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どうみても、おっさんむけの箱ですよねぇ....オーディオマニアならぬ、ハードウェアマニア用の。
子供には、もっと新しいことを教えてあげてください。今はじめるのなら、LinuxかFreeBSDの動く、少し前のPCでいいと思うけどなぁ。
Unix系OSの動くPCなんて教育用には大げさすぎるのでCOMET系のアーキテクチャを実装したハードウェアでいいんじゃないでしょうか?ソフトウェアでは微妙に違うものがもうある [ipa.go.jp]みたいですけど
> S-100バスは搭載せず、同バス用ボードの利用は不可。この部分のほうが問題ではないかと思ったけど、今から学ぶならもうブラックボックスはブラックボックスとしてUSBデバイスとしてやったほうがいいのかなあ
入出力に無駄に苦労する必要はないと思うんですよね。ビットの概念は、メカニカルスイッチでなくても理解できるでしょうに。(^_^;
3歳児とかの知育玩具として考えると、ガチャガチャ動いてピカピカ光るのが大事なんですよ。Maker Faire Tokyo 2013の会場でも目が釘付けになっている子供がいましたし、技術少年出版の吉崎氏はLEDの美しさにもこだわって選択したようです。この吉崎氏って、IOの初代編集長でASCIIの初代編集長だとどなたかのブログで書かれていたのですが、本当でしょうか。
「やさしくさわってください」の文言が泣ける。きっと乱暴にガチャガチャやったお子さまがいるのだろう。知育玩具となるにはもっと頑丈にしなくては。
「乱暴に扱うと、繊細な物は壊れる」ということを学習するには、実際に壊させてみるのも、良い経験だと思います。ただ、いきなりこいつを壊されるのは困るので、別のおもちゃも必要ですね。
# 社会人になったとき購入した関数電卓(カシオ fx-470)は、娘が小さい頃に壊されました。# 関数電卓くらい、いくらでも代わりが買えると思っていたのですが、以来10年、同等の使い勝手のものは未だに見つかりません。
>今はじめるのなら、LinuxかFreeBSDの動く、少し前のPCでいいと思うけどなぁ。
それじゃソフトしか学べないよ。
じゃあArduinoで。
この機械で学べるハード知識って、少し前のPCにPPIボードとかで十分対応可能じゃない?
> Linux じゃもやしが育つだけだ
今は「萌やし」が流行だから。
おっさんホイホイだとちょっと昔には、1チップMSXhttp://www.msx.d4e.co.jp/1chipmsx.html [d4e.co.jp]も発売されましたね。
子供に教えるならアセンブラは有用じゃないの、自分の書いたコードでコンピュータがどう動いているのか想像すらできないのはゾッとしないだろ。どのみち最初は大したこと出来ないんだしさ、
アセンブラ勉強すんでも今時ならx86とかARMでいいじゃん
アドレッシングモードが少ない(単純な)8080/Z80の方がやさしい、ということはあるかも知れませんね。
命令セットが単純 → 習得しやすい。複雑なプログラムを組むのはステップ数が増大して大変命令セットが複雑 → 習得しづらい。複雑なプログラムを組むのには便利
ですが、複雑な命令セットでもとりあえずは最低限プログラムが組めるだけの部分に限定して習得を目指すならば難しさは変わらないと思います。
X68000+MC68000アセンブリ言語がいいのではないかな。それほど複雑でもないし窮屈でもない。特別なハードも必要なく、エミュもOSも開発環境もタダで揃えられる。
#技術評論社の「68000 PROGRAMMER'S HAND BOOK」にはお世話になった。
386やARMと比べてMC68000がやさしいとも思えんし、利用機会もないと思う。学習者にメリットがない。
386やARMは知らんが、Z80やCASLに比べたらMC68000は分かりやすかったけどなぁ。少なくともバイトオーダーで混乱することはなかった。
なんでZ80やCASLが出てくるんだかわけわからん。386もARM知らないならそこで話は終わりでは?
Z80なら全部の機械語を覚えてた・いまだに覚えてるけど、 (3E 00 とか AF とか 21 00 80 とか 20 FE とか、基本00~FFまで256種類だから)今の時代の小中学生はARMやx86の機械語全部覚えられるかな? (どれぐらいの分量なのかすら想像もつかない)
それなら Raspberry Pi を
すばらしい洞察・・・・といいたいところだけど、当たり前の洞察だよね・・・。むしろ、いまさら8080系で小中学生に教育ってのがクレイジーとしか思えない・・・。
あとは、Arduinoかなぁ・・・やっぱり。
時間を持て余した団塊世代向けの商品だと思って、微笑ましく見ていたのですが、リンク先にある 『学習用8bitマイクロコンピュータ Legacy8080 開発の目的』という項目を見て、背筋が寒くなりました。本気で小中学生の学習用に使わせたいんだそうで…
>子供には、もっと新しいことを教えてあげてください。同感です。
> 本気で小中学生の学習用に使わせたいんだそうで…これぞ老害という感じですな。
> 背筋が寒くなりました。
子供が駄菓子を食べているのを見てぞっとするキチママみたいなもんですね
激しく同意w
なんでも車輪の再発明とか言うお馬鹿さんと同じ匂いがした。
>> 子供には、もっと新しいことを教えてあげてください。> 同感です。
子供には、触って理解&興味を持ってもらうことが重要なんで、物の新旧なんて関係無い事に気が付かない方が、怖いなwその先は、本人が決める事&学ぶ事。最初からハードルを上げたら、飛べるものも飛べなくなる。
パッと見、ケースまで含めると売価10万円はしそうなんだが、出せて5万円かなぁ。ただしフロントパネルに気合が入っているのは飾り物として有用なので評価できる。青色LEDが時代を感じさせますが。
以前、IMSAI8080欲しくてeBayで探したことあるけど、たしか完動品でも日本円で10万円ちょっとくらいだった気がします映画『ウォー・ゲーム』で憧れたなぁ・・・
出来合いのOS上でアプリ動かすしか能のない奴が多いから下回りの勉強をするのは良いことなのよ
OSから弄ればいいじゃない
OSをいじるのにはハードの知識が必須ですが?
OS弄りながら勉強すればいいじゃない
どう見てもオッサン向けだけどオッサンもこんな懐古趣味なもので時間を浪費するよりは新しいことのひとつでも憶えたほうがいいんじゃないかと
> オッサンもこんな懐古趣味なもので時間を浪費するよりは> 新しいことのひとつでも憶えたほうがいいんじゃないかと
そう思うのにこれがどう見てもオッサン向けだと思った理由は?あなた以外の人間はバカだということですか?リンク先には小中学生向けともありますよ?
どうみても、おっさんむけの箱ですよねぇ....
安く見積もってもお値段5万円以上にはなりそうな感じだし、金持ちで物好きなIT社長ぐらいじゃないかな? 買えるのは。
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
売れるのかなぁ.... (スコア:1)
どうみても、おっさんむけの箱ですよねぇ....
オーディオマニアならぬ、ハードウェアマニア用の。
子供には、もっと新しいことを教えてあげてください。
今はじめるのなら、LinuxかFreeBSDの動く、少し前のPCでいいと思うけどなぁ。
Re:売れるのかなぁ.... (スコア:2)
Unix系OSの動くPCなんて教育用には大げさすぎるのでCOMET系のアーキテクチャを実装したハードウェアでいいんじゃないでしょうか?
ソフトウェアでは微妙に違うものがもうある [ipa.go.jp]みたいですけど
Re: (スコア:0)
> S-100バスは搭載せず、同バス用ボードの利用は不可。
この部分のほうが問題ではないかと思ったけど、今から学ぶならもうブラックボックスはブラックボックスとして
USBデバイスとしてやったほうがいいのかなあ
Re:売れるのかなぁ.... (スコア:1)
入出力に無駄に苦労する必要はないと思うんですよね。
ビットの概念は、メカニカルスイッチでなくても理解できるでしょうに。(^_^;
Re: (スコア:0)
3歳児とかの知育玩具として考えると、ガチャガチャ動いてピカピカ光るのが大事なんですよ。
Maker Faire Tokyo 2013の会場でも目が釘付けになっている子供がいましたし、技術少年出版の吉崎氏はLEDの美しさにもこだわって選択したようです。
この吉崎氏って、IOの初代編集長でASCIIの初代編集長だとどなたかのブログで書かれていたのですが、本当でしょうか。
Re: (スコア:0)
「やさしくさわってください」の文言が泣ける。きっと乱暴にガチャガチャやったお子さまがいるのだろう。知育玩具となるにはもっと頑丈にしなくては。
Re: (スコア:0)
「乱暴に扱うと、繊細な物は壊れる」ということを学習するには、実際に壊させてみるのも、良い経験だと思います。
ただ、いきなりこいつを壊されるのは困るので、別のおもちゃも必要ですね。
# 社会人になったとき購入した関数電卓(カシオ fx-470)は、娘が小さい頃に壊されました。
# 関数電卓くらい、いくらでも代わりが買えると思っていたのですが、以来10年、同等の使い勝手のものは未だに見つかりません。
Linux じゃもやしが育つだけだ (スコア:0)
>今はじめるのなら、LinuxかFreeBSDの動く、少し前のPCでいいと思うけどなぁ。
それじゃソフトしか学べないよ。
Re:Linux じゃもやしが育つだけだ (スコア:2)
じゃあArduinoで。
640GBはすべての人にとって未来永劫充分なメモリだ。
Re: (スコア:0)
この機械で学べるハード知識って、少し前のPCにPPIボードとかで十分対応可能じゃない?
Re: (スコア:0)
> Linux じゃもやしが育つだけだ
今は「萌やし」が流行だから。
Re: (スコア:0)
おっさんホイホイだとちょっと昔には、
1チップMSX
http://www.msx.d4e.co.jp/1chipmsx.html [d4e.co.jp]
も発売されましたね。
Re: (スコア:0)
子供に教えるならアセンブラは有用じゃないの、自分の書いたコードでコンピュータがどう動いているのか想像すらできないのはゾッとしないだろ。
どのみち最初は大したこと出来ないんだしさ、
Re: (スコア:0)
アセンブラ勉強すんでも今時ならx86とかARMでいいじゃん
Re: (スコア:0)
アドレッシングモードが少ない(単純な)8080/Z80の方がやさしい、ということはあるかも知れませんね。
Re: (スコア:0)
命令セットが単純 → 習得しやすい。複雑なプログラムを組むのはステップ数が増大して大変
命令セットが複雑 → 習得しづらい。複雑なプログラムを組むのには便利
ですが、複雑な命令セットでもとりあえずは最低限プログラムが組めるだけの部分に限定して習得を目指すならば難しさは変わらないと思います。
Re: (スコア:0)
X68000+MC68000アセンブリ言語がいいのではないかな。
それほど複雑でもないし窮屈でもない。
特別なハードも必要なく、エミュもOSも開発環境もタダで揃えられる。
#技術評論社の「68000 PROGRAMMER'S HAND BOOK」にはお世話になった。
Re: (スコア:0)
386やARMと比べてMC68000がやさしいとも思えんし、利用機会もないと思う。
学習者にメリットがない。
Re: (スコア:0)
386やARMは知らんが、Z80やCASLに比べたらMC68000は分かりやすかったけどなぁ。
少なくともバイトオーダーで混乱することはなかった。
Re: (スコア:0)
なんでZ80やCASLが出てくるんだかわけわからん。386もARM知らないならそこで話は終わりでは?
Re: (スコア:0)
Z80なら全部の機械語を覚えてた・いまだに覚えてるけど、
(3E 00 とか AF とか 21 00 80 とか 20 FE とか、基本00~FFまで256種類だから)
今の時代の小中学生はARMやx86の機械語全部覚えられるかな?
(どれぐらいの分量なのかすら想像もつかない)
Re: (スコア:0)
それなら Raspberry Pi を
Re: (スコア:0)
それなら Raspberry Pi を
すばらしい洞察・・・・といいたいところだけど、当たり前の洞察だよね・・・。
むしろ、いまさら8080系で小中学生に教育ってのがクレイジーとしか思えない・・・。
あとは、Arduinoかなぁ・・・やっぱり。
Re: (スコア:0)
時間を持て余した団塊世代向けの商品だと思って、微笑ましく見ていたのですが、
リンク先にある 『学習用8bitマイクロコンピュータ Legacy8080 開発の目的』という
項目を見て、背筋が寒くなりました。
本気で小中学生の学習用に使わせたいんだそうで…
>子供には、もっと新しいことを教えてあげてください。
同感です。
Re: (スコア:0)
> 本気で小中学生の学習用に使わせたいんだそうで…
これぞ老害という感じですな。
Re: (スコア:0)
> 背筋が寒くなりました。
子供が駄菓子を食べているのを見てぞっとするキチママみたいなもんですね
Re:売れるのかなぁ.... (スコア:1)
激しく同意w
なんでも車輪の再発明とか言うお馬鹿さんと同じ匂いがした。
>> 子供には、もっと新しいことを教えてあげてください。
> 同感です。
子供には、触って理解&興味を持ってもらうことが重要なんで、
物の新旧なんて関係無い事に気が付かない方が、怖いなw
その先は、本人が決める事&学ぶ事。
最初からハードルを上げたら、飛べるものも飛べなくなる。
Re: (スコア:0)
パッと見、ケースまで含めると売価10万円はしそうなんだが、
出せて5万円かなぁ。
ただしフロントパネルに気合が入っているのは飾り物として
有用なので評価できる。
青色LEDが時代を感じさせますが。
Re: (スコア:0)
以前、IMSAI8080欲しくてeBayで探したことあるけど、たしか完動品でも日本円で10万円ちょっとくらいだった気がします
映画『ウォー・ゲーム』で憧れたなぁ・・・
Re: (スコア:0)
出来合いのOS上でアプリ動かすしか能のない奴が多いから下回りの勉強をするのは良いことなのよ
Re: (スコア:0)
OSから弄ればいいじゃない
Re: (スコア:0)
OSをいじるのにはハードの知識が必須ですが?
Re: (スコア:0)
OS弄りながら勉強すればいいじゃない
Re: (スコア:0)
どう見てもオッサン向けだけど
オッサンもこんな懐古趣味なもので時間を浪費するよりは
新しいことのひとつでも憶えたほうがいいんじゃないかと
Re: (スコア:0)
> オッサンもこんな懐古趣味なもので時間を浪費するよりは
> 新しいことのひとつでも憶えたほうがいいんじゃないかと
そう思うのにこれがどう見てもオッサン向けだと思った理由は?
あなた以外の人間はバカだということですか?
リンク先には小中学生向けともありますよ?
Re: (スコア:0)
どうみても、おっさんむけの箱ですよねぇ....
安く見積もってもお値段5万円以上にはなりそうな感じだし、金持ちで物好きなIT社長ぐらいじゃないかな? 買えるのは。