Intel、次期CPUにThunderbolt 3コントローラを標準搭載。仕様はロイヤリティフリーで公開へ 69
ストーリー by hylom
USBくらい普及して欲しい 部門より
USBくらい普及して欲しい 部門より
Intelが今後同社製CPUにThunderbolt 3コントローラを内蔵するとともに、仕様を公開してロイヤリティフリーで利用できるようにすると発表した（PC Watch）。
これによってサードパーティが独自に低価格でThunderbolt対応チップを作れるようになり、さまざまなデバイスでThunderboltのサポートが進むことが期待される。
次期？ (スコア:2)
次期っていつだよ。
Coffee lakeからもう載るって言っている？
このタイミングでソケット変わるのは想定外だぞ。
マザボ買い換えるならって、Ryzenに流れる層がいそうだが、絶滅危惧種の自作勢なんて眼中にないんだろうな。
ノートで外部GPU (スコア:0)
Thunderbolt 3なら～って思って帯域調べてみたら
一瞬「x16いけるじゃん！？」って思っちゃったけど
はかない夢だった
Thunderbolt 3：40Gbps ×2（双方向）
https://ja.wikipedia.org/wiki/Thunderbolt#Thunderbolt.E3.81.A8USB.E3.8... [wikipedia.org]
PCIE Gen3 x16：32.0GB/sec（双方向）
https://ja.wikipedia.org/wiki/PCI_Express#PCI_Express_3.0_.28Gen3.29 [wikipedia.org]
# 10GBじゃx4＋αみたいな単位マジック
Re: (スコア:0)
bitとByteの違いね
Re: (スコア:0)
そんなに帯域ずーっとフルに使うもんでもないので
まあまあいけるもんですよ
egpu界隈はいまパソコンで一番おもしろいオモチャだとおもいます
https://egpu.io/
Re: (スコア:0)
そう言えば PCIe はレーンを束ねて通信容量稼いでますが、Thunderboltを通じて同じこと出来ないもんなんですかね。
２本のThunderbolt3ケーブルにそれぞれPCIe Gen3 x4を流して合わせてx8として接続、みたいなことって無理なのかしら。
Re:ノートで外部GPU (スコア:1)
ツイストベアにすれば1000万パワーにも届くはず
# しかし結果はお察し
Re: (スコア:0)
ThunderboltはUSBオルタナティブモードを利用してます。
ThunderboltコントローラをUSBコントローラに繋いで、USBコントローラは、Thunderboltが来たら自分のところをスルーさせてThunderboltのコントローラーに繋ぐ。
この時ボトルネックがどうなるかというと、今時はUSBコントローラはチップセット内蔵ですから、結構太いバスで繋がってます。
一方、ThunderboltコントローラはCPUからPCIeで繋がって別体ですが、多くはx4なので…。と言う訳で束ねるためには、特にノートPCではキツいと思われます。
ただ、今回CPUにThunderboltコントローラが内蔵される…というか実際にはPCIeコントローラに機能が追加されるイメージだと思うので、束ねて高速化は可能になるかもしれません。相性問題とかハードル高そうだけど
でも対応する周辺機器が安くならない (スコア:0)
Thunderboltの1と2の頃と一緒でプロ向けの周辺機器でしか使われないかな
一般向けで外付けGPU文化が開花すればいいですが
対応する機器はWinがメインで、サンボル対応が当たり前のMacは使えないのが当たり前になりそう
Win機でUSB-TypeCしかないのが当たり前になるのは後何年先になるか・・・
Re: (スコア:0)
> Win機でUSB-TypeCしかないのが当たり前になるのは後何年先になるか・・・
永久にそうはならないですね
そもそもUSB-Cは既存のUSB(A/B)を完全置き換えするものではありませんから
ここはMacがおかしい（そもそもの規格の方向性を無視してUSB-Cのみなんて方向に走った）だけです
Re: (スコア:0)
端子形状なんて二種類ありゃいいだろ。多くても三種類程度でいい。
少なくともミニやらマイクロのように端子の小型化を目的としたものはC以外全部廃止してCにまとめりゃ良い。
実際にはそうはならずに端子形状が増え続けるのだろうが。
CはAやBと違い抜けやすいという主張も見るがどれも大差ない。そこを気にするなら簡単に抜けると困るような用途にはD-subやDVIのようにネジ止めできる規格を用意すればいい。というかしてください。
ああ端子形状がまた増えちゃう。
Re: (スコア:0)
USB-Cには裏表なしにするための仕様、
双方向通信の調停仕様、
電力供給の調停仕様など
単に小型の機器に対してはあまりに過剰な仕様が山盛りです
これはデバイス側の価格にも跳ね返りますし、ケーブルも太くて高くて壊れやすいことにつながります
Re: (スコア:0)
でもNintendo SwitchだってUSB-Cだぜ？
Re: (スコア:0)
わずかな例外を出すだけでいいなら、
現在のタブレットでもUSB-Aコネクタ持ってるものもありますからね
Re: (スコア:0)
新規設計は大体USB-Cになってるでしょ。大体消費者は用途別にケーブルなんか買ってくれないし。
Re: (スコア:0)
> 新規設計は大体USB-Cになってるでしょ。
なってない
特にスマホ本体とかではなく周辺機器側の対応はほとんど進んでいない
> 大体消費者は用途別にケーブルなんか買ってくれないし。
だから通常のMicroUSBタイプBをタイプCに変換するだけの小物が大量に売れてる
USB3.1で十分 (スコア:0)
Thunderboltに出来てUSBに出来ないのは数珠つなぎでこれはUSBにも取り入れて欲しいが
USB3.1なら100Wも流せて電源周りの規格としての要素も見えてきてるしThunderboltを進めてもいいこと無いと思うが
Re: (スコア:0)
でもデイジーチェーンのしくみって、USBであればUSB機器にハブがあれば解決しますよね。
というかむしろハブ形式のほうが集約できる上に、機器の故障による影響がまだ少ないかと。
デイジーチェーンだと間のデバイスどれかが壊れればそれ以降のデバイスが全滅しますが、ハブ形式ならハブが生きてさえいればいいので。
……書いてて自分でも気付かなかったのですが、こう考えるとUSBは相当息の長い規格になりそうですね。USB Cでディスプレイの接続も一応できるようになりましたし。
Re: (スコア:0)
すでに20年近い歴史のあるUSBに対して何言ってるんだろうこの人
Re: (スコア:0)
> でもデイジーチェーンのしくみって、USBであればUSB機器にハブがあれば解決しますよね。
USBはプロトコルの都合で、デイジーチェーンが出来ません
互換性を捨てればデイジーチェーンも可能ですが、
そうすると今までのUSB機器が使えなくなるので、もはやUSBとは呼べないものになります
Re: (スコア:0)
文脈を読もうよ。デイジーチェーン「が解決しようとしていること」はUSBハブでも解決できるという意味だよ。それが正しいかどうかは知らんが、君は論点がずれてる。
Ryzen on Macbook Pro (スコア:0)
の可能性が微レ存
# intelのせいでMBPのコスパわるいんでAMDにはがんばってほしい
Re: (スコア:0)
コストが浮いたらデザインに金をかけるだけだと思われ
相変わらず (スコア:0)
Appleに都合の悪いコメは速攻でマイナスモデされるんだから馬鹿馬鹿しいね
過去数年分のマイナスモデの集計でもしたら面白いだろうな
Re: (スコア:0)
ぜひ集計してたれこんでくれ。俺はやらないけど
Re: (スコア:0)
そんな馬鹿馬鹿しいサイトになぜ依存しているの? > 負け組無能
Re: (スコア:0)
完全にメンヘラのコメントで笑う。
ロイヤルティー、じゃないかな。 (スコア:0)
# 王室御用達の紅茶ではない。
Re: (スコア:0)
ARM版MacはThunderboltなしの低機能版としてはありうるのでは？
技術的なちぐはぐもたまにやるのがAppleだし。高価なら何でもできる。
Re: (スコア:0)
Windows の世界でもゲーミングノートと呼ばれる類では Thunderbolt は標準装備に近い状態ですよ。
ほかでは、あんまり有用じゃないですけど。
Re: (スコア:0)
＞ノートPC用にThunderBolt 経由の ビデオカード
外付けx4接続GPUでブイブイ言わせるんですね
Re: (スコア:0)
VRとかゲームでもしない限りGPUの性能が気になることなんて無いような気がするので、必要な時だけ外付けで繋げられるようにしてくれたほうが嬉しいんですけど。
待機電力だけでも、けっこう差がありますしね。
Re: (スコア:0)
最初からノートとは別にデスクトップPCを持てばいいだけですので
Re:鳴かず飛ばず (スコア:1, すばらしい洞察)
そう言う正論ばかりいってちゃ立派なアレゲになれませんよ？
手段の為に目的を選ばなくてどうするというのですか
Re: (スコア:0)
仕様を公開してロイヤリティフリーで利用できるようにすると発表した（PC Watch）。
これによってサードパーティが独自に低価格でThunderbolt対応チップを作れるようになり、さまざまなデバイスでThunderboltのサポートが進むことが期待される。
とあります。独自コントローラが許容されるのでIntel製プロセッサを採用しない製品でもサンダーボルトを搭載しやすくなるといえるでしょう。インテルからすれば今の普及度合いならCPUに内蔵するより別のチップで提供するほうが安上がりなので。プロセッサに内蔵するとCPUの価格が上がるか利益が減るかだがそこまでしてでも普及を進めたいということでしょうな。ロイヤリティフリーで独自コントローラを実装できるようにしたところで採用が進むとも思えな
Re: (スコア:0)
> 独自コントローラが許容されるのでIntel製プロセッサを採用しない製品でもサンダーボルトを搭載しやすくなるといえるでしょう。
USBに負けてロイヤリティフリーに成り下がる価値しかないThunderboltの独自コントローラをどこがわざわざ作りますか？
これに明確な企業名を出して答えてみてください
さらに言えば、あなた自身が後段で
> ロイヤリティフリーで独自コントローラを実装できるようにしたところで採用が進むとも思えないが。
と言ってるのと自己矛盾してますよね
せめて文章の推敲くらいはしてから書いてくださいよ、それが最低限の礼儀ですよね？
> インテルからす
Re: (スコア:0)
「ThunderboltのようなARMと食い合わせの悪いインターフェイスはそもそも廃止」
根拠レスな意見を、突然なげられてもなぁ
Re: (スコア:0)
> せめて文章の推敲くらいはしてから書いてくださいよ、それが最低限の礼儀ですよね？
日本語も理解できんのか。前段はインテルの考え後段は投稿者の考えだ。それに言ってない。書いてるだけ。
>しかもそれは相当な数が売れる前提ですでに契約まで締結されてる
Macなんてシェアから考えれば大した台数ではないだろう。インテルも追い詰められてるってことだろうな。
>「IntelのCPUは利用を縮小（その分ARMを増加）」
>「ThunderboltのようなARMと食い合わせの悪いインターフェイスはそもそも廃止（USB3.0/3.1に全面移行）」
>なんですよ
なんの根拠もない妄想ですな。また全世界がどーのこーのとかいいだすのかな？
Re: (スコア:0)
> 日本語も理解できんのか。前段はインテルの考え後段は投稿者の考えだ。
まずこれが本当に最初からその通りだったとしても「主語を明確にする」という基礎さえできてないですね
それって「推敲していない」よりももっと低いレベルであなたに問題があると言ってるも同然ですけど
それでいいんですか？
挙句にこんなこと続けちゃってますねぇ
> それに言ってない。書いてるだけ。
幼稚園児？
Re: (スコア:0)
人に最低限の礼儀を要求するのに自分は第三者に対して「幼稚園児？」なんて言うのだな。
貴方はどうやら舌を2枚持っているようだ。
主語の省略なんてこのストーリーについたコメント群の中でも頻繁に行われているのだから主語を省略したコメント全部に『まずこれが本当に最初からその通りだったとしても「主語を明確にする」という基礎さえできてないですね
それって「推敲していない」よりももっと低いレベルであなたに問題があると言ってるも同然ですけど
それでいいんですか？』と書いてみたらどうかな？
Re: (スコア:0)
元々はTiがThunderboltのコントローラを作っていたけれど、Thunderbolt 3で作ってくれなかったんですよね。これでまた作ってもらえるようになるのでは？
http://www.ti.com/ww/en/analog/tps22985_thunderbolt/index.shtml [ti.com]
Re: (スコア:0)
MacにThunderboltが必要だと誰が決めたんだ
#ダークシリコン問題で余りが出そうだったからコントローラ積んでおきましたって事ですよね、これ
Re: (スコア:0)
>MacにThunderboltが必要だと誰が決めたんだ
ダン・リッチオとブラックマジックデザインかな
Re: (スコア:0)
それならThunderboltではなくUSB3.1あたりのコントローラーとかその他にしとけば
余った分でもっと色々積めますねぇ
しかもAppleのMacという観点を無視してWindows汎用の話としては
そのほうが確実に多くの環境で有効に使われます
わざわざThunderboltを積むことにすることの論拠になってないですね
Re:鳴かず飛ばず (スコア:2)
> それならThunderboltではなくUSB3.1あたりのコントローラーとかその他にしとけば
> 余った分でもっと色々積めますねぇ
Thunderbolt 3 は USB 3.1 や USB-PD を含んでいると思うので、このコメントは的外れでは？
Thunderbolt 3 規格で使用可能なプロトコルは PCI Express 3.0, DisplayPort 1.2, USB 3.1 Gen2。USB 3.1 で通信できなければ Thunderbolt 3 ポートを名乗れなかったと思います。（ケーブルとかはややこしいようですが）
・hunderbolt™ 3 Overview [thunderbol...nology.net]
・FAQ [thunderbol...nology.net]の What is Thunderbolt 3? や Can I connect USB devices to a Thunderbolt 3 port?
・Wikipedia [wikipedia.org]
タレコミのリンク先にも USB デバイスが使えると書いてありますね。
Re: (スコア:0)
> Thunderbolt 3 は USB 3.1 や USB-PD を含んでいると思うので、このコメントは的外れでは？
的外れでもなんでもない
一般用途で使用されるのはUSB3.1やUSB-PDなので、
仮にレス主の主張が正しくなにかをダークシリコンに入れたいという話にしても
USB3.1やUSB-PDまでにしておき、さらに余裕の分にはThunderbolt以外のものを入れたほうが有用
そこでわざわざほとんど使われない無駄な高機能になることが分かっているThunderboltを入れるということは、
Thunderboltが入ってることによりIntelのCPUを買う超大口顧客
（まさにそのために設計自体を変える価値があるレベル）がいるという証拠にほかならない
今のところはそれはAppleしかない
Re:鳴かず飛ばず (スコア:2)
> 今のところはそれはAppleしかない
他の人のコメントで、Apple 以外の例が挙げられていますが？
Re:鳴かず飛ばず (スコア:2)
>> 他の人のコメントで、Apple 以外の例が挙げられていますが？
>
> 具体的にどうぞ
日本語も不自由な人の書き込みなど無視すべきかと思いつつざっと検索して見つかったもの：
# URL が多すぎるとコメントできないと初めて知った…
HP Spectre 13
http://jp.ext.hp.com/notebooks/personal/spectre_13/ [hp.com]
HP ZBook Studio G3
http://jp.ext.hp.com/workstations/zbook_studio/ [hp.com]
dell Latitude 13 7000シリーズ
http://www.dell.com/jp/business/p/latitude-13-7370-laptop/pd?ref=PD_OC [dell.com]
dell Precision 15 シリーズ
dell XPS シリーズ
http://www.dell.com/jp/business/p/xps-laptops [dell.com]
Lenovo ThinkPad X1 Carbon
http://www3.lenovo.com/jp/ja/notebooks/thinkpad/x-series/ThinkPad-X1-C... [lenovo.com]
Lenovo ThinkPad Yoga 370
http://www3.lenovo.com/jp/ja/notebooks/thinkpad/yoga-series/Yoga-370/p... [lenovo.com]
Lenovo、Thinkpadシリーズをアップデート──「ThunderBolt 3」や「Microsoft Precision TouchPad」採用
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1612/29/news024.html [itmedia.co.jp]
富士通 CELSIUS H970、H760
http://www.fmworld.net/biz/celsius/ [fmworld.net]
東芝 Dynabook Vシリーズ 2016冬モデル
https://dynabook.com/2in1-mobile-notebook-tablet/v-series/2016-winter-... [dynabook.com]
ASUS ZenBook Pro UX501VW
ASUS TransBook 3 T303UA
Aspire Switch 12 S
Acer Aspire R 13
Re:鳴かず飛ばず（オフトピック） (スコア:2)
自分の思い込みに縛られた AC を相手にしても時間の無駄ということだね。
# 私がいま欲しいのは ThinkPad X1 Carbon なんだが。
Re: (スコア:0)
>今のところはそれはAppleしかない
もう一つ、あるでしょ。
Re: (スコア:0)
前からチップセットに入れてるやん。
2012年4月9日
Intel、USB 3.0/Thunderbolt対応チップセット「Intel 7シリーズ」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/525117.html [impress.co.jp]
3も積みますよ、まだ普及を諦めてませんよって事でしょ。
そもそも、ThunderboltはIntelとAppleの共同開発なんでしょ。