HGSTの3.5インチHDD生産設備、東芝が取得へ 54
ストーリー by headless
いたしまーす 部門より
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taraiok 曰く、
HGSTの取得に関してWestern Digitalは、競争の阻害を懸念する各国規制当局の要求を満たすため、3.5インチHDDの生産設備の一部を東芝に売却することを発表した。一方で、現在操業停止中の東芝のタイにおける製造拠点はWestern Digitalが取得するという(Western Digitalのプレスリリース、 東芝のニュースリリース、 FTCのニュースリリース、 本家/.)。
米FTCの発表によると、東芝は3.5インチHDD市場におけるHGSTの位置を置き換えるのに必要なすべての生産設備を取得するとしている。また、Western Digitalは東芝に対して研究開発や製造に必要な人員を提供し、製造・供給に必要なすべての知的財産をライセンス供与するほか、東芝による自社生産が可能となるまでの製品供給なども行うとのこと。
サーバ用3.5in. HDDねぇ… (スコア:0)
3年もすれば市場頭打ちになる気がするけど(オンメモリ化、SSD化、小型化の流れ)モト取れんのかね？
投資が上手いんだか下手なんだかわからん会社だ。
Re:サーバ用3.5in. HDDねぇ… (スコア:1)
Re:サーバ用3.5in. HDDねぇ… (スコア:1)
>3年もすれば市場頭打ちになる気がするけど
サーバーサイドの話では、
ビッグデータ(笑)もあって大容量HDDの需要は今後も続きます
(オンメモリ、SSD、HDDの順に階層化)。
溜め込むことそのものが差別化における目的なので際限がありません。
個人需要は先細っていくでしょうけどね。
Re: (スコア:0)
普通のエンタープライズ用HDDだと、2.5in化も進みそうなので (プラッタが小さいほうが、回転数上げられる)、
ビッグデータアーカイブ用、遅くても大容量が欲しいという用途だと……
Quantum BigFoot のポジションでしょうか。追随も出ず結局流行らなかったんだけど。
Re:サーバ用3.5in. HDDねぇ… (スコア:5, 参考になる)
3.5インチから2.5インチに小さくして回転数を上げるメリットは、ヘッドが所定の場所に来るまでの時間短縮してIOPSを上げることです。
転送速度は線速度で決まるので、回転数あげても半径が小さくなったことと相殺して、あまり変わりません。
少し前までは、前者のIOPS向上を狙って、サーバ用2.5インチHDDって用途がありましたが、
SSDにすればIOPSが1桁～2桁改善する現在、サーバ用2.5インチHDDの市場はもう無いです。
WDからも、ここ2年の間、高速2.5インチHDDの新製品が出てません。
Re: (スコア:0)
プレスリリースでも
「ニアライン向けの一部の製造設備を取得します」ってあるように、
東芝(旧富士通)のエンタープライズ向けラインナップでは
3.5型はニアラインしか残っていない。
オンライン用途は既に2.5型に移行完了している。
まぁ、WDがHGSTを買ったのはオンライン用途のSAS分野が欲しいから
だろうから、それ以外の部分を引き取ってもらえるなら渡りに舟?
Re:サーバ用3.5in. HDDねぇ… (スコア:1)
「現在の話」と「将来の話」は論議の上でしっかり分けないとダメですよ。
「SSDの技術向上で2.5インチHDDは食われていくだろう」という将来の話に
「現時点では食われてないぞ」と現在の話で回答しても無駄ですよね。
その上で、オンライン用途にもオンメモリ＆SSDの劇的な波がまさに来ています。
現時点ではサーバー用SSDがボッタ満々ではありますが、
近い時点でSSDもコモディティ化して
2.5インチSASドライブを大量に入れて速度を稼ぐより
3.5インチSATAドライブとSSDを組み合わせたほうがずっと早くて安くて大容量、になるのは
避けようがありません。
Re: (スコア:0)
> 近い時点でSSDもコモディティ化して
そうなるのを期待していますが、現実のSSDの価格として、DELLでもHPでも、定価100万円の実売50万円とかいう値段が最近でたばかりなわけで、
> ずっと早くて安くて大容量
あなたのいう「近い時点」というのは、いったい何年後のことなのでしょう？
Re: (スコア:0)
>そうなるのを期待していますが、現実のSSDの価格として、DELLでもHPでも、
>定価100万円の実売50万円とかいう値段が最近でたばかりなわけで、
>あなたのいう「近い時点」というのは、いったい何年後のことなのでしょう？
その質問について
「あなたが自己正当化に走る手段にする」以外の意図が理解できません。
どういう意図での質問なのでしょう？
Re: (スコア:0)
最近は内蔵ディスクでもRAID6+Spareとか普通になってきたから、2.5inch便利だね
2Uサーバーなら、3.5inchだと6本くらいしか入らないから、3本分の容量しか確保できない。
2.5inchなら12本入るから、スペア2本でも8本分の容量を確保できる。
Re:サーバ用3.5in. HDDねぇ… (スコア:4, 興味深い)
>最近は内蔵ディスクでもRAID6+Spareとか普通になってきたから、2.5inch便利だね
>2Uサーバーなら、3.5inchだと6本くらいしか入らないから、3本分の容量しか確保できない。
>2.5inchなら12本入るから、スペア2本でも8本分の容量を確保できる。
他の方も触れていますが、あなたの認識が間違っています。
そんなに差はありません。
また、2.5インチHDDでも動作機構や制御基盤その他「プラッタ以外の」要素がそれぞれ必要ですので、
2.5インチHDDを多く搭載する構成のほうが
データ集約密度や消費電力では原理的に不利になります。
それでも、
・単品で見たとき、3.5インチHDDより高速な2.5インチハイエンドHDD
・単品で見たとき、3.5インチHDDより低消費電力な2.5インチHDD
・現時点でノートパソコン向けなどで数が出るのは2.5インチHDD
に存在価値があったのですが、
ここがSSDに食われていくわけです。
そうなると、まず
・外部ストレージが階層化され、HDDの手前にSSDが設置されていく
・SSDの後ろに置かれる大量の外部ストレージ用HDDは3.5インチHDDに
(SSDがフロントで防戦するためHDDの負荷はあなたの認識よりも低くニアラインとも言える)
・数が出ていたノートパソコン用内蔵ストレージはSSDにモリモリ食われていく
・小容量のサーバ内蔵用HDDもノートパソコン内蔵用と同様SSDに食われていく
とならざるをえないわけです。
Re:サーバ用3.5in. HDDねぇ… (スコア:1)
食われて食われて、行き着く先は、ＭＴ とSSDの隙間商品？
＃ 冗談ですよ。MTがボリュームあるとは思っていませんので(笑)
Re:サーバ用3.5in. HDDねぇ… (スコア:2)
そんな少ないわけないでしょう．他にもあるでしょうが 2U でHDD搭載量を稼ぐタイプのサーバ例としてHP DL180 G6では：
* 3.5in HDD なら前面だけで12本
* 2.5in HDD なら前面で25本
ProLiant DL180 G6 システム構成図 をググっていただければ
Re: (スコア:0)
将来的にもパソコンのメモリは640KBもあれば充分だ
Re: (スコア:0)
3年前にも同じようなことをいう奴がいたなぁｗ
よくわからん。 (スコア:0)
Western Digitalの東芝支店みたいな立ち位置になるの？
それとも、立ち上げに協力したあとは、両社の関係は消滅？
自社AV製品用でもあり (スコア:0)
過当競争のフラッシュと違って、ライバルが急に減ってそれなりにやっていける算段があるのでは。
レコーダー用に欲しいという名目もあるし。
少なくとも、あと5年10年レベルではHDDは無くならない。
Re:自社AV製品用でもあり (スコア:3)
まあ，TV１台にHDD１個や２個というのは当たり前になると思う。
この用途ではアクセス速度より容量だから3.5inchが有利ということでは。
通常の家庭ではパソコンの数よりTVの数の方が多いし，
集積回路が低価格化しているので，面倒なパソコンでテレビを見たり録画するということがなくなってきそう。
いずれにしろ，すごい決断です。
Re: (スコア:0)
しかし、TV自体の需要が減っていく可能性も。ネットメディアとは市場の食い合いが進んでいくだろうし。
通常の家庭ではパソコンの数よりTVの数の方が多いし，
買い換えのサイクルが速いパソコンの方が数が多いというご家庭は結構多いのでは。
Re:自社AV製品用でもあり (スコア:2)
パソコンも安くなりましたが，TVも冗談みたいに安くなっているので(1kg 1000円強ぐらいです。），
台数自体はそれほど落ちないように思います。
パソコンがSSDになってもそれを埋めるぐらいの需要はあるように思います。
iVDRも3.5inchにしてもっとまともな値段になれば，普及するのではないでしょうか。
（据置型のテレビなのだからコンパクトさより値段ということをメーカは知るべきと思います。）
Re: (スコア:0)
>iVDRも3.5inchにしてもっとまともな値段になれば，普及するのではないでしょうか。
地デジなどの録画デバイスの場合、
機器そのものとの結び付けの強制、ダビング10などのコピーガードの強制が面倒すぎるため
数が出る一般人向けでは
「HDDは録画におけるテンポラリ。見たら消す。溢れたら消えてく。壊れたら全部消える。
残したいものはメディアに焼くしかない」
くらいの割り切りになっていますよ。
ですので、HDD容量は実際そんなに重要でもありません。
現時点の2.5インチHDDでも十分すぎる容量ですし、
家族個人でそれぞれHDDを分けるとかでも
(ACアダプタが不要と期待できる)2.5インチHDDのほうが使いやすいでしょう。
Re:自社AV製品用でもあり (スコア:1)
今回買い取るHDDを民生用に使う心算かどうかわかりませんが、
大手家電メーカーで「全録レコーダー」を出しているのは東芝だけじゃなかったかと、
（でも売れているのかなあ？）
自社製HDDを無理でも使うために10TB位搭載した、BSやCSまで含めた「全録レコーダー」が
製品化されても不思議はない気もします。
Re: (スコア:0)
それこそAppleTVとかGoogleTVが出てくるだけじゃね？
テレビ見るのに毎回PC起動はメンドクセ。
Re:自社AV製品用でもあり (スコア:2)
それはきっと，別体のレコーダを売りたいからでしょう。
テレビの値段が下がっていますので，メーカの考えも分かりますが，
それはうまくいかないと予言しておきます。
レコーダが不要になるようなテレビで安いものが売れます。
Re: (スコア:0)
HDDだって、過当競争の末に撤退・買収が続いたんだと思うが。既存のメーカーも技術力で維持してきたというより、吸収合併でシェアを広げるとか、マーケティングが大きな要因で維持できたんじゃないかな。
単にWDによるHGSTの買収は、知財や技術者が欲しいのでは。高収益製品に移行するために。
部門名 (スコア:0)
いまひとつよくわからんと思ったが、サザエさんだったか
Re: (スコア:0)
ポスターごときでガタガタ騒いでる向きも一部にあるようだが何をいまさらというくらいの東芝ステマ家族だったよな。
Re: (スコア:0)
それはまた最近の問題でしょ？
で、ございま～す
# 常にTVは最新型なんだが、ケータイは登場しない。おやくそく
Re:部門名 (スコア:1)
この間、ケータイ使っているシーンがあった気がする。
磯野家・フグ田家の人間ではなかったけど。
HDD+SSD複合ドライブ (スコア:0)
前から話としてはあったHDD+SSD複合ドライブ（要は大容量フラッシュのキャッシュ付HDD）を本気でやるのか？
Re:HDD+SSD複合ドライブ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
業界で話題になってたのはキャッシュ付HDD単体製品ではなくてハイエンドの用途のHDDと半導体メモリの記憶階層を統合したようなシステムの話でしょう
Re:HDD+SSD複合ドライブ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
つ http://www3.toshiba.co.jp/storage/japanese/hd_in/spec/enterprise_ssd/i... [toshiba.co.jp]
Re:HDD+SSD複合ドライブ (スコア:1)
Seagateのmomentus XTのことも思い出してあげてください（現行製品ですがｗ
Re:なんかもう必死でしょ、最近のHDD厨 (スコア:4, すばらしい洞察)
儲けが大きく、そのうえ年々伸びているエンタープライズ向け市場を無視して、
はっきりいってどうでもいい個人向けの世界をドヤ顔で語るような情報溺者ウザすぎ。
Re: (スコア:0)
>はっきりいってどうでもいい個人向けの世界
どうでもいいというか、古くはRAID、最近のSSDなどの個人向け製品は
カネ取って個人にベータテストさせてるようなものですね。
Re: (スコア:0)
え・・・
個人向けで、RAIDって、個人向けRAIDなんて出してるのは、エンタープライズ向けにはゴミな（ほとんどシェアがない）ところしかないじゃん・・・
Re:なんかもう必死でしょ、最近のHDD厨 (スコア:1)
>個人向けで、RAIDって、個人向けRAIDなんて出してるのは、
>エンタープライズ向けにはゴミな（ほとんどシェアがない）ところしかないじゃん・・・
そもそもグループ会社、みたいなのは別としておいて、
個人向けでガツガツデータ壊させて検証した結果がクロスライセンスで流れてく構図ですよ。
ASUSがASROCKを持ってるのと同じようなもので、
ブランドイメージを維持しつつ人柱にベータテストやらせるためには
表面上のブランド分割するのが基本ですね。
Re:なんかもう必死でしょ、最近のHDD厨 (スコア:3, 興味深い)
まず、 http://h50146.www5.hp.com/products/servers/proliant/sh_system.html [hp.com]
から適当なサーバのPDFを開いて、内容を見て欲しい。
普通にサーバ本体より高いオプションなんだな。（ま、だいぶ買い叩くんだが。）
もちろん、サーバの数を 1/2 位に減らすこと出来るならそれもアリだけど、
客に提案するならデータサイズより大目のメモリを乗せてバッファリングやキャッシュ
させるほうが安い場合はそうする。
それにサーバの数を減らすといっても、冗長構成なら最低２台は必要で、1台にはできない。
そうすると2台に半導体ストレージを載せることになるが、この値段ならそんなに金をかける
必要があるかと皆考えるだろう。なるべく止めたくない場合はHDDだろうとSSDだろうと2台必要だし。
今は、Hadoop のような分散バッチ環境もあるし、スケールアウトで対応できないシステム
ならオンメモリDBのような選択肢もある。
そういったシステムなら、こなれた価格のSAS HDDを選ぶわけだ。
実は一番SSDが必要なシステムって、洗い換えするような、全件走査が必要な大規模DBとかなんだけど、
大規模になればなるほど価格デメリットがありすぎで、なかなかSSDをという話になりにくい。
Re:なんかもう必死でしょ、最近のHDD厨 (スコア:1)
データセンターとかもSSD化が進んでるの?
それともデータセンターみたいなものは今後減っていくのかな?
取りあえず残存者利益のおこぼれにでもあずかれれば、それはそれでOKな気がする。
Re:なんかもう必死でしょ、最近のHDD厨 (スコア:1)
昔っから大型ストレージそのもののSSDモデルは一定の需要があったので、
その流れから今後もそれなりに増えてくんじゃないかな？
Re:なんかもう必死でしょ、最近のHDD厨 (スコア:1)
二次記憶にSLCタイプのSSDが入り込み始めてるというのは確かだと思いますよ。
とはいえ、三次記憶を考えると、最近ではd2dバックアップが広がり始めてるし、記憶保持期限に限度があり、さらに体積あたりの記録密度がまだまだ低いSSDだとこの領域に入り込むのが難しいですね。
そう考えれば、少なくとも数年内にHDD市場が近いうちに収束するといったようなことは考えづらいわけで、まだまだHDD需要は減少しづらい気が
Re:なんかもう必死でしょ、最近のHDD厨 (スコア:1)
ここ数年、身の回りではテープデバイスがHDDに置き換わりまくっていて、むしろ需要が増えている印象。なのでこの手の話でHDDがもうSSDに置き換わると言われてもピンと来ない。
TBレベルのデータの安価なアーカイブ用デバイスってHDDが使える印象。SSDが今の半額になってもこの用途ならHDDを採用するわ。
# HDD厨ってジャンルがあるのか。さっぱりわからん。
Re:なんかもう必死でしょ、最近のHDD厨 (スコア:1)
わざわざHGSTの生産設備を東芝が購入したというトピックまで来て
「SSD最高」と宣言してるだけのSSD厨のキモさは異常
Re:なんかもう必死でしょ、最近のHDD厨 (スコア:1)
この無駄に長い文章からSSD派の必死さが滲み出てるな。
適材適所で使えばいいだけの話。
Re: (スコア:0)
味の素がどんな商売したのかしらない若者が増えたのかな？
Re: (スコア:0)
実際に半額になってから出直してください。
半導体プロセスの微細化に物理的な限界が見えてるようなので難しいと思いますけどね。
Re: (スコア:0)
> 半導体プロセスの微細化に物理的な限界が見えてる
とか言うヤツは中国のバブル崩壊とか石油枯渇とかIPv6とかと同じくらい何年も何年も同じこと言い続けて何かおかしいと思わないのかしら。
Re: (スコア:0)
HDD も、ぼけーっとすごす訳じゃないのだから
実質後発の SSD は HDD 以上の進化が必要であるという事でしょう。
SSD が流行り始めたのは 2007 年くらいだったかな？
その頃に比べて HDD, SSD それぞれどんな状況だろう。