IAEA、福島の原発事故による明確ながん増加はない見通し 154
科学的分析結果 部門より
2011年に起きた東京電力福島第1原発事故の影響で子供の間で甲状腺がんが増加することはなさそうだ、とする報告書を国際原子力機関（IAEA）がこのほど公表した（ロイター、IAEAの発表）。
2011年3月に福島県で実施された子どもの甲状腺測定の分析（PDF）9ページでは「チェルノブイリの事故によるベラルーシの子どもの甲状腺吸収線量の幾何平均は510-1300mGyだったが、福島県の3か所（いわき・川俣・飯舘）の子どもの甲状腺の等価線量は平均 2.2-6.6mSv だった」と報告。
It is therefore unlikely that an increase in the incidence in cancer、including thyroid cancer in children、will be discernible among members of the public as a result of releases from the Fukushima Daiichi accident.（子どもの甲状腺がんを含めがんの発生率は、福島の事故による放射性物質の影響による増加を識別できる可能性が低い）
と結論付けられている（CERN/東大の早野龍五氏によるTweet）。
さらに、RADIATION AND HEALTH EFFECTS AND INFERRING RADIATION RISKS FROM THE FUKUSHIMA DAIICHI ACCIDENTでは不安を煽るメディアの責任について「集団線量などの計算に基づく将来のがんリスクについてのいくつかの仮想的な推定値がメディアで報道されているが、このような予測は不適切であり、結果的に人々の不安や精神的苦痛に貢献している可能性がある」とも述べられているそうだ（早野龍五氏の別のTweet）。
福島原発の事故評価が「レベル7」となったことでチェルノブイリと同等の放射能災害が起きたと信じる人も大勢いたが、このようなデータを客観的に受け止めることがいま必要ではないかと思う。
まぁ (スコア:1, すばらしい洞察)
チェルノブイリの様に失敗続きの後始末をやった事故でさえ、ペレストロイカに負ける程度の影響力しかありませんでしたからね。
でも、長期観察に影響が出るぐらい住民が死んでいったペレストロイカをやった意味って…。
ちなみに、福島第一でも世論に負けでやってる無駄な避難やその影響で起きている引きこもりが原因で死亡した人は多いですね。
さらに当時はやった「直ちに影響はない」は喫煙や運動不足、塩分やカロリーの取りすぎ、日本人に多い気がつかずになってる栄養失調、案ずること等の影響に紛れて調べようがないくらいの影響しかないってことですね(被爆よりもっと危険な別なものを心配しろよって事)。
ただまぁ、それは被爆による高線量短期被曝や作業員の中線量中期被曝のデータから導き出されたもので、低線量長期被曝の代表例であるチェルノブイリの場合だとIAEA基準越えの食べ物と高濃度汚染の地域さえさければ心配の必要はないなんだよね。
甲状腺癌に至っては、チェルノブイリの事故で放射性沃素入りの牛乳をたっぷり飲んだ子供達より、欧州の離れた地域に住む子供達の方が増えているというのが実態だから。
脱原発派のツイートみてると (スコア:1)
「川内原発が桜島の火砕流に巻き込まれる」
「フランスの報道で、川内原発が停止した」
「箱根の川が硫黄で真っ黄色になった」
自分で悲惨なニュースや信頼性の低いデマばかり集めて、自分から精神を病もうとしている風にしか見えない。
今回のニュースも「IAEAは原発推進側だから」という言い訳が聞こえてくるし。もう
脱原発を公言しているやつはスマホ取り上げた上で全員精神病院送りでいいと思うよ
まるで子どもの不幸を望んでいるよう (スコア:5, 参考になる)
放射脳「原発事故発生！子供たちが大量に死ぬ！！」
→誰にも何も特におこらない
放射脳「本格的な影響が出てくるのは3年後！」
→特に何もおこらない
放射脳「本格的な影響が出てくるのは４年後と専門家が言ってる！」
→4年経った今も特に何もおこってない
放射脳「政府が本当の被害を隠してる！」
こんなことばっかり言ってて、
まるで子供が不幸になることを望んでいるよう。
しかもそれが何かデータに基づいてるというわけでもない。
おかげでまるで反原発カルトとしかいいようがない。
Re: (スコア:0)
オフトピだけど、安保法案関係反対派を標榜している人達って実は心の何処かで戦争をやりたがっているんじゃないかという錯覚を抱いてます。
あるいは戦争をしたい人達にそそのかされているのかという幻想。
#心病んでるからだろうなぁ(どっちが)
Re:まるで子どもの不幸を望んでいるよう (スコア:2, すばらしい洞察)
放射脳や安保法案反対、九条信者に辺野古基地反対のやつらって関連する不幸を切望し、起きなければ自ら不幸を作りにいっている
特にのめりこんでるやつらは好戦的で、自らの主張の根幹を平気で破り捨てている事に気付きもしない
平和非武装を口にしながら警官に暴力を振るい
飛行が危険と口にしながら悪質な飛行妨害を行い
正確な情報をよこせと口にしながら自ら発信する内容は虚飾にまみれ
歪んだ運動に邁進する
これはもう病んでるとしか言いようがない
Re:まるで子どもの不幸を望んでいるよう (スコア:1)
＞放射脳や安保法案反対、九条信者に……
なんでや。カレンちゃんは世界一カワイイやろ。
Re:まるで子どもの不幸を望んでいるよう (スコア:1)
> 正確な情報をよこせと口にしながら自ら発信する内容は虚飾にまみれ
> 歪んだ運動に邁進する
>
> これはもう病んでるとしか言いようがない
典型的な思い込みによる思考停止ですね。【あかりちゃん】ヒゲの隊長に教えてあげてみた [youtube.com] あたりを見てみることをお勧めします。
Re: (スコア:0)
心の何処かも何も、先日のデモの前日に、当人が
「明日は警察との戦争だよ」ってツイートしてましたよ。
Re:まるで子どもの不幸を望んでいるよう (スコア:2)
自分がやりたいと思っていることは、当然相手もやりたいと思っているだろう。
と思い込んじゃうので、むべなるかな。
そういえば呪殺祈祷会なんてものもありましたねｗ (スコア:1)
いくら完全非暴力と続けても「戦争」という言葉を選ぶ [twitter.com]センスが意味不明ですね。
そういえばこんな僧侶らも言葉選びに失敗していました。
経産省前に「呪殺」の幟ひるがえる 祈祷僧団「JKS47」に霞が関騒然 [j-cast.com]
呪いは祈りという意味だとも説明しているけど、祈りに「殺す」を付けちゃったら、印象サイアクなんだけど。どうしてアホなパフォーマンスを強行しちゃうかな。
「現在の悪潮流を生み出す自他ともの煩悩を滅殺するため」 [youtu.be]と言っているんだけど、どうみても今の悪潮流は体制反対派の方じゃないの？
# 案の定低評価がいっぱい
Re: (スコア:0)
> 錯覚を
> 幻想
> #どっちが
自覚してる人はまだまし、素で言う人いるからなあ。
Re: (スコア:0)
押すなよ！絶対押すなよ！ですね
Re:まるで子どもの不幸を望んでいるよう (スコア:3, すばらしい洞察)
この手の○○する奴は非国民的な言説が大手を振って行われるようになってきたのを見ると、話に聞く戦前の雰囲気にだんだん近づいてるんだなぁ、と。
Re:まるで子どもの不幸を望んでいるよう (スコア:1)
デモに参加してる中には、韓国人団体も含まれてますからねぇ。
彼らの国益にかなうという意味では、まっとうな行動なのかもしれませんが。
「そうだよね」みたいなこと言ってるけど、この中で君だけ言ってることが違うからね。
君に同じ意見を共有する仲間みたいな顔でしれっと議論に混ざられても、俺らは困惑するしかない
Re:まるで子どもの不幸を望んでいるよう (スコア:1)
オスプレイ落ちる落ちるの人達は他の航空機やヘリが不幸な事故で落ちた時にどうしてんだろ。
最近あまり見ないけど、駅前で連呼してた人達にも聞いてみたくなっちゃう。
Re:まるで子どもの不幸を望んでいるよう (スコア:1)
>中国共産党政権下で戦争をやりたがっているのです、と解せばその言動は合理的に説明できます。
正解！
Re: (スコア:0)
原発推進派は反民主党と重なるところが多かったから
原発がメルトダウン⇒菅てめぇなにしてやがんだ！！
で普通にそこらへんは認めてたと思うぞ
Re: (スコア:0)
極右と比べると右翼は左翼ですから
自分と少しでも違うと反対派と決めつける脊髄反射の二局脳
Re:「”原発推進派”はメルトダウンを否定していた」と言うデマゴギー (スコア:2, すばらしい洞察)
いつからあなたが”原発推進派”の総意を代表する立場になったんですか？
Re:「”原発推進派”はメルトダウンを否定していた」と言うデマゴギー (スコア:2)
Re:脱原発派のツイートみてると (スコア:1)
鼻血出してたんは東西新聞の記者さんでしたっけ。
Re:脱原発派のツイートみてると (スコア:1)
谷岡ヤスジの絵で想像すると楽しくてな…
Re:脱原発派のツイートみてると (スコア:1)
サマーウォーズの主人公です。
＃若いっていいねぇ
Re: (スコア:0)
いえ、テレサ=テスタロッサです。
Re: (スコア:0)
いえ、クルツ君です
Re: (スコア:0)
＞ 自分から精神を病もうとしている風にしか見えない。
精神が病んでるからそういう行動するんでない？
ストレス社会だし、どこかに鬱憤の捌け口求めてるとしか見えない行動はそのものとしか言いようがないかと
＃(#2874933) のあげた例についてですよ（最近、そういうのわからない人多いからなぁ）
Re: (スコア:0)
まぁまぁ、あんまり怒ると鼻血出るよ。
IAEAが推進寄りの「発表」をするのは別に今に始まったことではないので、
それは「そういうもの」だと思ってみれば良い。
ただ、世界で一番信頼性の高い「データ」を集めてるのは間違いないわけで。
その専門期間のIAEAが言ってる事がまるっきりデタラメだとか言ってる奴は、
スマホ取り上げて全員精神病院送りでいいのかもしんない。
Re: (スコア:0)
報告書は事故前の安全対策については厳しく批判してるから幻聴なんじゃない（事故後には改善してるとも書いてる）。
心配なら病院に行った方がいいと思うが幻聴の原因は精神疾患だけじゃないから心配し過ぎる必要はないよ。
別々に分けて考える (スコア:1)
これは喜ばしいニュース。
これはこれとして、エネルギー改革は順調なペースで進んじゃってるのも良いことよ。
再生エネの勢いはもう止まんない。
Re:別々に分けて考える (スコア:2)
>再生エネの勢いはもう止まんない。
このまま進めば１０年後くらいには再生エネルギーだけでリニア新幹線も走らせるようになりますよね。
#ほんまでっか
再生可能エネルギー万歳! (スコア:1)
もう他の電源と競争できるほど安い! でもFITで何十年も事業者の利益を保証してね!
地産地消のエネルギーだから長距離送電も要らない! でも出力平坦化のために送電線を整備してね!
原子力の代替ができるよ! でもバックアップ用の火力は増やしてね!
環境にやさしいよ! でも森を切り倒してもメガソーラーつくるよ!
Re:別々に分けて考える (スコア:1)
再生エネの勢いはもう止まんない。
夜中（特に厳冬期）の電源どうするの？（蓄電平準化売電義務化）
コスト高＝電気料金高騰どうするの？（固定価格買取制度打切）
暴風破損飛散危険どうするの？（安全規制・保険義務化・刑法強化）
低周波騒音公害どうするの？（安全規制・保険義務化・刑法強化）
経年劣化品廃棄物処理どうするの？（積立金義務化・廃棄物処理制度厳格化）
制度変更、一発即死じゃん（笑）。
途中規制強化対象は、原発だけとは限らない。
例えば台風で避難所へ徒歩移動中の列に太陽電池パネルやプロペラブレードが飛び込んで死傷者多数とか、太陽電池パネルが大量に含まれる違法廃棄所とか放棄された「再生エネ」プラントが豪雨で土石流を起こし麓の満員の避難所を襲うとか等の、無軌道な自称「再生エネ」を苦々しく想っている為政者が規制強化に踏み切れる大義名分的事件があれば、もう遠慮は無用、徹底的に締め付けに掛かるでしょう。
希な偶然と訴えても無駄、福島であった事も、所詮希な偶然。
Re: (スコア:0)
そんなに興奮しなくても。
リスクゼロなんてものはありません。とはいえ、破綻時のコストが高過ぎることが判明したので、原発の新規立地はもう日本では不可能でしょう。
リスクとコストのバランスを考えれば、既存の施設の中で比較的災害リスクがすくないものを利用しつつ、代替エネルギー源の開発を進めて、将来的には原発依存度を下げていくことがいいと思うのですが。
そういう冷静な議論は難しいのですかねえ。
Re:別々に分けて考える (スコア:1)
> メリットを考慮に入れれば原発以外に「使えるエネルギー」はない。結論ありきの議論など議論にあらじと心得よ。
お、おう・・・
Re:別々に分けて考える (スコア:1)
メリットてなんだろうねぇ
内需？
TEPCOでも昔から原子力は嫌われててさ、だって金食い虫なんだもん。
どうやっても黒字にならんのよ、あれ。
確かに発電力は莫大だよ。でも、火力回してたほうが結局安くあがるの。
総括原価方式だから原発なんてお荷物でさ、燃料費は全部電気量に乗せりゃいいんで、厄介毎の多い原発にうまみなんて無いわけ。
そりゃメーカーは潤うかもしらんけど、メリットなんにも感じないよ。
＞メリットを考慮に入れれば原発以外に「使えるエネルギー」はない。結論ありきの議論など議論にあらじと心得よ。
これギャグ？
Re:別々に分けて考える (スコア:1)
>再生エネの勢いはもう止まんない。
どこで勢いづいているのだろう。
統計学の限界 (スコア:1)
> 増加を識別できる可能性が低い
増加を識別できないのは統計学的な手法での差異の識別精度に
限界があるから。
これは差異がないということも識別できないということを
意味している。
Re:統計学の限界 (スコア:1)
統計に限界があるのは当然ですが，
この話は統計の限界というより統計の価値にフォーカスする話
識別できる可能性は低い == 「有意な(意味のある・誤差ではない)増加はない」
という結論が気に食わないのであれば，
それはデータ自体を客観的に見ていなくて
「増加があるはず(もしくは，ないはず)」，という
予断を持ってみているということでしょう
震災前に福島県で甲状腺スクリーニング実施してましたっけ？ (スコア:5, すばらしい洞察)
比較に値する同等データがないのに、原発事故にかこつけて実施される無料のがん検診でいっぱい見つかったからどうだと言うのでしょう。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:震災前に福島県で甲状腺スクリーニング実施してましたっけ？ (スコア:1)
「それは統計的に有意なの？」
の一言で、全ては片付く。
Re:あとは情報の整合性 (スコア:1)
チェルノブイリの時もIAEAが認めたのはかなり後になってから
日本の某大先生がしぶしぶ認めたのは21世紀に入ってから
論文が大きく取り上げられてもなんだかんだケチつけてた
だいたいIAEAはチェルノブイリ事故直後すぐにモスクワに入りKGBから説明受けて「影響なし」と結論だした
現場には入らず、当時から批判が多かったんだよな
今回も今後何が起ころうが20年は認めないんじゃないかな？
Re:あとは情報の整合性 (スコア:1)
普通はしない「子どもに対する甲状腺検査」をしたせいで、
本来なら成人後にやる初検査で見つかるはずだったものが
若いうちに見つかってるだけ
って誰か言ってました
報告書では「不確実性は残った」とある (スコア:1)
原発賛成派が鬼の首を取ったかのように大喜びして反対派を馬鹿にするコメントを付け、プラスモデしまくってますが、
と書いてあるように、要するにIAEAも結論づけているわけではないんですよね。
つまり、今あるデータからは「避難後の被ばく線量からは、甲状腺がんになった子供と事故の影響は関連付けられないが、事故直後の被ばく量がわからないため、今後に事故による患者が増加するかはわからない」といってるだけ。
事故時にどれだけ被爆したかデータが不足してると。
このストーリーのタレこみ分は賛成派に都合がいい部分だけを切り取って紹介してるだけですね。
Re:あとは情報の整合性 (スコア:1)
甲状腺がんはそもそも過剰診断が発生しやすい
http://blogos.com/article/119882/ [blogos.com]
グラフがわかりやすい。一生懸命に見つけようとすれば 15 倍くらいは発見できるという実例。
治療しても死亡率を低下できない（のに手術というコストを支払う）ので、無駄というより有害。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re: (スコア:0)
この場合は「王様の耳はロバの耳」じゃない？
Re: (スコア:0)
結局最後までオオカミは来ない状況でのオオカミ少年じゃない？
Re:裸の王様ごっこのすれは、ここでいいのかな？ (スコア:1)
いやいや、見えない敵と戦い続けてるドン・キホーテかもしれない
カリウム被曝が心配 (スコア:0)
放射性物質「カリウム」が人間の体内には存在してるので
そのうち体内のカリウムを全て抜き取ろうとして
低カリウム血症で死ぬ人が出てくる未来が見えるような見えないような
Re:カリウム被曝が心配 (スコア:2)
（商機到来）
……このようにバナナには危険なカリウムが多量に含まれているのです。
そこで危険なカリウムを、医学的に安全なポタッシウムで置換した、まったく安全なバナナジュースPを、CM放映後30分以内にご注文の方に、特別に通常価格の半分、１リットル5000円で販売いたします。
（ふふふ、これでボロ儲け！）
商機到来、時代は０ベクレルへ (スコア:2)
ZEROに騙される人たち｜蘇るコンビニ貴族 [ameblo.jp]
カロリーゼロ表示は食品100g(100ml)中 5kcal 未満 [tokyo.jp]であれば「ゼロ」をうたえる。厳密に言ったら地球上の食品で放射能ゼロなんてありえないけど、法的な規定はたぶんないし、ゼロベクレル表示をつけて売ったら健康オタクが飛びつくの間違いなさそうだ（笑）
つまりそこら辺のバナナのパッケージに「ゼロベクレル」って書けばいいんだよ。Twitter 民に見つかったら真っ先に指摘されそうだけど、そんな怪しい健康食品なんぞ世の中にはごまんとある。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ