。
設計時にそれ以外を選択しないのには、選択しないだけの理由があるからです。
で、それを代替部品として使うわけですから、後は想像に難くないわけです。
だからと言って、部品単価が高騰しているので、まとめ買いするわけにもいかないのです。
マンションのバブルと一緒で、いつ価格が元に戻るかわからないからです。
高額で買い込んで、いざ売るときに値段戻っていたら、その分赤字になります。
それが膨らんで、バブル崩壊後の不動産業みたいになるかもしれません。
なので、欲しいものがあるなら価格がこれ以上上がる前に手配したほうが良いですが、
必要なければ故障率高くなってる可能性あるので、買わないほうが良いです。
Re:地獄はここからだ (スコア:1)
運良く部品が手に入ったと思っても、偽部品や、製品から引っ剥した部品やら出まわってて地獄。
一見動いてるように見えて、あるオペアンプの一部が全くラベルと違うもので、特定の条件下で動かないとか。
Re:地獄はここからだ (スコア:2, 興味深い)
某メーカーからの今年3月中旬の通達
・お前の所に納めたブツは保守品が用意出来ないから2022/03/31でEOSLにするから
・去年の7月に受注した後継品は納期未定な（早くて2023年初旬な）
・値段は部品単価とか運送費にスライドして毎月見直すから
・代金は納品時でいいけど、納品時の価格で払ってもらうから
Re:地獄はここからだ (スコア:1)
車載も部番登録からやり直しで下手すりゃ工場監査まで追加になるから割と地獄よ。
Re: (スコア:0)
医療機器とかもヤバそう。
Re: (スコア:0)
これを機に認証関係の利権が見直されれば良いけど、まあそんなことにはならんよな。
Re:地獄はここからだ (スコア:1)
利権しか言葉を知らんのか?
妬みしか感情が無いのかな
コロナ関連 (スコア:2, 参考になる)
上海のロックダウンの影響でオムロンの産業用部品納期遅延来ました
実を言うとすでに終わってるので終わりようがありません (スコア:1)
たいおー
は嘘だけど実際のところリードタイムが伸び切ったうどんのようになってるので正直問題ない。
Re: (スコア:0)
会社の金が無限にあるならな。
どこかで資金ショートを起こして終わる。
自分の実感と違う (スコア:1)
分野にもよるのだろうけど、半年前と今だと今の方が在庫改善してきてない？
半年前にPCB作ろうとすると、IC部品の半分ぐらいが納期不明で多分1-2年（つまりお前に売るものはない）なんて回答だった。
今だと半年ぐらいの期日で納期回答ある場合もあって、改善してるって実感なんだけど。
今困ってるのは在庫不足より値上げ。
そもそも世界中で値上げ祭りなのに加えて、円安で大変なことになってる。
部品レベルで3割5割値上げになると、最終製品も何割か値上げになっちゃうね。
Re: (スコア:0)
回路製造にウクライナロシアの問題がでてくるのはちょっと先では。
ものによっては影響が出るまでに時間がかかる。
Re: (スコア:0)
そうだね、部品の値上げはロシア戦争前からの日本以外の物価高の影響。
電子部品に対して戦争の影響は小さいと言われてるけど、どちらにしてもまだ先の話。
Re: (スコア:0)
部品自体の値上げは絶対、またやるよ、ただし値上げしても納期回答できるかは別問題。EOLもバリバリやるよ。納得いかなければ他社にどうぞ。直接取引の大手などを除き、しばらくずっとこんなスタンスです。
Re: (スコア:0)
> 円安で大変なことになってる。
円高マンもこれにはにっこり。
もう奴を見ることもないだろう。
Re: (スコア:0)
> 部品レベルで3割5割値上げになると、最終製品も何割か値上げになっちゃうね。
部品レベルでそんだけ上がったら値段倍くらいにしないとダメじゃない？
物価高で材料費や運営コストが上がってんのに自社の人件費上げないとかヤバいよ。
日本企業は値上げを恐れすぎてる。
その雰囲気が少し薄れてきたのは朗報だけど、もっと積極的に値上げしないと。
Re: (スコア:0)
いやいや日本企業たるもの、そこは人件費を下げて製品の値上げを最小にするのですよ。
Re: (スコア:0)
値上げしらたしたで、購買力が追い付いてないので売れなくなるんだがな。
マイナス金利なんてアホなことやって、日本経済の首を絞めてる奴らのせい。
こうなってしまったら、輸出で頑張るしかないのだけれども、世界市場で戦える日本製品もかなり少なくなってしまった。
Re:自分の実感と違う (スコア:1)
2015年に終わったか？
今現在も継続中だろ。
っていうか止められない。日本経済が死ぬまで続くんじゃないか。
アベノミクスでマイナス金利という前代未聞な異次元の金利政策をとりつつ国債を大量発行し続けた。
さらに日銀に大量の株を買わせて市場に円があふれて円安になった。
これらは経済界を支援するため。
ここでアメリカをはじめ、先進諸国が金利を上げ始めた。
しかし、（ほぼ）ゼロ金利を続けていた日本では、これを諸外国並みの金利に上げる（即ちアベノミクスを撤回する）ことは不可能。
日本の財政では利払い不能だから。
そんな中で日本の国債を買うバカはいない。
仕方がないので日銀が国債を買う。
日本の国家予算、半分を日銀がお金を刷って捻出してる状態なので、円安はどんどん進行する。
円安が進むと輸入品が高くなって買えなくなる。
原材料費も高くなるので日本国内での加工ができなくなる。
日本はソ連や北朝鮮みたいな経済状態に陥る。
ウクライナ危機でルーブルと一緒に円が暴落しているのはその歪を抑えきれなくなってるから。
Re: (スコア:0)
部品が5割上がって、人件費も5割、利益も5割増やすと、最終価格も5割上がるんじゃない？
それが値段2倍になる計算はよくわからない。
電子部品関連は、今は日本企業も値上げ恐れてないね。
元々国境なんて無い業界だったから、世界のインフレに合わせて最終製品も普通に値上げしてます。
Re:自分の実感と違う (スコア:2)
・部品総額の xx% を管理費用に（偉い人の給料）
・組み立てた商品価値の yy% を営業コストに（営業さんの給料）
・商品原価の zz% を代理店さんに（代理店さんの利益）
というような計算をするので、 xx% や yy% のところで、部品コストの上昇割合よりも、大きな割合で上がってくるからなんですね。
¶「だますのなら、最後までだまさなきゃね」/ 罵声に包まれて、君はほほえむ。
Re:自分の実感と違う (スコア:2)
お騒がせしました。
¶「だますのなら、最後までだまさなきゃね」/ 罵声に包まれて、君はほほえむ。
いい顧客、わるい顧客 (スコア:1)
とある顧客A
弊社「申し訳ございません。部品が入手出来なくて納期のめどが立ちません」
顧客「どの部品が入らないの？」
弊社「〇〇と××が納期未定でして、代替品もないのでどうしようもありません」
顧客「基板を改版して別の部品に置き換える事は可能？」
弊社「△△と□□に置き換えれば可能ですが、これらも入手が厳しく、かつ改版費用も必要で…」
顧客「では△△と□□は弊社で購入して支給するし、改版費用も払うのでお願いしたい」
弊社「かしこまりました。ただ他の部品も価格が上昇してまして…」
顧客「それではn台とした場合の改版費用を含んだ見積もりを出してほしい。△△と□□は支給前提で」
とある顧客B
弊社「申し訳ございません。部品が入手出来なくて納期のめどが立ちません」
顧客「それはうちの責任ではない。発注書を送ったので今まで通りの納期でよろしく」
弊社「そもそも〇〇と××が納期未定でして、代替品もないのでどうしようもありません」
顧客「そういえば外国に不足部品でも買えるサイトがあるらしいぞ」
弊社「そういうところは価格が数十倍とかしますし、そもそも保証もありませんし…」
顧客「でも買えるならいいだろ、但し上昇分を価格に転嫁するなよ」
弊社「そもそもこの発注書の元見積もりは3年前のもので既に無効なのですが…」
顧客「値上げの通知が来てないのだからそんな事は知らん、とにかくこの価格と納期でなんとかしろ」
改版の仕事は増えてるのでいいんだけど、モノづくり(というか購買)が死んでいる。
あとは改版費用をちゃんと出してもらえるか(出してもらうよう営業がちゃんと動いているか)だけなんだが…
文明崩壊 (スコア:0)
ポストアポカリプスの世界が来るで。
Re: (スコア:0)
少なくともロシアはガチでそうなりますね。
ネットがない生活に戻るとかぞっとする。
此の問題の源流を (スコア:0)
遡れば、土工と橋本？、、、っと！
2,3日後は4月1日 (スコア:0)
1週間近く過ぎても悲鳴が聞こえないんだが
Re:2,3日後は4月1日 (スコア:2, おもしろおかしい)
EOL
Re:2,3日後は4月1日 (スコア:2, 参考になる)
ネタにマジレスなのか判断につかないので、とりあえずマジレスすると「最終兵器彼女 地球はもうだめです」あたりでググるといいんじゃないかな
https://togetter.com/li/207730 [togetter.com]
Re: (スコア:0)
そこの数字を変えちゃったら逆に『作法として』定形コピペを使う意味が無いと思うのですが。
貴方の引いたラインでは逆に真実ばかりになってしまって定形コピペの面白みが失われると思います。
定形コピペは定形であることに意味があるのであって、そこに創作性などあってはいけないのです。改変は1つ2つ入っていれば十分。
Re: (スコア:0)
とっくの昔からあった問題をコピペで(自称)面白くしましたって話題？
いまさら気づいたのかとか、いままで何してたんだとか、
狭い業界の視点で「回路製造業が」とか大きく語るなあとかじゃなかったんだ。
Re: (スコア:0)
代理店やメーカーが回答する納期すら信用できないのに、ただのカスタマーの言うことなんぞ何の意味も持たない
Re: (スコア:0)
signal lost ...
シャント抵抗器の代用品 (スコア:0)
シャント抵抗器が無いなら電気コンロ／電気ストーブのニクロム線を切って使おう
ニクロム線では不安だったら、緑色の巻線抵抗器を叩いて割って巻き戻した抵抗線を切って使おう
Re:シャント抵抗器の代用品 (スコア:1)
もうちょっとシャントした部品を使った方がいいんじゃない？
Re:シャント抵抗器の代用品 (スコア:2, おもしろおかしい)
あれ？今日はやけに冷えるな。
Re:シャント抵抗器の代用品 (スコア:1)
精度が要らない用途だと、5.5sqとかの銅線を短く切ったやつとか。
抵抗値はおおよその値は計算出来るけど、カットアンドトライで詰める。
Re: (スコア:0)
電流センス用のシャント抵抗だと、単なる銅線の類は電流による自己発熱で抵抗値が変わるのでだめですね。
配線パターン自体を使う測定方法もありますが、それなら基準用のダミーパターンを使った温特キャンセルが必要。
Re:シャント抵抗器の代用品 (スコア:2)
もちろん、精度が必要なとこは、それ相応の物を使う事になりますです。
# マンガニン手巻きは男のロマン(ウソ)
Re: (スコア:0)
自分はシャント抵抗って、バスバーみたいなゴッツイのを思い浮かべるんだけど。
sradの皆さんはどんな感じ？
Re:シャント抵抗器の代用品 (スコア:1)
ビシェイやアルファエレクトロニクスとかの4端子法のやつ？
# 針式電流計とか使われてるバスバーみたいなやつは、少し低い抵抗値で製作しておいて、校正の際に物理的に削って目標の抵抗値に調整するそうな。
Re:シャント抵抗器の代用品 (スコア:1)
バスバーみたいなのってこういうの [strawberry-linux.com]でしょうけど、
自分が最初思い浮かべたのは表面実装なこっち [strawberry-linux.com]の系統だったので、
ごっついバスバーって言われてシャントワイヤ [shinohara-elec.co.jp]が連想されて一瞬？？？となった
# オチなし
Re: (スコア:0)
そこら辺の解体屋かジャンク屋から引っ張ってきてたけど・・・
これからは中古品も値上がりするのかな？
元ネタに合わせて、コッコできちゃう! (スコア:0)
で何かネタを書きたかったけど思いつかなかった
歳は取りたくないものだ (スコア:0)
最終兵器彼女が『古典コピペネタ』かぁ。
Re:歳は取りたくないものだ (スコア:1)
連載期間が2000～2001＝ゲームボーイアドバンス発売年と聞いてああ古典だわと得心した。
Re:歳は取りたくないものだ (スコア:1)
＃実写？ そんな黒歴史は知らん。
Re: (スコア:0)
コピペが古典ネタですよ。
いやテンプレートをお約束に従い改変したものをコピペと呼ぶのが古典的発想というべきか。
当日出荷 (スコア:0)
キーエンスは今でも全製品当日出荷らしいね。